[X] Что в чате

[Хаски]

Турнир прошел, да здравствует Лига.

Предлагаю начать обсуждение предстоящей Лиги

Вводная: играем сезон - N-ое кол-во игр, потом турнир, потом опять сезон, потом "Рваный мяч 2011", потом опять сезон и так далее.

1. Дата начала сезона? (предлагаю 01 декабря или 08 января)
2. Дата следующего турнира? (жду идей из Екб)
3. Дата следующего "Рваного мяча"? (предлагаю конец августа, точно не сентябрь)

Правила на Лигу и регистрацию открою в соседней ветке.

Вопросы по правилам УЛКФ задавать здесь

[Биг Ква]

Всем нужно будет отыграть ровно N-ое число игр, ни больше, ни меньше ?
В случае роспуска команды, есть ли возможность собрать новую с тем же названием, и с теми-же именами игроков? Или мы это обьявим неприличным ?

[Хаски]

Всем нужно будет отыграть ровно N-ое число игр, ни больше, ни меньше ?

Точно не больше, меньше можно.

В случае роспуска команды, есть ли возможность собрать новую с тем же названием, и с теми-же именами игроков? Или мы это обьявим неприличным ?

Лучше всё новое, но если совсем никак, то название можно оставить старое, но имена игроков точно менять придется.

Если ты распускаешь команду, то она теряет всё. В частности по Норсам Мухи. Если он распустит команду норсов, то автоматически лишится кубка, орг комитет конечно не будет его изымать до следующего Рваного мяча, но приехав на турнир другой командой он уже не будет обладать статусом "действующего чемпиона".

Так же дополнение к правилам Ур Лиги: Команда обладатель кубка "Рваный Мяч" бесплатно получает 1 (один) командный переброс. Этот переброс учитывается при подсчете цены команды как обычный переброс.

[Myxa]

В частности по Норсам Мухи. Если он распустит команду норсов

Не дождетесь, фигу вам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Хорь]

Я не понимаю если на турнире играли моей командой то я теперь ей играть не могу???

Или так если бы моей командой выграли то где был бы кубок и где команда и вооще как то не понятно!

[Хаски]

Я не понимаю если на турнире играли моей командой то я теперь ей играть не могу???

Или так если бы моей командой выграли то где был бы кубок и где команда и вооще как то не понятно!

По пальцам.

Не надо ассоциаровать себя и команду, это две разные вещи.

1. Кубок получает победитель турнира, в нашем случае человек (читай тренер), он владеет этим кубком до следующего турнира, на котором может завоевать его вновь и опять владеть им в течении года, до следующего турнира.

2. Команда выйгрывшая кубок получает дополнительные бонусы в рамках Лиги, эти бонусы сохраняются за ней пока она владеет кубком, то есть пока право на владение этим кубком не оспорено на следующем турнире. Если команда распускается, то она теряет все бонусы и уже не может их востановить.

3. Чисто физически кубок между турнирами находится у победителя, в независимости от того будет ли он в лиге играть той же командой что и на турнире, своей ли он командой выйграл турнир.

4. Кубком владеет человек (читай тренер) выйгравший турнир. Бонусы получает команда которая выйграла турнир.

5. Результаты прошедшего турнира скажутся только на Мухе, а точнее на команде Лаки Пингинз Старз. Если Вадим будет играть ей в Лиге, то команда получит бонусный переброс.

2 Хорь: ты можешь играть своей командой. Если бы она выйграла турнир, то кубок бы остался у того кто ей играл, а от бонусы получила бы команда, но только в том случае если бы в том же составе начала играть в Лиге.

Уф... кажись всё.

[Хорь]

все ясно все понял!

Теперь Мухе можно предлагать деньги за его команду)

Это же теперь бизнес! Собрал команду выиграл турнир и продал ее на 25% или больше дороже за то что у нее теперь преимущество!

[Myxa]

все ясно все понял!

Теперь Мухе можно предлагать деньги за его команду)

Не дождетесь, фигу вам smile.gif
Сто тыщь мульонов!

[Хорь]

2 Муха не ну годик ты по играешь этой командой потом захочется что-то новое. Жалко что бы команда с бонусами сидела на скамейке а если за игру её тебе еще гонорар хороший предложат)))

Скоро в Лиге появится свой АБРАМ БОВИЧ)

[Хаски]

Жалко что бы команда с бонусами сидела на скамейке

Бонус сохраняется до следующего турнира. Он не дается навсегда, а только да тех пор пока приз не выйграет другая команда.

[Aletagro]

Вопрос, а почему с декабря, может с ноября? Или там команды не успевают сделать?

[Хаски]

Вопрос, а почему с декабря, может с ноября? Или там команды не успевают сделать?

1. Действительно не у всех желающих будут готовы команды.
2. Нужно окончательно довести до ума правил с учетом изменений по 6-ке.
3. Нужно еще время что бы все желающие зарегались и окончательно для себя решили чего и как.
4. На самом деле начало сезона сильно зависит от того будет ли еще один турнир кроме РМ и когда и где он будет. Так что жду от Екб предложений.

[Хаски]

обновим ка тему.
По дате начала Лиги и сезона будут предложения?

Если не будет турнира в Екб, предлагаю начать с 8 января и играть не по 2 игры а по три, ну то есть в три круга. Тогда нам до августовского РМ'11 как раз времени хватит.

Если турнир в Екб будет, то разумно начать 1 декабря и сыграть два круга.

[Zoid_ZZX]

Я готов хочь сейчас, но:
а) Надо доперевести правила. Как-то пока никак не получается за них засесть из-за всяких причин (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Буду напрягаться и заседать, постараюсь к середине месяца сделать.
б) Заявилось у нас пока всего три с половиной человека. Даже если посчитать непонятно чем занятого Алетагру - пять. Мало, стопиццот чертей!
Есть предложение таки назначить старт на декабрь, вне зависимости от наличия или отсутствия турнира в Екб. Он бы, конечно, был нужон, но вот я с подобными весчами отродясь дел не имел, участвовал только в одном, так что тут от меня польза стремится к нулю.
Ну и надо бы придумать, как вести статистику. В Томске, как я понимаю, пользуют OBBLM, надо бы его поковырять, что это и с чем его едят.

[Legion]

Я за с 8 января.
Если этот срок назначится, то заявляемся:
Влад - крокодилы-бегемоты, т.е. тьфу ты - завры-скинки - название чуть позже
Я - дарки - название Hydras (или Executioners), как открашу - так заявлю точное название.

[Aletagro]

б) Заявилось у нас пока всего три с половиной человека. Даже если посчитать непонятно чем занятого Алетагру - пять.

а я забыл заявитс, да? (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) Забыл...
Я готов даже послезавтра уже начинать! Дарками! А ещё возможно брат будет играть мой, но пока не точно

[Myxa]

Вопрос:
1. Можно ли использовать переброс(командный) на додже, если этим игроком я уже использовал умение "додж", но на другом перемещении из клетки в клетку?

2. Тратит ли пас гоблином/халфингом "командный" пас (тот который "один пас мячом в ход")?

[Zoid_ZZX]

1. Нет. Смотри в описании:A player with the Dodge skill is adept at slipping away from opponents, and is allowed to re-roll the D6 if he fails to dodge out of any of an opposing player’s tackle zones. However, the player may only re-roll one failed Dodge roll per turn. In addition, the Dodge skill, if used, affects the results rolled on the Block dice, as explained in the Blocking rules in the Blood Bowl book.
2. Да. Смотри описание: The player throwing must end the movement of his Pass Action standing next to the intended team-mate to be thrown, who must have the Right Stuff skill and be standing.
А Pass Action может быть объевлен только один раз за ход.

[Aval]

1. Муха, да, можешь.
Зойд не прав. Он, видимо, не так тебя понял.
То, что выделил Зойд, относится только к навыку Dodge. Тратить командный реролл на последующие доджи можно.

2. Тут Зойд прав.

[Myxa]

1. Муха, да, можешь.

эх еще бы аргументировать... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

моя аргументация, имхо:
в правиле скила додж написано, что с его помощью можно перебросить только один неудачный додж за ход, если бы это касалось доджа как действия, то было бы прописано не в скилах, а в описании именно доджа как действия.

Наверное и Pro можно так же юзать...

[Zoid_ZZX]

Aval, не мути народ, если не умеешь читать английский (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Для скиллов, которые можно использовать только один раз, так и пишут - this skill may only be used once per turn (см другие скиллы, ВТ например). Здесь же прямо говрится о том, что заваленый додж (именно действие, а не скилл - как, скажи на милость, можно завалить скилл?) можно реролить только один за ход.

[Aval]

Зойд, это ты мутишь народ. Ты привел описание навыка, в нем сказано, что с его помощью нельзя дважды перекинуть додж рол.
UPD: Согласен с Мухой. Очень странно было бы описывать механику игры (один реролл доджа за ход) в конце правил в разделе навыки, а не там где рассказывают про доджи. Тебе так не кажется? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

На второй раз можно использовать командный реролл. Где это запрещено?

Еще, на странице 10 правил навык Додж разжеван более подробно и предложение "However, the player may only re-roll one failed Dodge roll per turn." пояснено дальше "So, if the player kept on moving and failed a second Dodge roll, he could not use that skill again".

И еще, (раз уж поперли аналогии) ты делаешь спринт два раза. Первый 2+ ты перекинул навыком, а второй раз ты не можешь перекинуть с помощью командного рерола?

Ну и совсем не доказательство (на Цианидов полагаться не стоит), но все же. В игре на компе можно.

[Хаски]

Я склонен поддержать позицию Авала. Есть определенные издержки ПК версии, так например нельзя перебрасывать удачные боски, а это порой важно. С доджем ситуация иная, в ПК версии вообще все навыки используются по умолчанию, например Пас и Крепкие руки. В описание навыка сказанно про условия применения навыка. Я считаю что при использовании командных перебросов приоритетом пользуется правило именно на перебросы. А там сказанно, что можно перебросить любой Д6.

[Zoid_ZZX]

Ты привел описание навыка, в нем сказано, что с его помощью нельзя дважды перекинуть додж рол.

Таки нет, в нем не написано "However, the player may only re-roll one failed Dodge roll per turn with this skill", а просто - "не можете перебрасывать проваленный додж больше одного раза за ход точка". Никакого указания, что именно с помощью этого навыка, не сказано, что он применяется только один раз. Формально это таки запрет перебрасывать более одного доджа чем бы то ни было. А почему оно находится там, где находится? Дык пытаясь перебросить додж два раза ты неизбежно придешь к этому описанию.
Ну и если ссылаться на Цианидов, то я могу заявить, что можно делать пас самому себе или что DT действует не только на соседних клетках (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Myxa]

Дык пытаясь перебросить додж два раза ты неизбежно придешь к этому описанию.

Вовсе нет, я могу использовать Pro и командный реролл, и совсем не касаться правил скила додж.

[Aval]

Зойд, твои доказательства про "нельзя" притянуты за уши (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ты просто копаешься в словах.

Таки нет, в нем не написано "However, the player may only re-roll one failed Dodge roll per turn with this skill", а просто - "не можете перебрасывать проваленный додж больше одного раза за ход точка". Никакого указания, что именно с помощью этого навыка, не сказано, что он применяется только один раз. Формально это таки запрет перебрасывать более одного доджа чем бы то ни было.

Это все сказано в описании навыка.

См. стр. 10. Там же дальше сказано - "So, if the player kept on moving and failed a second Dodge roll, he could not use that skill again". Там же сказано, что "Coach may use a team re-roll to re-roll any dice roll".

Тебе только видится какой-то формальный запрет.

В правилах, в описании "как доджиться" нет ничего такого, чтобы запретило реролить додж более одного раза.

А почему оно находится там, где находится? Дык пытаясь перебросить додж два раза ты неизбежно придешь к этому описанию.

Да ты че?! Я возьму навык Pro. Первый додж им зареролю, а второй додж командным рероллом. Так можно? Про навык Додж я даже читать не буду (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну и если ссылаться на Цианидов, то я могу заявить, что можно делать пас самому себе или что DT действует не только на соседних клетках (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Мы тебя опровергнем ссылкой на правила (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Zoid_ZZX]

Зойд, твои доказательства про "нельзя" притянуты за уши (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ты просто копаешься в словах.

Гуманитарии, что с вас взять (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Правила должны быть четкими и не допускать никаких "подразумевается". Если я в своих алгоритмах буду что-то подразумевать, у меня изделия будут падать с нагрузками стоимостью по мильярду евро (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Мы тебя опровергнем ссылкой на правила (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Дык в том-то и дело, что правила содержат внутреннее противоречие из-за нечеткой формулировки и трактовать их можно и так (предположив, что ограничение оказалось в описании навыка, а не в общей части из-за ошибки и непродуманности), и эдак (предположив, что Дж. Дж. просто не шибко хорошо продумал эту формулировку в свое время).

[Aval]

Гуманитарии, что с вас взять (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

А вот за это могу и обидеться (IMG:style_emoticons/default/nono.gif) (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)
У меня техническое образование и связанная с этим образованием работа.

[Хаски]

Есть предложение. кому-нибудь из англоговорящих товарищей, спросить на каком-нибудь забугорном сайте. Ну или ввести хоум рулл.
Для меня тоже формулировка не однозначна, но как дополнительный аргумент можно использовать механику из ПК версии.
Я склоняюсь к тому, что додж можно реролить за скил, за командный реролл и за Про и того 3 реролла за ход.

На моей памяти это единственный скил который позволяет рероллит бросок и действует только один раз за ход. Тот же Брейк Такл не позволяет рероллит. у него иная механика. Остальные скилы связанные с рероллом не имеют ограничений на кол-во применений в течении хода.

[Zoid_ZZX]

Sure Feet и Pro могут быть использованы только один раз за ход и для них, надо заметить, это прописано кристально ясно.