IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Спортивность, На турнире и вообще
историк
сообщение 24.8.2007, 12:18
Сообщение #1


Гость










Господа!

На недавно прошедшем турнире я как и все участники столкнулся
с проблемой оценки спортивности своего противника. И надо сказать,
что это оказалось не так однозначно, как казалось. Я точно не помню
как были сформулированы критерии спортивности в листах участников,
но суть была в том, что если понравилось играть с человеком и хочется
ещё, значит он был спортивен. Но ведь это очень субъективно. Если я не знаю
правил для армии противника и он сознательно или нет меня обманывает, то моя
оценка будет уже не точной. Или если противнику весело только тогда,
когда моя армия тупо лезет в лоб в
рукопашную и погибает, а я пытаюсь выиграть за счет тактики, то я
получаю заведомо низкие оценки за спортивность. То есть я хочу сказать,
что на турнире (я косвенно об этом сужу по выложенным отчетам) спортивность
игрока часто напрямую связывалась с тактикой и действиями его армии. Но ведь
это не правильно! На мой взгляд спортивное поведение на турнире заключается
в следующем - 1)вежливость по отношению к противнику (то, что он в критический
момент выбросил 6 а ты 1 не значит что он читер). Нервы нужно держать в руках.
2) содействие противнику в плане напоминаний о пропущенных фазах, действиях
и т. д.
3)честность с противником в плане правил, которые он не знает.

Могу сразу сказать, что я сам не всегда соответствовал этим требованиям, но к этому
стремился.

А вообще, мне бы хотелось услышать мнения других игроков на то, что такое спортивность.
Может быть кому-то эта тема покажется не нужной, но раз за это присуждают очки на
турнире, значит нужно внести ясность за что именно. А может и выработать единые
критерии.

Спасибо за внимание.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 24.8.2007, 12:54
Сообщение #2


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Про спортивность сломано почти столько же копий сколько и про оценку покраски.
Обе оценки портит субьективизм, по этому и споры бессмыслены.
Тактика она разная бывает. Спасти очки или рискнуть каждый решает сам - но не всегда это выглядит одинаково. И уж тем более это не всегда выглядит честно и красиво.
Ну и последнее про тактику - если с оппонентом было скучно играть независимо применял он тактику или тупо пёр в лоб, то тут спортивность высокой не будет. Во многом спортивность как разговор - умеешь хорошо и интересно говорить - людям с тобой нравится, а если ты скучный зануда - то люди с тобой не сильно жаждут общаться. Спортивность это ощущения от игры, зачастую субьективные.
Ни о какой однозначности или адекватности оценки спортивности речи идти не может.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 24.8.2007, 15:48
Сообщение #3


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Попробую я ответить, раз уж правила турнира определял я (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Цитата(историк @ 24.8.2007, 13:18) *

Я точно не помню как были сформулированы критерии спортивности в листах участников,
но суть была в том, что если понравилось играть с человеком и хочется
ещё, значит он был спортивен.


Критерии были сформированы в виде "примеров субъективных ощущений". Вот они:

1. Супер! Играть с этим соперником – просто огромное удовольствие, одна из лучших игр, что я вообще сыграл . Никаких споров, никаких проблем.

2. Хорошая игра, много фана. Спасибо сопернику. Готов играть с ним еще.

3. Обычная игра, возникла пара вопросов, но мы их в общем-то без особых проблем разрешили.

4. Ну, удовольствия было немного, но в общем и целом все прошло честно. Хотя лучше бы мне достался другой противник.

5. Фу! Игра была откровенно грязной, ни малейшего фана не получил. Надеюсь никогда больше с этим человеком не играть.

Цитата(историк @ 24.8.2007, 13:18) *


Но ведь это очень субъективно. Если я не знаю
правил для армии противника и он сознательно или нет меня обманывает, то моя
оценка будет уже не точной. Или если противнику весело только тогда,
когда моя армия тупо лезет в лоб в
рукопашную и погибает, а я пытаюсь выиграть за счет тактики, то я
получаю заведомо низкие оценки за спортивность.

То есть я хочу сказать,
что на турнире (я косвенно об этом сужу по выложенным отчетам) спортивность
игрока часто напрямую связывалась с тактикой и действиями его армии. Но ведь
это не правильно! На мой взгляд спортивное поведение на турнире заключается
в следующем - 1)вежливость по отношению к противнику (то, что он в критический
момент выбросил 6 а ты 1 не значит что он читер). Нервы нужно держать в руках.
2) содействие противнику в плане напоминаний о пропущенных фазах, действиях
и т. д.
3)честность с противником в плане правил, которые он не знает.
Могу сразу сказать, что я сам не всегда соответствовал этим требованиям, но к этому
стремился.
А вообще, мне бы хотелось услышать мнения других игроков на то, что такое спортивность.
Может быть кому-то эта тема покажется не нужной, но раз за это присуждают очки на
турнире, значит нужно внести ясность за что именно. А может и выработать единые
критерии.

Спасибо за внимание.


Есть разные виды турниров, и, соответственно турнирных правил. В прнципе, есть и такие, на которых оценки спортивности нет - они в наибольшей степени отражают рейтинг умения ВЫИГРЫВАТЬ в WHFB.
Введение субъективной (и на мой взгляд это очень хорошо и важно - именно субъективной!) оценки спортивности (отражающей комфортность игры с тобой для противника) вместе с первым фактором отражает рейтинг умения ИГРАТЬ в WHFB. Поскольку смысл игры все же в удовольствии от процесса игры (у нас ведь не по 100 тыс баксов призы, да и титул победителя не вызывает повышенный интерес к его носителю среди топ-моделей мира).

А удовольствие возможно только тогда, когда обоим игрокам комфортно и приятно играть, и это не описать группой формализованных критериев. Они безусловно включают в себя все критерии которые ты упомянул - не вопрос - но и много другого помимо этого. Например, лично я снижу оценку за спортивность партнеру, который поминутно отвлекается от игры на "посмотреть соседние столы", на покурить, на сбегать за кока-колой, на рассказать анекдот и пр. - мне это просто портит фан от игры. У кого-то еще другие критерии есть.

Иногда субъективность этого критерия выплескивается в "незаслуженный спуск" на 2-3 места по турнирной таблице, но в целом он все равно довольно адекватно отражает насколько другим игрокам интересно играть с тобой в эту игру. А рейтинг Overall как раз и характеризует ИГРОКА (в то время как рейтинг генералити характеризует ВЫИГРЫВАТЕЛЯ - это отдельный респект), как совокупность умения использовать на поле свою армию, быть интересным и нескучным партнером, радовать себя и людей эстетикой своей армии и т.д.

Екатеринбургский турнир (насколько я смею надеяться) относится к категории friendly скорее чем к чистому спорту, и поэтому критерий в нем существовал. Ну объективизировать его засчет точности критериев мне кажется просто невозможно, скорее объективизация достигается средствами статистики (игрока оценивает не 1 а 5 партнеров).


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 24.8.2007, 17:04
Сообщение #4


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


+1

много написано и все по делу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Segr
сообщение 24.8.2007, 21:40
Сообщение #5


Уральский Огр
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 16.1.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 184
Спасибо сказали: 26 раз(а)




Репутация:   22  


Согласен с Олегом на 100%
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gravestone
сообщение 24.8.2007, 22:48
Сообщение #6


Некий сударь
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 986
Регистрация: 10.10.2006
Из: Тыла
Пользователь №: 30
Спасибо сказали: 977 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   1096  


Френдли гэйм он и есть френдли гэйм... Ты можешь выигрывать или тебя, ощущения всегда разные, вот например как-то раз у одного парняги "посмели" выиграть, так он начал кидать свои миньки об стену и отрывать героям головы пассатижами...
Лично я заранее знал что моя армия вампов заточена на комбат, и поэтому если противник маневрил, то меня это не напрягало, я и так знал что встречать мои коробки в лоб может тока совсем ньюб или заначивший пару тузов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 25.8.2007, 22:11
Сообщение #7


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


ага, либо ньюб заначившый пару тузов (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
историк
сообщение 29.8.2007, 11:16
Сообщение #8


Гость










Субъективизм субъективизму рознь. Есть мои личные ощущения от игры, основанные на общих особенностях характера, морали, воспитании и так далее. Но сообщество игроков в ваху как и любая социальная группа формирует свои социальные нормы поведения. Я так понимаю в критерии спортивности для игры заложена оценка соответствия человека нормам данной социальной группы.
Видимо мне это бросилось в глаза, так как я достаточно мало общаюсь с другими игроками и ещё не пропитался этой атмосферой. Так же сказывается долгое пребывание в тусовке MTG, где в турнирах вообще нужно только выигрывать.

С другой стороны, любое мероприятие, где существует элемент соревновательности влечет за собой и элемент читерства. Сознательного или нечаянного. И не нужно недооценивать размер приза. Главным призом в турнире является повышение СТАТУСА в социальной группе, а это дороже любых денег.

Но меня интересует не причина явления, а его конкретное содержание. То есть мнения игроков о том, что НЕспортивно на их взгляд. Поэтому пишите или сюда или мне в личку. Я потом обощу результаты и выложу их.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 29.8.2007, 11:41
Сообщение #9


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Тяжёлый случай... Но попробуем ещё раз. Итак...

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

Субъективизм субъективизму рознь. Есть мои личные ощущения от игры, основанные на общих особенностях характера, морали, воспитании и так далее.

Так вот - эти самые "личные" влияют никак не меньше, чем упомянутые далее "общие". Т.к. все люди разные и в целом принято уважать чужую точку зрения, то тут все разговоры про спорт и заканчиваются, т.к. ты никогда не сможешь объяснить человеку почему он поступил не спортивно - т.к. это основано на твоём"личном", он скажет - я считаю по другому - и всё на этом закончится. У него своё "личное". И в общем то к этому надо быть просто готовым. Быть спортивным - как нравится всем, в максимуме невозможно. Но может вполне так повезти, что ты сыграешь почти все игры с близкими тебе по духу людьми и получишь макс спорт. Примеров и у нас и на айсе дофига. Если же ты "ещё не пропитался этим духом", то скорее всего спортивность будет близка к нулю. Ну, не интересно играть с человеком чей фан не понятен. Оценку не особо занизят (скорее всего обычная игра 3 из 5), но и на высокую оценку рассчитывать не приходиться.

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

Но сообщество игроков в ваху как и любая социальная группа формирует свои социальные нормы поведения.

Хм, несогласен. У нас они одни, в Москве другие, в Питере третьи, в Новосибе четвёртые и т.д. И вот мы все встретились на айсе... В общем вялый аргумент. В конкретных местных турнирах на него можно ссылаться, а на больших - нет.

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

Я так понимаю в критерии спортивности для игры заложена оценка соответствия человека нормам данной социальной группы.

Тут единственное, что мне приходит в голову - жить миров вархаммера. Мир вархаммера это не мир заточенный на победу, это мир конфликта. У каждой расы есть своя психология и отношение к другим расам. Поэтому тем кто живёт в мире вахи интересней, когда фигурки во время битвы как живые, но характер армии передаётся игроком, поэтому игрок должен знать свой бек, чужой бек и бек мира в целом. Но это относится к френди гейм, который присутствует на турнире.

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

Видимо мне это бросилось в глаза, так как я достаточно мало общаюсь с другими игроками и ещё не пропитался этой атмосферой.

Хм, про это уже сказал. Пожалуй, именнно это и делает разговоры о спортивности с твоей стороны смешными. Ты просишь научить тебя спортивности не общаясь с реальными игроками. Спортивность - это умение общаться и жить с другим человеком за одним столом. Если ты этого не умеешь, то и саму спортивность и как её оценивают тебе долго не понять(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

Так же сказывается долгое пребывание в тусовке MTG, где в турнирах вообще нужно только выигрывать.

Я думаю, что такое не лечиться, поэтому опять призываю прекратить эти разговоры. Есть ещё фан, и тем кто в вахе видит только победы - будет очень тяжело с другими игроками, особенно теми кто это не разделяет.

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

С другой стороны, любое мероприятие, где существует элемент соревновательности влечет за собой и элемент читерства. Сознательного или нечаянного. И не нужно недооценивать размер приза. Главным призом в турнире является повышение СТАТУСА в социальной группе, а это дороже любых денег.

Проснись. Какое соревнование? Нас набролось 30 человек. Мы друг сдругом сыграли от 3 до дестяков раз. Мы уже друг другу всё доказали. Это просто встреча старых друзей увлечённых одним делом, и способ приятно провести время в общение, окунувшись в атмосферу вархаммера. Все мы в жизни имеет работу и семью, но на время турнира в сообществе игроков даже шутки как правило в основном о вахе и с оттенком вахи. Молодёжи свеже пришедшей и тем кто не общается с основной тусой - тем да, у них и статус не определён и вообще они пока никому ничего не доказали. Обычно ко второму турниру это проходит, т.к. люди вливаются в тусовку или совсем из неё выпадают. И до следующего турнира успевают со всеми переиграть и им становится особо нечего доказывать и повышать(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так что если тебе важно ПОБЕДИТЬ или повысить свой СТАТУС, то лучший спроси какие читерские комбы и ходы есть, тебе полезней будет. А самое главное ты это сможешь понять.
Проо читерство - правил много, но для этого есть судьи и кубик. Если у тебя возник вопрос - позови судью. Можно в конце концов посмотреть в рульбуке или кинуть д6. В итоге чит когда тебя поймали на незнание правил, всё остальное как правило решается обращением к следующим вещам - книга, судья, куб.

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

Но меня интересует не причина явления, а его конкретное содержание. То есть мнения игроков о том, что НЕспортивно на их взгляд. Поэтому пишите или сюда или мне в личку. Я потом обощу результаты и выложу их.

Неспортивно говорить о спортивности живя отрванной жизнью. Всё равно, что прийти в чужую семью и начать трясти людей почему им так весело и хорошо друг с другом, а с тобой не так весело. Надо жить в этой семье, чтобы это понять. В нашей екатеринбургской семье одна спртивность, в московской другая. Но даже внутри семьи понятие о спортивности заметно различаются, так что поговори по часу с каждым игроком, потом посмотри на всё сообщество в целом, а потом запиши на бумажку. И будет очередная книга Карнеги "Как быть спортивным" малая имеющая отношения к жизни, пока ты сам не стал жить так как это написано.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 29.8.2007, 12:34
Сообщение #10


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


Иван, 5 баллов. Я бы даже этот ответ в ветке прибил, что бы все читали и осознавали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 29.8.2007, 16:47
Сообщение #11


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

С другой стороны, любое мероприятие, где существует элемент соревновательности влечет за собой и элемент читерства. Сознательного или нечаянного. И не нужно недооценивать размер приза. Главным призом в турнире является повышение СТАТУСА в социальной группе, а это дороже любых денег.

читал - смеялся

представил себе авторитетных людей, но увы ничего так и не выигравших (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gravestone
сообщение 29.8.2007, 23:12
Сообщение #12


Некий сударь
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 986
Регистрация: 10.10.2006
Из: Тыла
Пользователь №: 30
Спасибо сказали: 977 раз(а)
Ботогония: 2103-1302-89-670



Репутация:   1096  


Спасибо историку и Ване, посмеялся...
Историк, это всего лишь игра в солдатиков, играя мы ничего не хотим доказать, нас прет от процесса, а уровень побед и поражений примерно одинаковый у всех, хотя есть хороши игроки у них этот процент выше и соответственно неудачнеги, а читеры они есть везде, но для них предусмотрен канделябр. Как-то так.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mity
сообщение 30.8.2007, 16:13
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 183
Спасибо сказали: 17 раз(а)




Репутация:   5  


Моя любимая тема, после темы Манч не манч. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 30.8.2007, 19:19
Сообщение #14


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

Но сообщество игроков в ваху как и любая социальная группа формирует свои социальные нормы поведения. Я так понимаю в критерии спортивности для игры заложена оценка соответствия человека нормам данной социальной группы.


Полностью согласен, конечно так и есть. С поправкой на то, что сказал Ваня - единого сообщества игроков в ваху не существует, оно слишком размыто, а вот некие более узкие "клубные культуры" конечно есть, и неписаные-негласные нормы в них тоже. И оценка спортивности в этом смысле действительно отражает, как игроки соотносят твое поведение с этими правилами.

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

С другой стороны, любое мероприятие, где существует элемент соревновательности влечет за собой и элемент читерства. Сознательного или нечаянного. И не нужно недооценивать размер приза. Главным призом в турнире является повышение СТАТУСА в социальной группе, а это дороже любых денег.


Статус конечно важен в любой социальной группе, чего уж тут спорить. Но вот как раз победа в турнире, по моим наблюдениям и убеждениям на него не влияет вовсе. Не знаю почему, но факт есть факт. Другие какие-то факторы на него влияют. Не берусь сходу сформулировать какие.

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

Но меня интересует не причина явления, а его конкретное содержание. То есть мнения игроков о том, что НЕспортивно на их взгляд. Поэтому пишите или сюда или мне в личку. Я потом обощу результаты и выложу их.


Рискуешь получить противоречивые отзывы от разных людей. Не очень понимаю, зачем это, но если есть время и желание - отчего не поисследовать. Превратить неписаные правила в писаные? Вряд ли получится.

Я вот свой пример выше привел. С теми факторами что ты говорил - тоже согласен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 2.9.2007, 15:20
Сообщение #15


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


Цитата(Олег Лазарев @ 30.8.2007, 20:19) *

Статус конечно важен в любой социальной группе, чего уж тут спорить. Но вот как раз победа в турнире, по моим наблюдениям и убеждениям на него не влияет вовсе. Не знаю почему, но факт есть факт. Другие какие-то факторы на него влияют. Не берусь сходу сформулировать какие.

вот вот, победа не определяет статус (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Яркий пример тому Митя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) авторитет заработал только в спарринге, а не на победах в генералити (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
историк
сообщение 3.9.2007, 9:29
Сообщение #16


Гость










Да уж! Я ожидал любой реации, но только не смеха. Тема закрыта.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 3.9.2007, 9:52
Сообщение #17


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


ну извините, но другой реакции на такие странные выводы не получается (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grimly
сообщение 3.9.2007, 10:35
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 453
Регистрация: 12.10.2006
Из: Челябинск
Пользователь №: 46
Спасибо сказали: 157 раз(а)




Репутация:   48  


Вот злыдни! Человек разобраться хотел...

Добавлю свои 5 копеек.
В общем. Все прально ответили. Может кой-кто чуть резковато... 8).. Ну да люди-то разные...

А в часности. Как я понял, интерстны субективные критерии разных игроков...
Попробую на вскидку набросать мои:

Нравится:
1) Когда игрок делает действия не обещающие выгоды, но придающие драматизма игре. (Последний оставшийся пехотинец бросается на полк стрелков расстрелявших его товарищей.)
2) Когда он говорит, "ты в курсе, что у мои фишемены могут стрелять хвостами. И сходив сюда ты попадешь в ЛОС?"
3) Когда общаясь с ним ты понимаешь за кого он играет... не глядя на стол! 8)


Не нравиться
1) Когда затаив дыхание ждут не забудищь ли ты заявить очевидный чардж одинокого отряда на дальнем, пустом фланге. Чтоб с восторгом крикуть: "А все!! ПОЗДНО!!"
2) Когда под руку сэйвующемуся рыцарю скандируют: "Кинь единичку! Кинь единичку!"
3) Ну и миллиметровщики.... как без них... все мы в душе такие.. но надо же это хоть не много скрывать! 8)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 3.9.2007, 11:04
Сообщение #19


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Цитата(историк @ 3.9.2007, 10:29) *

Да уж! Я ожидал любой реации, но только не смеха. Тема закрыта.

Про вопросы и ответы
Хм, каждый этот вопрос решает для себя. Если ты это не понимаешь, то обьяснить очень тяжело.

З.Ы. Статья рекомендуется к прочтению всем(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mity
сообщение 3.9.2007, 11:46
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 183
Спасибо сказали: 17 раз(а)




Репутация:   5  


Цитата(Tiran @ 2.9.2007, 14:20) *

вот вот, победа не определяет статус (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Яркий пример тому Митя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) авторитет заработал только в спарринге, а не на победах в генералити (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)



Да, ладно тебе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif), я же исправляюсь. Народ зациклился, на спаринге, теперь хрен переубедишь. Видно нужен комьюнити и такой герой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , раз поддерживают образ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))).

А если без смешариков, то в Москве, кто знает историю спарингов, те с одной стороны смотрят, но многе слава богу этого не знают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 3.9.2007, 11:53
Сообщение #21


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


если серьезно - я тебе очень благодарен за тот спарринг (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С удовольствием оказался бы на твоем месте (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну а генералити - это проходяще (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

З.Ы. Кстати а там что был не один спарринг ? Вот это уже интересно =-О
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mity
сообщение 3.9.2007, 12:08
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 183
Спасибо сказали: 17 раз(а)




Репутация:   5  


Единственный. Глобального спаринга не случилось, да и не случится уже.

Ты понимаешь, кто то еще понимает, кто то пинимает , но придерживается правильной на мой взгляд позиции "Даже если свой не прав, мы за него". Но большинство просто не в теме, но выводы делать любит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiran
сообщение 3.9.2007, 12:20
Сообщение #23


я не читер - мне просто везет на кубах
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 517
Регистрация: 23.10.2006
Из: Cheljabinsk
Пользователь №: 78
Спасибо сказали: 820 раз(а)




Репутация:   1156  


а вообще если так подумать спортивностью надо называть генералити, а то что мы называем "спортивностью" надо называть фановостью, чтобы не заниматься подменой понятий - это как минимум вопреки логике (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Лазарев
сообщение 3.9.2007, 18:37
Сообщение #24


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 969
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 436
Спасибо сказали: 739 раз(а)




Репутация:   1129  


Цитата(Tiran @ 3.9.2007, 13:20) *

а вообще если так подумать спортивностью надо называть генералити, а то что мы называем "спортивностью" надо называть фановостью, чтобы не заниматься подменой понятий - это как минимум вопреки логике (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

А это от кальки с английского "sportsmanship", что означает, как ни странно, "джентльменское поведение". Это ж у нас "спортсмен" означает в быту бритоголового перца в олимпийке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisper
сообщение 3.9.2007, 19:00
Сообщение #25


Дарвин был не прав
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 689
Регистрация: 14.1.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 177
Спасибо сказали: 383 раз(а)




Репутация:   1234  


Цитата(Tiran @ 3.9.2007, 13:20) *

а вообще если так подумать спортивностью надо называть генералити, а то что мы называем "спортивностью" надо называть фановостью, чтобы не заниматься подменой понятий - это как минимум вопреки логике (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Полностью согласен. Хотя как слона не назови мухой все равно не станет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 4.9.2007, 8:38
Сообщение #26


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


Мои пять копеек.
Ну про миллиметры и всякие прикольные фишки Гримли уже сказал.

Лично я спортивность сравниваю с разговором. Бывает игровой диалог с оппанентом настолько интересен, что даже высшего балла кажется маловато. А бывает так, дежурная беседа, типа о погоде, о ценах на бензин о политике. Вроде бы и поговорили, а впечатления ноль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guu
сообщение 6.9.2007, 1:23
Сообщение #27


Гость










/OFF
@Tiran
Цитата
если серьезно - я тебе очень благодарен за тот спарринг С удовольствием оказался бы на твоем месте


За**ал бы (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
OFF/
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 6.9.2007, 9:26
Сообщение #28


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


Вот цитата РОста с ВХОЛа. Лично меня она заставила серьезно задуматься, а правильно ли я ставлю оценки за спорт.

Rost Sep 5 2007, 01:28 PM
Такие темы можно сразу на флейм двигать, не дожидаясь перитонита... Не в обиду никому будь сказано.

И тем не менее, позволю себе кинуть свои две копейки...

Я, признаться, ни в каких источниках ни разу не встречал какого-либо внятно сформулированного определения понятия "Спортивности" как стиля поведения. Однако косвенные упоминания о таковом стиле мне попадались, причем преимущественно в отрицательном ключе: дескать, такой-то повел себя так-то, и это было неспортивно. И этих косвенных моментов оказалось достаточно, чтобы ним у меня таки сложилось более-менее четкое представление о том, что же такое исторически подразумевается под "спортивностью". На мой взгляд, исторически вести себя "спортивно" - это, в широком смысле, означает практически то же самое, что вести себя "по-рыцарски" или "по-джентльменски", только не вообще, а именно применительно к спортивному состязанию и по отношению к своему сопернику. По-простому говоря, подобные принципы поведения, будь то в спорте или в реальной схватке, прежде всего строго требуют честного боя - то есть такого боя, который проводится на изначально как можно более равных условиях, и в котором должен победить именно более искусный боец, в силу чего не допускается использование каких-либо косвенных преимуществ. То есть, если соперник оступился - надо дать ему встать, если он выронил оружие - надо дать ему его поднять, не бить в спину, не нападать из засады, не добивать раненого (если он сам об этом не попросит) и т.д. В общем, все те правила и ограничения, благодаря которым схватки рыцарей в поле в раннем средневековье сводились к сериям дуэлей один на один

Все попытки вывести из всего этого какое-то хоть сколь-нибудь осмысленное и применимое к нашим вархаммеровским реалиям определение спортивности всякий раз приводят меня к одному и тому же. На мой взгляд, единственный реальный способ вести себя "спортивно" состоит в том, чтобы соблюдать следующие 4 правила:
1) не нарушать правил игры и турнира, даже если этого никто не видит , и даже если тебе самому это конкретное правило кажется несправедливым;
2) не позволять себе использовать явные "фак-апы" соперника (например, если ты видишь, что твой оппонент уже взялся за дайсы, чтобы откидывать стрельбу лучников, и явно собирается забыть про фазу магии, то надо ему о ней напомнить);
3) относиться к оппоненту в целом уважительно и предупредительно, и самому держаться достойно как в поражении, так и в победе;
4) по возможности не делать ничего такого, что в данном игровом сообществе считается "дурным тоном".

Собственно, вот По поводу пункта (4) хочу особо подчеркнуть, что, на мой взгляд, следование общим правилам "хорошего тона" - это залог того, что игра хотя бы не будет обременена посторонними напрягами и конфликтами, и в то же время не следует забывать о том, что в каждом сообществе правила свои, а "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Хочу отдельно согласиться с начальным постом: "спортивность" и "фан" - это вещи безусловно разные и мало связанные друг с другом. Спортивность - это, по большому счету, вопрос честной игры. А фан - это действительно что-то совсем расплывчатое и индивидуальное.

Все вышесказанное, само собой, есть не более чем мое сугубо личное мнение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mity
сообщение 7.9.2007, 14:06
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 183
Спасибо сказали: 17 раз(а)




Репутация:   5  


Цитата(Guu @ 6.9.2007, 0:23) *

/OFF
@Tiran
За**ал бы (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
OFF/



Зачем вспоминать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4ippa
сообщение 1.10.2007, 22:29
Сообщение #30


Гость










Цитата(историк @ 24.8.2007, 13:18) *


А вообще, мне бы хотелось услышать мнения других игроков на то, что такое спортивность.
Может быть кому-то эта тема покажется не нужной, но раз за это присуждают очки на
турнире, значит нужно внести ясность за что именно. А может и выработать единые
критерии.


Проблема как раз в том, что однажды кто-то зачем-то написал критерии спортивности. Все их прочитали - решили, что спортивность понятие субъективное. На айсе я лично не смотрю на то, что написано в тексте оценок. Просто оцениваю игру по 5 бальной шкале - свои ощущения, эмоции и пр... И тебе советую. Единые критерии выработать не получится.

Цитата(историк @ 29.8.2007, 12:16) *

С другой стороны, любое мероприятие, где существует элемент соревновательности влечет за собой и элемент читерства. Сознательного или нечаянного. И не нужно недооценивать размер приза. Главным призом в турнире является повышение СТАТУСА в социальной группе, а это дороже любых денег.


Но что бы победить, не обязательно читерить - мой рецепт - 1) Хотеть победить, 2) когда играешь, иногда думать.

Цитата(Ermine @ 29.8.2007, 12:41) *

Проснись. Какое соревнование? Нас набролось 30 человек. Мы друг сдругом сыграли от 3 до дестяков раз. Мы уже друг другу всё доказали. Это просто встреча старых друзей увлечённых одним делом, и способ приятно провести время в общение, окунувшись в атмосферу вархаммера. Все мы в жизни имеет работу и семью, но на время турнира в сообществе игроков даже шутки как правило в основном о вахе и с оттенком вахи. Молодёжи свеже пришедшей и тем кто не общается с основной тусой - тем да, у них и статус не определён и вообще они пока никому ничего не доказали. Обычно ко второму турниру это проходит, т.к. люди вливаются в тусовку или совсем из неё выпадают. И до следующего турнира успевают со всеми переиграть и им становится особо нечего доказывать и повышать(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так что если тебе важно ПОБЕДИТЬ или повысить свой СТАТУС, то лучший спроси какие читерские комбы и ходы есть, тебе полезней будет. А самое главное ты это сможешь понять.


Я не поверю, что человек покупает модели, обчищает их, конвертит, клеит, красит, оформляет всё это в диараму, придумывает бэк, имена моделям и т.д. и т.п. - едет на турнир - выставляет армию и не хочет что бы всё это победило - не верю. И мне непонятно - почему желание победить ассациируется с читерством и это мнение ещё и навязывается. Не думаю, что кто-то обвинит меня в читерстве, но я всегда хочу победить, не важно с каким соперником и с какой армией. И нет ничено неинтересней, чем играть с соперником которому безразлично, безразлично выиграет он или проиграет и наоборот. Всё дело в способах достижения победы.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 20:47