[X] Что в чате

[Artificial intelligence Virus]

Человек приходящий в клуб и играющий без спроса на террейне купленным старанием фанатов высказывает неуважение к людям затратившим средства на приобретение этого имущества.
Никакой оброк не нужен если люди приходят заниматься любимым хобби. Все люди взрослые, ничего страшного если выложить 100-150 рублей на террейн. Покупать миньки за десятки тысяч рублей, париться красить их и играть на старых фанерках с картонками изображающими террейн это неочем.
Кто хочет играть вырезанными круглешками-подставками на обрезках бумаги изображающими террейн, и не вкладывать денег, с того и оброк брать не надо, пусть играет дома, не вижу горя если клуб потеряет такого игрока.

[Whisper]

Человек приходящий в клуб и играющий без спроса на террейне купленным старанием фанатов высказывает неуважение к людям затратившим средства на приобретение этого имущества.
Никакой оброк не нужен если люди приходят заниматься любимым хобби. Все люди взрослые, ничего страшного если выложить 100-150 рублей на террейн. Покупать миньки за десятки тысяч рублей, париться красить их и играть на старых фанерках с картонками изображающими террейн это неочем.

Ах Анрюха, я бы много тебе мог рассказать о сборе денег на террейн и т.д.(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И в том рассказе бы тоже фигурировали взрослые люди с многотысячными армиями......
А попыток было стоит сказать много... и была даже одна условно успешная, где 10 человек согласились скинуться... и террейн был куплен (правда благополучно потом из клуба "хорошим" человеком позаимствован)... правда в конечном итоге оказалось что понятие согласившийся скинуться не тождественно скинувшемуся, и "обманутым дольщиком" оказался целый 1 человек. Ну тут остается только цитировать Карлсона (живет на крыше).
На моей памяти единственный именно успешный сбор был на турнире, когда ебуржских игроков в принудительном порядке заставили уплатить помимо турнирного сбора еще и террейновый сбор(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Artificial intelligence Virus]

У нас для этого введены членские взносы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) кто не платит тот играет на том, что есть, кто платит тот играет на покупном терейне. Ясен пень, что доля в вложенная в террейн тех кто платит давно будет несоразмерна тем, кто только начал оплачивать эти взносы, но покрайне мере вливания идут, остаются остатки, на которые за последнии три месяца специально обученныен люди уже закупили террена больше чем за 2010 г. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И ни кто это оброком не считает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Кто не принес не оплатил, пролетают в текущий месяц, и играю на фанере (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дмитрий]

ХХмм...а у тебя были иллюзии по поводу прибыльности этого дела7:)

не, хотя бы о безубыточности - самоокупаемости

[GayveR]

Мое мнение:
1) Сейчас клуб это общественное образование держащееся со времен Олега Лазарева( отдельный поклон) на отдельных Активщиках (отдельное спасибо) и энтузиастах делающих всё не ради выгоды а ради удовольствия себя и других. Ясен пень что здесь деньгами и не пахнет.

2) Коммерческим путём никто никогда не занимался как я вижу, но все говорят о его невозможности. Кто-то пробовал?!(если есть такие поделитесь реальным опытом, если не пробовали не говорите о невозможности). ВОЗМОЖНО ВСЁ, вопрос только во времени и в выделенных ресурсах. Клуб можно сделать богатым и состоятельным:
а) При меценатстве отдельных членов (есть желающие?)
б) При поддержке заинтересованных коммерческих организаций - магазины(что-то пока не горят желанием)
в) То о чём я толковал уже не раз, завести человека который будет посвящать свободное время поиску и удержанию постоянного помещения под клуб, и в т.ч. переговорам с магазинами(убеждать их в необходимости выделения хотя бы террейна и призов на соревнования), и даже поиском меценатов, переговорами с муниципалами о выделении халявного помещения как ОВТИ по примеру Москвы, планировать расходы и доходы (регулярно отчитываясь), заниматься активной работой по продвижению Вархаммера и привлечению новых членов клуба, организацией внутреннего порядка и уклада. На это должно целенаправленно тратиться много времени, серьезные люди не будут тратить свое время за "спасибо", я надеюсь эту простую истину все понимают. Если кто не понимает приходите работать ко мне у меня много интересной работы без денег и СПАСИБО мне никогда не жалко(IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Вот этот человек должен быть кровно заинтересован в продвижении, т.е. это либо владелец магазина продающего продукцию(первое что приходит на ум), либо сторонний человек(член клуба) получающий за трату своего времини оплату. Тогда дело пойдет быстро, остальное всё - Броуновское движение - несогласованные во времени порывы отдельных замечательных активистов.
Р.S. Блин, ей богу раздраконили хоть магазин ВАрхаммера сейчас заводи. Чё я полез обсуждать эту блуду? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Р.S.S. Всем кто не понял, я руководил(-жу) коммерческими отделами последние 5лет, и могу накидать кэш-фло и бизнес-план всего этого дела, приходите ко мне на работу вечерком я не откажусь помочь. Всем кто с продажами, продвижением и реализацией коммерческих проектов не сталкивался, смысла обсуждать реализацию этого со мной нет, я пошлю его и время тратить не буду.

[Anatole]

Пункт В невыполним. Это та самая "добрая фея", которую очень хотел бы встретить Виспер, но почему-то так и не встретил. Поэтому я "голосовал" за актив. Это люди, которым надо больше всех, которые регулярно скидываются (не говорят, что скидываются, а скидываются), сами не нарушают порядок и сообща заставляют соблюдать порядок других. Этот актив не должен быть "закрытым", условия принадлежности должны быть оговорены. Наш актив в итоге имеет привилегии, ибо ишачить за просто так всем надоело. Кстати, остальные игроки членам клуба в ножки не падают, но мы не для этого трахаемся. "Спасибо", респекты и т.д. оно тоже приятно, но вот не для этого (см. пост Хаски для чего). Критику принимаем, но желательно с предложениями как сделать лучше и готовностью помочь. На критику "все говно, а вы козлы" реагируем "пошел на х..." Как-то так.
З.Ы.: Все остальное - бла-бла-бла и мечты. Добрый дядя-спонсор не придет, супер-организатор не объявится (насколько Виспера хватило?). Собрались, решили, поспрашивали, кто-то нашел помещение, скинулись, сделали.
З.З.Ы.: нам проще - у нас помещение намного дешевле (Дракуле спасибо и стучу по дереву)
З.З.З.Ы: все вышесказанное сугубо мое ИМХО и т.д. и т.п.

[Хаски]

2 GayveR:
Прикинули бизнес план, изучили спрос и поняли что в Перми комерческий клуб варгеймов нереален. У нас на футбольный клуб примьер лиги денег никто не дает, но говоря уже про другой спорт, а тут настолк какая-то. Серьезные дядьки с деньгами на это не ведуться.

И еще несколько посылов для раздумий. Сколько часов в неделю клуб имеет 80% наполняемость. Сколько стоит аренда помещения необходимой площади в месяц, сколько народу готовы ходить в этот клуб, отсюда получаем стоимость месячного абонимента. Готовы люди платить такие деньги. Это без учета того что сверху надо накидывать на развитие и зарплату персоналу. Если присобачить к клубу магазин, то клуб надо ставить на бойком торговом месте, что бы про магаз не только члены клуба знали. Насколько дороже квадратный метр на бойком торговом месте. Открывать магазин для своих вообще не вариант. Какую наценку можно сделать, что бы заинтересовать народ покупать в магазине, а не в интернете. Так с ходу накидал, надо еще добавлю.

У нас в Перми бы вариант взять помещение в длительную аренду 50 кв. метров за 15 тыс. без учета ремонта. С нашей собираемостью взносов и кол-вом участников это оказалось нереально. Меценатов не нашлось.

Если провернем всё что задумали, потом напишу гайд как открыть клуб на халяву, а пока я не верю в комерческое будущее клубов варгеймов.

[der Ungeheuer]

в) То о чём я толковал уже не раз, завести человека который будет посвящать свободное время поиску и удержанию постоянного помещения под клуб, и в т.ч. переговорам с магазинами(убеждать их в необходимости выделения хотя бы террейна и призов на соревнования), и даже поиском меценатов, переговорами с муниципалами о выделении халявного помещения как ОВТИ по примеру Москвы, планировать расходы и доходы (регулярно отчитываясь), заниматься активной работой по продвижению Вархаммера и привлечению новых членов клуба, организацией внутреннего порядка и уклада. На это должно целенаправленно тратиться много времени, серьезные люди не будут тратить свое время за "спасибо", я надеюсь эту простую истину все понимают. Если кто не понимает приходите работать ко мне у меня много интересной работы без денег и СПАСИБО мне никогда не жалко(IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Вот этот человек должен быть кровно заинтересован в продвижении, т.е. это либо владелец магазина продающего продукцию(первое что приходит на ум), либо сторонний человек(член клуба) получающий за трату своего времини оплату. Тогда дело пойдет быстро, остальное всё - Броуновское движение - несогласованные во времени порывы отдельных замечательных активистов.
Р.S. Блин, ей богу раздраконили хоть магазин ВАрхаммера сейчас заводи. Чё я полез обсуждать эту блуду? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Р.S.S. Всем кто не понял, я руководил(-жу) коммерческими отделами последние 5лет, и могу накидать кэш-фло и бизнес-план всего этого дела, приходите ко мне на работу вечерком я не откажусь помочь. Всем кто с продажами, продвижением и реализацией коммерческих проектов не сталкивался, смысла обсуждать реализацию этого со мной нет, я пошлю его и время тратить не буду.

все уже несколько раз сказали: клуб - некоммерческое предприятие. 5 тыщ на аренду то ели собирали. А ты хочешь еще что б тебе зп платилии невзъебенную аренду. Проще самому себе сказать спасибо и послать себя же.
Солдатики - удовольствие недешевое, это все знают. При этом все покупают в Инете, толку от магазина?

[Whisper]

Почему то обсуждение того, каким должен быть клуб плавно переместилось в обсуждение комерческой составляющей клубного дела(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
".....не плохие люди, просто их испортил квартирный вопрос" (с) так вроде(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[GayveR]

Ребята вы сами задаете вопросы и сами на них отвечаете.
- Нас мало потому что негде играть!
- Нас мало потому что нет популяризации хобби!
- Нас мало потому что миниатюры дорогие и никто не знает нахера они такие дорогие нужны?

и тут же отвечается:
- А денег нет и нет нормального клуба потому что НАС МАЛО! Круг замкнулся. Занавес.

Всегда с чего-то начинается, считаем СКОЛЬКО нам нужно народу что бы была устраивающая нас коммерческая выгода, делаем план как привлечь такое кол-во народу и ск. денег для этого нужно, какое время для этого нужно затратить. Через сколько времени отобьются деньги которые будут вложены на продвижение. Смотрим делаем вывод - интересно это мне/тебе/ему(с кем это всё считается), ВСЁ.

[Anatole]

Тебе два города говорят - не получится из клуба коммерчески выгодного предприятия. Впрочем - если получится, я только за.

[Ermine]

Вброс. Информация к размышлению.

На данный момент я знаю три проекта коммерческих клубов, которые по крайней мере не загнулись. У меня нет сведений об их успешности или прибыльности.

Первый клуб - знакомый многим Меджик Портал. Магазин с возможностью за деньги поиграть на их столах. Вроде как террейн они тоже предоставляют. Минусы для посетителя в том, что:
- это дороже, чем в клубе. Т.е. если играть в Меджик Портале столько же времени сколько в клубе, то сумма будет отличаться в два-три раза. При этом нельзя не отметить, что когда на зиму наш клуб фактически закрывался, часть людей из клуба там периодически играла.
- более широкий круг настолок и доля вахи в разы меньше, чем в клубе. Это в принципе не страшно. Единственная проблема, вытекающая из этого, что для поиска напарника надо потратить чуть больше сил.
Также можно отнести к минусам небольшое число столов. Т.е. с учётом всех остальных настолок всех желающих поиграть в ваху он принять не сможет.
С другой стороны этот клуб появился уже больше года назад и вроде бы до сих пор существует.

Второй клуб - московский D6. Клуб без магазина, т.е. просто можно прийти и поиграть в выходные. Выживаемость обеспечивается за счёт того, что помещение отведено то ли под детский клуб, то ли ещё под что. Т.е. в будни клуб занят одним делом, а в выходные в нём играют в ваху. Притом, человек который организовал клуб занимается и делами в будни и вахой.
Опять же этот клуб просущестовал более года и вроде помирать не собирается.

Третий клуб - "Клуб Настолкина". Магазин + клуб. Я про него знаю не очень много, но судя по всему он очень похож на "Меджик портал". Клуб открылся недавно или по-крайней мере возник на горизонте, поэтому ничего сказать про его успешность не могу. Как и про то, сколько он проживёт.

Ах да, самое главное. Ни один из этих клубов не является "клубом" в нашем понимании, т.е. союзом по интересам. Это скорее аналог компьютерных клубов. Готов ли человек играть в таком клубе вместо клуба, в котором они грает сейчас - я думаю каждый может решить для себя.

[Дмитрий]

Вань, секрет их успеха:

1. МеджикПортал - игры (как процесс) являются вторичным (третичным) по важности. Основная цель - магазин - он приносит прибыль, за счет которой платится аренда, содержание работников и пр. Причем МП занимается не только Вахой, а вообще настолками - соответственно круг потребителей шире, за счет чего увеличивается прибыль позволяющая содержать "игровую зону".
Схема жизнеспособна.

2. Д6 (судя по твоему описанию) - помещение предоставлено под детский клуб, соответственно платежей за него либо нет, либо они минимальны (гос/мун объекты для детских целей предоставляются за условную плату). Не секрет, что оплата помещения составляет львиную долю расходов. Кроме того, учитывая цель предоставления помещения вполне обосновано можно предположить что срок пользования большой.
НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ КОММЕРЧЕСКИМ.
Я могу устроить детский клуб НО в г.Березовском.

3. скорее всего как МП.

имхо - у нас кто-то способен потянуть магазин-клуб?

ЗЫ: мне кстати очень импонирует система МП (изначально у нас было также).

[Хаски]

- Нас мало потому что негде играть!
- Нас мало потому что нет популяризации хобби!

и тут же отвечается:
- А денег нет и нет нормального клуба потому что НАС МАЛО! Круг замкнулся.

Дак так и есть, пока нас мало извлечь выгоду из этого предприятия нереально. Что бы нас стало больше нужны деньги, которых у актива нет, а больше взять негде. Наших комерсов-инвесторов идея такого клуба не зажгла.
При начальных вложениях в 500 тыс. и ежемесячных затратах в пределах 50 тыс. срок окупаемости такого предприятия, у нас, составил 15-20 лет. К слову сказать срок окупаемости магазина при сходных затратах, чуть меньше года. Правда данные 5-летней дваности. Но основные моменты я думаю понять можно.

Проблема в том, что наше хобби, как и многоие другие, это не пиво, на него сложно подсадить много народу вопреки его воли.

2 GayveR: раз уж у Вас такой боьшой опыт, посчитайте сами бизнес-план, можно без последующего публичного оглашения, и ответье сами себе, "Вам, как руководителю, интересен такой бизнес-проект?"

[Дмитрий]

Проблема в том, что наше хобби, как и многоие другие, это не пиво, на него сложно подсадить много народу вопреки его воли.

а если совместить? (IMG:style_emoticons/default/beer.gif)

[Ermine]

Есть у наших магазинов отдельная проблема - конкуренция в виде интернет магазинов. Игроки экономят, местные магазины не дополучают прибыль, они не готовы вкладывать деньги в ваху. Пока ситуация не изменится (а она вряд ли изменится силами игроков) я думаю вариант развития клуба на основе магаза или при его спонсорской поддержке не пройдёт.
Тот же Велард говорил, что им не интересно развивать свою региональную сеть. Если кому интересно могу скинуть ссылку на интервью с ним, там в том числе есть и про развитие вахи в России в целом и в регионах в частности.

[Дмитрий]

Есть у наших магазинов отдельная проблема - конкуренция в виде интернет магазинов. Игроки экономят, местные магазины не дополучают прибыль, они не готовы вкладывать деньги в ваху. Пока ситуация не изменится (а она вряд ли изменится силами игроков) я думаю вариант развития клуба на основе магаза или при его спонсорской поддержке не пройдёт.
Тот же Велард говорил, что им не интересно развивать свою региональную сеть. Если кому интересно могу скинуть ссылку на интервью с ним, там в том числе есть и про развитие вахи в России в целом и в регионах в частности.

дак вот и МП поддерживает тырнет продажи, есть у них и доставка

[Ermine]

дак вот и МП поддерживает тырнет продажи, есть у них и доставка

А цены? Также как на мейле с 10-17,5% скидкой? Без маржи для себя?

Если кто ещё не читал.
Интервью с Lord Velard

[der Ungeheuer]

Всегда с чего-то начинается, считаем СКОЛЬКО нам нужно народу что бы была устраивающая нас коммерческая выгода, делаем план как привлечь такое кол-во народу и ск. денег для этого нужно, какое время для этого нужно затратить. Через сколько времени отобьются деньги которые будут вложены на продвижение. Смотрим делаем вывод - интересно это мне/тебе/ему(с кем это всё считается), ВСЁ.

нельзя принятнуть людей туда, куда они не хотят. Ну нужно на 50 человек, где мы их найдем?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) будем давать объявления что клубу требуются люди членский взнос 500 рубей, вступительный (ака готовая армия/банда) - дофига рублей(IMG:style_emoticons/default/smile.gif))
магазин можно расчитать, да. а вот изначально некоммерческое предприятие - нет.
Знаю фиговое здание в почти центре, аренда 500 рублей. помещения есть 30-50 метров. это 15000-25000 рублей в месяц(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) оно нам нада?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) таких помещений кажный найдет ненапрягаясь

[Хаски]

а если совместить?

Хороший вариант, как и куб-магазин, но такое место только для своих не будет окупаться, а для всех... оно надо куча нетрезвого народа рядом со столами. "-" в том что самое игровое время, это обычно и самое питейное время. Был вариант о создании отдельной зоны в рамках бара, но площадь сильно добавлят к аренде всего заведения, при этом не давая существенной прибыли.

У нас, если брать не сети ресторанов и фаст-фуда, большинство приличных баров не приносят существенной выгоды и являются побочными проектами крупных бизнесменов. Но я не очень компетентен в этом вопросе. Нас в совое время отттолкнуло от этой идеи не желание сваязываться с алкоголем и едой на уровне регестрационных и разрешительных процедур.

[Anatole]

Не о том говорите, господа свердловчане. Организовывайте ветку, отписывайтесь все, кто готов трахацца для клуба (не на словах, а на деле и забесплатно и даже наоборот), кто готов регулярно платить бабло за помещение, докидывать за тЕррейн и вперед. Дальше начнутся проблемы с безбилетниками, с оплатившими "пассажирами" и т.д., но это уже решайте по месту.

Касаемо коммерции, повторюсь - бла-бла-бла. Нас, любителей солдатиков, мало по определению. В российских условиях Ваха - дорогое элитное хобби. Тут хоть как-то народ привлечь, а вы говорите коммерция. Ресторанный бизнес в России - дело малоприбыльное. Слышал это неоднократно, причем от людей, в нем занятых. Тематичный ресторан - вообще полный минус. В радио слышал, что есть тематичный ресторан для ролевиков. Один. В Москве. Сколько ролевиков - сколько нас?
Магазин - ???? Все через Нет заказывают. А страшное слово "варез" не забыли? Или тут все пионэры????? :-))))))

Касаемо спиртных напитков - спорный вопрос. Опыт игры под пиво небольшой, но весьма положительный. Но тут есть момент - кто-то меру знает, а кто-то нет. Один ужравшийся товарищ может перекрыть все плюсы употребления всему остальному личному составу. Так что скорее нет, чем да.

[Ermine]

Не о том говорите, господа свердловчане. Организовывайте ветку, отписывайтесь все, кто готов трахацца для клуба (не на словах, а на деле и забесплатно и даже наоборот), кто готов регулярно платить бабло за помещение, докидывать за тЕррейн и вперед. Дальше начнутся проблемы с безбилетниками, с оплатившими "пассажирами" и т.д., но это уже решайте по месту.

Вопрос стоял не так. Можно сделать коммерческий клуб или нет. Ответ - можно, но с массой оговорок.
Вопроса - не хочет ли кто-то из конкретно играющих сам сделать такой клуб вроде не стояло. Были предложения обсчитать этот вариант, не более.

Касаемо коммерции, повторюсь - бла-бла-бла. Нас, любителей солдатиков, мало по определению.

Вот люди и предлагают варианты компенсировать эту малочисленность. Два самых распространнёных - спонсорство (как вариант совмещение с магазином) и работа с государством ради бесплатного помещения.

[Anatole]

Ну тогда надо плясать от конкретики. Есть спонсор/магазин, готовый тащить клуб, или нет? Найдется госучреждение, которое может принять под крыло клуб, или нет? Если есть, то на каких условиях? Если нет, то нет.

[Tiran]

Мне кажется вас не мало - вас ровно столько сколько нужно...

Вброс.

Вернемся назад, представим клуба нет.

Что и как вы бы развивали имея опыт за плечами, как бы это получилось?

[Gravestone]

Мне кажется что клуб со строгими правилами и требованиями к его членам не будет приносить прибыль магазинам и следовательно те его не будут развивать. Поэтому такой клуб существует лишь на взносы его членов. Магазины могут быть заинтересованы в "клубе для всех" чтобы было больше клиентов, а то что часть из клиентов упыри магазину пофигу, лишь бы продажи шли. Как-то так.

[Dracula]

Был во флоридском клубе (в Орландо, если быть точным). Там тоже игровая зона соседствует с магазином. Причем, в магазине продают не только миньки, но и карточные игры (мотыги было много, помню), комиксы, различные статуэтки и безделушки. То есть, на исключительно игровой клуб буржуи не заморачиваются, при том, что народу в далеком 2004г. там в будни было больше раза в четыре, чем в Че сейчас по выходным.
Я думаю, исключительно игровой клуб, как коммерческое предприятие да еще и в регионе (в Московии/Питере можно было б попробовать), мало реален. Слишком малочислено комьюнити. Кроме того, если будут высокие цены - это отпугнет игроков. Если цены будут низкие - прибыль будет никакая, и хорошо, если вообще будет.
На мой взгляд, удачным был бы симбиоз магазина и клуба, при этом, чтобы и у того, и у другого не было четкой специализации именно на вархаммер, нужно развивать одновременно направления ККИ, настолок и варгеймов, что будет привлекать б0льшее колличество посетителей. А в магазине еще и сувениркой по комиксам/фильмам банчить.

[Anatole]

2 Грейв: Присоединюсь и добавлю - челябинский опыт говорит, что на упырях магазин делает больше бабок, чем на клубных камрадах. Правда у нас магазины отдельно, клубы отдельно.

[Mag_White]

Клуб в магазине - дорого.
Магазин в клубе - нерентабельно.

У магазина скрытых расходов больше чем у клуба (ЗП продавца, доля учредителя, аренда, налоги, кредиты, транспортные расходы и это не всё).

Есть внештатные ситуации - зашли "наркоманы" и приклеились взглядом к игровому столу. В этот момент думаешь не о продажах, а о том, как бы чего не спиздили, не дай Бог, у посетителей.

Ответственности больше, когда мама оставляет ребенка солдатиков поразукрашивать.

Многие игроки своими советами отговаривают от покупки новичков, предлагая им свой БУ или левачёк. Зачем тебе покупать этот набор? Ты че дурак стартер покупать? Лучше у меня купи! Советчиков очень много будет, которые будут мешать торговать.

ЗЫ - надо радоваться тому, что есть.)

[HunteR]

Ответственности больше, когда мама оставляет ребенка солдатиков поразукрашивать.


да в таком случаи не льзя будет распивать алкагольные напитки и не говорить по(французки)
да вот если я новичёк
собираю ваху ну года 2
в клубе ваще не играл
на форуме не давно но на соревнованиях уже участвовал
как начать в клуб ходить ????????????????
и какие там взносы для школьников

[Anatole]

Ты бы в Челябинске не выжил - прикинь, у нас пить нельзя. :-)))))))