[X] Что в чате

[Ditrih]

Ап! Мега скидка!

итак куча Wissenshafta:
1.Сelia
2.Lorenzo
3.Sofia Ilmora
4.Goethia
5.XII
6.Hiro
7.Rayne
8.Feng Yi
9.Cordelia Rosalind

Все новое, в коробочках и блистерах, с карточками и т.д. - все вместе отдам за 2 500 рублей.

это что вообще такое? аа увидел, очередная мертворожденная система (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Маклейн]

это что вообще такое? аа увидел, очередная мертворожденная система (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Мы ещё поссым на могилу вармаша, а в аниму будут ещё играть =)

[Ditrih]

Мы ещё поссым на могилу вармаша, а в аниму будут ещё играть =)

о, один есть) "мы" это все двое? или может даже, о мой бог, какие заоблачные цифры - четверо?

[Дмитрий]

панеслась)))))))))))))
щас снесу в отдельную тему - ПЯТНИЦА)))))))

о, один есть) "мы" это все двое? или может даже, о мой бог, какие заоблачные цифры - четверо?

а какая у нас вообще статистика играющих по малым системам?
2 - это норм, а 4 - это много?

[Ermine]

По малым системам, если двое собралось, то это уже круто! А если трое играет, так это "у нас в городе есть КЛУБ аниме\дистопии\инфинити" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дмитрий]

А если трое играет, так это "у нас в городе есть КЛУБ аниме\дистопии\инфинити" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

полностью придерживаюсь этого высказывания!

[Gravestone]

Что за великоваховский шовинизм?

[Ermine]

Что за великоваховский шовинизм?

Это, Грейв, никакой не шовинизм, а самая настоящая суровая реальность. Просто ваха плавно к тому же скатывается. У нас в городе уже три клуба такого размера. И ни одного большого, где можно было бы хотя бы в 10-м играть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На самом деле, мне кажется, что не будь клуба по вахе, то все эти игроки в скирмиша друг друга не нашли и фиг бы познакомились. А так - можно прийти на сайт\в тусовку по вахе и кинуть клич - кто хочет\готов играть в такой-то скирмиш, и по любасу кто-то да найдётся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А так - общались бы на моржике да пытались найти игроков у себя в городе, как это было с вахой в своё время.

[Дмитрий]

получается как в песне "ваха нас связала, тайною нашей стала, тра-ла-ла"

[Ermine]

получается как в песне "ваха нас связала, тайною нашей стала, тра-ла-ла"

(IMG:style_emoticons/default/megalol.gif) Да не говори (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А теперь почти все из вахи разбежались (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И в ваху толком не играют, а то и продали, и в скирмиша критической массы не набралось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Barristan®]

(IMG:style_emoticons/default/megalol.gif) Да не говори (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А теперь почти все из вахи разбежались (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И в ваху толком не играют, а то и продали, и в скирмиша критической массы не набралось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да не говори, город у нас большой, а народу который бы реально увлекался настольными варгеймами мало, даже не говоря о скирмишах и больших системах, а вообще всех вместе, все равно мало.

[mrgt]

По малым системам, если двое собралось, то это уже круто! А если трое играет, так это "у нас в городе есть КЛУБ аниме\дистопии\инфинити" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Лотр забыл. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Дмитрий]

Лотр забыл. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

я думаю он его не забыл, он про него не знает.
что это вообше?

[mrgt]

что это вообше?

"киньте по д6, у кого больше - тот выиграл комбат" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[Barristan®]

"киньте по д6, у кого больше - тот выиграл комбат" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

лучше просто.... у кого больше тот и выграл (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и никаких тебе кубов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дмитрий]

а еще мы раньше из 5d6 мы играли в покер. правил уже не помню.

[Ermine]

Да я в лотр играл, когда вы ещё про ваху не знали! Но тогда механика была сильно убогая.

[Дмитрий]

кстати, новая миниатюра ВайтДварфа как бэ символизирует ваху (в лице гнома) убивающую скирмиш (в лице нежити)

[Atamanist]

Уходит господа эпоха больших битв, щас время скирмишей.

зы. потом по лотру вечером фотки баттла скину.

зыы. про д6 это не вся правда там очень много нюансов.

[Дмитрий]

Уходит господа эпоха больших битв, щас время скирмишей.

да хз.
в минус скирмишам то, что их сейчас много. ОЧЕНЬ много и появляются все новые. каждая система кого-то чем-то привлекает, в итоге у каждой по чуть-чуть игроков

[Олег Лазарев]

По малым системам, если двое собралось, то это уже круто! А если трое играет, так это "у нас в городе есть КЛУБ аниме\дистопии\инфинити" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Ну, в общем-то, да.

Чего люди ожидают от клуба? "Мне захотелось поиграть - и у меня всегда есть возможность поиграть".

Тогда я бы называл "клубом" такое состояние дел, когда ты можешь в какое-то привычное время прийти, не договариваясь предварительно - и застать партнеров по выбранной тобой игре. Таким образом, физическое количество людей имеет меньшее значение, и, например, наличие пары-тройки фанатично и регулярно играющих моно-маньяков действительно уже-таки клуб.

Отсюда вывод: с точки зрения игровых систем в городе клуб один, и это клуб MTG.


А с философской точки зрения, появление большого количества скирмишей и упадок "тяжелых" систем вроде WHFB - закономерное отражение изменений в сознании современного человека. Сознание становится все более клиповым и теряет способность к долгой концентрации, требует частых переключений. Поэтому годами постигать большие, объемистые системы или красить 2-3 сотни миниатюр люди не хотят, они хотят новых, новых, новых впечатлений. Для этого им приходится (говорим о варгеймерах) часто переключаться на новые игровые системы.

А чтоб поддерживать эту частоту 1) правила должны быть краткими 2) learning curve должен быть очень крутым и восходить по гиперболе 3) число миниатюр должно быть сведено к минимуму 4) размер "армии/флота/банды/команды должен позволять взять с собой в рюкзак хотя бы пару, для игры в разные системы в рамках одного дня.

Насчет п. 4 не полностью уверен, а в остальном - уверен. Игровые системы не отвечающие первым трем пунктам (и WHFB в первую очередь) неизбежно будут все больше "вымываться" из оборота.

Дефицит времени, бюджета и внимания. Последнее, увы - самое весомое.

[Barristan®]

да хз.
в минус скирмишам то, что их сейчас много. ОЧЕНЬ много и появляются все новые. каждая система кого-то чем-то привлекает, в итоге у каждой по чуть-чуть игроков

Согласен. Еще конечно от того кто играет сильно зависит будущее системы. Если в какой то скирмиш играют серьезные ребята то виден потенциал, + желательно чтобы их было не один, поскольку например тащить систему в одиночку, как Дима тащит Инфинити тяжело. Я вот например сильно ФБ увлекся и поэтому все остальное стало уже по остаточному принципу.
Учитывая что в Лотр у нас собираются играть 2-3 землекопа МРГТ Элрик и Хай-Арти - перспектив у Лотра вижу только красиво стоять на полке.
В вармашину пока тоже не верится, критическая масса игроков в Екб не набрана.
А вот Дистопия хорошо пошла, да и Челябинцы в лице Тирана и остальных продвигают.

Игровые системы не отвечающие первым трем пунктам (и WHFB в первую очередь) неизбежно будут все больше "вымываться" из оборота.

Дефицит времени, бюджета и внимания. Последнее, увы - самое весомое.

Не соглашусь, у ФБ другие козыри, да в нее нужно учиться играть годами, но она дает размах, она дает как ты говоришь "синематик", скирмиши такого дать не могут. В ней и спорт, в ней и фан, в ней много очень всего и каждый может найти свое. Она требует времени конечно да. Но вот например я сейчас разбираюсь в блад боуле - так там е мое какие правила, и хотя минек немного в нее нужно тоже учиться играть годами.

Люди даже в Апокалипсис 40 к играют на 20 000 очков и ничего - довольны.

[Quirr]

дык уже и новых впечатлений как-то не очень хочется... один дефицит только и выходит.
Хотя это, конечно, исключительно проблема самоорганизации.

[Ermine]

Во многом согласен с Олегом, но не до конца.
Я бы сказал, что все вышесказанное полностью верно, если относится к варгеймам как к ненапряжному досугу, навроде компьютерных игр. И в этом плане скирмиша дают вахе многократную фору.
С другой стороны, у вахи есть объёмный проработанный бэк, большое пространство для творчества и вариативности внтури отдельной игровой системы, аспект коллекционирования, а также достаточно большое число поклонников и как следствие возможности поиграть на турнирах и в клубах.
Ваха многоаспектна и каждый аспект позволяет человеку потратить много времени и сил и получить достойный результат. Т.е. есть увлечённые люди, которые хотят заниматься чем-то одним и долго. Не важно будь то фехтование, танцы, вышивка крестиком или ещё что. Вот для таких людей ваха подходит лучше, потому что изначально требуют больше затрат, чем скирмиша и значит именно в вахе больше вероятность встретить людей воспринимающих хобби так же как ты. Я не думаю, что ваха в этом плане уникальна. Мне кажется, что историчка и стендовый моделизм во многом такие же. Но историчке мешает большой разброс по эпохам и невозможность играть разными эпохами друг против друга, а стендовикам не надо часто встречаться и вообще можно жить изолированно иногда пересекаясь на выставках и тому подобных мероприятиях.

З.Ы. Не получилось хорошо сформулировать мысль, сейчас пять сек подумаю и попробую переписать.

[mrgt]

с философской точки зрения, появление большого количества скирмишей и упадок "тяжелых" систем вроде WHFB - закономерное отражение изменений в сознании современного человека. Сознание становится все более клиповым и теряет способность к долгой концентрации, требует частых переключений.

Дефицит времени, бюджета и внимания. Последнее, увы - самое весомое.

Поспорил бы.
Думаю, многие из "тусовки" вполне способны концентрироваться на запоминании и самостоятельном усваивании больших объемов информации. Вид хобби слегка следует складу характера, а такой склад характера предрасположен всяко там читать. Ну, я не знаю обратных примеров.

Дело, какмнекажецо, слегка в другом: сегодня рынок даже у нас, в России, перенасыщен разного рода энтертейментом. Сотни всяких систем, на кикстартерах как грибы вылезают новые. Чего, допустим, не было лет 10-15 назад, когда и с интернетом (а значит и с доступом к зарубежному сегменту такого энтертеймента), и с возможностью купить у нас в городе было плоховатенько. Или ты играешь в ваху, или в кольцо власти. Но кольцо власти ниочень, поэтому ты играешь в ваху.

Таким образом, "погружение" в тяжелые системы было скорее вынужденным, чем "выражением свободной воли".

"Freedom of choice" и многовариантность игровых систем наоборот способствуют развитию мозга, ставя перед ним совсем разные задачи на абстрактное мышление с разными входными условиями. И чем таких задач больше тем, имхо, лучше.

[Дмитрий]

Костя, чо-т тебе много что кажется....

[mrgt]

Костя, чо-т тебе много что кажется....

И то верно, поправил. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Олег Лазарев]

Я бы сказал, что все вышесказанное полностью верно, если относится к варгеймам как к ненапряжному досугу, навроде компьютерных игр. И в этом плане скирмиша дают вахе многократную фору.

...Т.е. есть увлечённые люди, которые хотят заниматься чем-то одним и долго. Не важно будь то фехтование, танцы, вышивка крестиком или ещё что. Вот для таких людей ваха подходит лучше, ...

Разумеется, какое-то число людей ваха удержит, и еще какое-то даже привлечет. Но - гораздо меньшее, ее мейнстрим кончается безвозвратно. И я не уверен, что этих "глубоко увлеченных" хватит на клуб в том определении, которое я предложил.

Теперь мейнстримом станут "прыжки" из системы в систему. Одноразовые бритвы, одноразовые ручки, одноразовые гейм-системы.

[BeasT]

Теперь мейнстримом станут "прыжки" из системы в систему. Одноразовые бритвы, одноразовые ручки, одноразовые гейм-системы.

думается, за историчкой есть перспективы

[Sathonyx]

У нас в городе уже три клуба такого размера. И ни одного большого, где можно было бы хотя бы в 10-м играть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Самый интересный момент в том, что если даже открывать такой клуб, который бы мог разместить 5 -10 столов и всякие вкусняшки, то логично возникает вопрос: а кто туда будет ходить и кто будет оплачивать все веселье? Или кто то хочет вспомнить 8 тысяч на заводе, которые набирали кое как?
Особенно забавная тенденция была, когда первый месяц после переезда Цитадели в МР каждые выходные набегал народ, но стоило только сообщить о том, что за удовольствие надо платить какие-то там взносы, то как то резко все исчезли. Тех, кто приходит хоть как то регулярно можно пересчитать по пальцам.
Вобщем мое мнение: открыть клуб на 10 столов можно, только кому он нужен?

P.S. Ваху развивать можно, ее запасов прочности пока хватает, но пока не так много людей, кто хотел бы этим заниматься.