[X] Что в чате

[Alxin]

Значится захотелось нам историку на столе подвигать, апосля баталий в настолках. клопов в 15 мм - красить нет никакого желания, так же как и 72 масштаб почему-то претит со страшной силой (не знаю почему, но не прет)
Заказали себе стартеры от Варлорд гамес галлов и римлян собсно говоря. В принципе имеющимся можно играть во что угодно - ФОГ, Ваха ансиент батлес, даже я так понимаю ДБА так любимый здесь. А ведь еще вагон всяких разных правил есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сразу скажу, проглядел только ваховские и рассматривал картинки в ФОГ - то есть уровень познания в правилах - близок к нулю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Поскольку имеется уже сообщество по ДБА, подскажите, критичен ли там размер миниатюр? Если мы поднимем у нас здесь в Тюмени комьюнити по ДБА или еще чему, но с 28 мм миниатюрами - слишком дико будет смотреться на столе 72 и 28 (сам знаю что будет дико... но вдруг...)
Вообщем подскажите, натолкните - в какую сторону плыть и с чего попытаться начать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Лесник]

Играть 28 мм миньками в ДБА можно, но сразу всплывает 2 проблемы. Во-первых, на каждой подставке должно быть фиксированное количество фигурок. То есть, если ты видишь базу с двумя пехотинцами, то сразу понимаешь, что это псилои, которые бегают на 12 см, которых тяжело убить тяжелой пехотой и т.п. 28 мм миньки в нужном количестве, на стандартные базы не влезут! 3 конника не уместятся на пластинку 60х40 мм. Это значит, что надо пересчитывать масштаб баз в сторону их увеличения и использовать больший размер стола. Т.е. вам придется создавать свой клубный стандарт. И тут наступает во –вторых. Мы с вами не сможем играть (( из-за разности элементов.

А нелюбовь к 72 масштабу заочная или реально открашенные ДБА армии приходилось видеть? Может попробуйте. Стоят они не дорого и красятся быстро. Не попрет, так нам отдадите. ))

[Alxin]

У меня было достаточное количество миниатюр 72 масштаба, чтобы убедиться в том, что мне не нравится их красить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ладно с ДБА понятно - 28 мм не его масштаб. А что насчет прочих правил?

[Волчок]

Про другие правила - Ancient Warfare от Терри Гора (там прямо говорится, что размер подставок/фигур может быть любым, хоть и 28 мм). В последнее время активно пропагандируется Field of Glory (сам
сейчас правила изучаю), там тоже вроде масштаб 28 мм упоминается. Вот даже здесь армии в 28 мм под ФОГ предлагают:

http://www.wargamesfactory.com/

Наконец, Warhammer Ancient Battles - там как-раз под 28 мм правила...

[Alxin]

Ну я все эти системы перечислил в своем сообщении (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мне бы хотелось узнать опыт соседей на эту тему. Играл ли ктото по этим системам или все довольствуются только ДБА?

[Лесник]

Мы играем только в ДБА. Если хочется чего-то другого, посмотри на "Поле боя", там этот вопрос очень много раз обсуждался. Есть люди, которые разные системы пробовали. К тому же правила в свободном доступе висят. http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...page&pid=45
Пикет и правила Т. Горра одно время активно обсуждались. Но там вроде тоже базами играют. Это щас тренд, понимаешь. ))

[von Lossew]

Играть 28 мм миньками в ДБА можно, но сразу всплывает 2 проблемы. Во-первых, на каждой подставке должно быть фиксированное количество фигурок. То есть, если ты видишь базу с двумя пехотинцами, то сразу понимаешь, что это псилои, которые бегают на 12 см, которых тяжело убить тяжелой пехотой и т.п. 28 мм миньки в нужном количестве, на стандартные базы не влезут! 3 конника не уместятся на пластинку 60х40 мм. Это значит, что надо пересчитывать масштаб баз в сторону их увеличения и использовать больший размер стола. Т.е. вам придется создавать свой клубный стандарт. И тут наступает во –вторых. Мы с вами не сможем играть (( из-за разности элементов.

Как раз базы с шириной 60мм - изначально для 25мм фигур и разработаны. Т.е. ничего пересчитывать не надо. Просто когда такой стандарт принимался (60-70-е годы), фигурки были ниже и худее, а потом они "подросли", многие производители заявляют уже свои фигуры не как 25мм, а как 28мм, которые реально даже могут превышать 30мм. Но 4 фигуры тяжелой пехоты 28мм влазят на базу 60мм. Плотненько, плечом к плечу.

Вот картинка. 28мм фигуры от Wargames Factory на базах шириной 60мм.
(IMG:http://www.blackbirdmedia.org/lotr/images/armies/marianRomansDBA/4_thirdLegion.jpg)

Наоборот, это любители 1/72 к такой ширине приспособились. Для 1/72 логичнее было бы ширину 50-55мм брать, но дабы не создавать новый стандарт стало общепринятым для 72-го брать размер баз как для 25мм. И как результат - 1/72 смотрятся на таких подставках свободновато. Иногда так и хочется туда лишнюю фигурку впихнуть.

Просто большинство двацативосьмимиллиметровщиков ставят фигуры на индивидуальные подставки а-ля Ваха с шириной 20мм и тогда на 60мм помещаются только 3 фигуры. Но если изначально клеить без индивидуальных подставок сразу на базу - то все нормально.

Т.е. нужно сразу определиться, выбрать пофигурые варгеймы, или базовые.

Если пофигурые - то тут путь в WAB. При использовании индивидуальных фигур для DBA и FoG встанет проблема с невлезанием фигур или необходимостью принятия внутриклубных стандартов размеров баз (например, 80мм). Хотя проще просто сократить количество фигур. Например, Ps так и ставить по 2. А для тех войск, где нужны 4 фигуры - ставить по 3. И плюс некоторые договоренности нужны по коннице. В Вахе, в частности в WAB, для конницы принята ширина подставки 25мм. Значит на 60мм встанут только 2 фигуры на индивидуальных подставках. Но можно как-то договориться, как различать, где легкая конница, а где тяжелая.

Базы 60мм для 25/28 фигур - стандарт WRG, принятый как в WRG, так и в ее наследниках и многих иных играх - DBA, DBx, FoG и др. Изначально WRG была пофигурной (60-70-е годы) и основной ее масштаб был именно классический 25мм. Размер подставки был разный для разных типов войск - легкая пехота ширина подставки 30мм, тяжелая 15мм, средняя 20мм, 2-х лошадная колесница 40мм + 10 мм за каждую дополнительную лошадь и т.п.. И сразу для удобства авторы рекомендовали ставить фигуры на базы шириной как самая широкая модель - 4-х лошадная колесница, т.е. 60мм. Но при этом оставляя некоторое количество одиночных моделей для отражения пофигурных потерь. Затем в ходе эволюции игры сначала приняли жесткий стандарт многофигурных подставок-баз, без использования одиночных фигур, но с отмечание пофигурных потерь маркерами (на трупы одевали какие-то колечки или колпачки), а потом, в наследниках WRG, и вовсе отказали от пофигурных потерь. В ДБА, ДБМ и ФоГ потеря - целая база.

Если выбрать "базовые" варгеймы - то желательно сразу придерживаться стандарта WRG с 60мм шириной фронта. Но тогда уже если захотите поиграть в WAB или что-то пофигурное, столкнетесь с другой проблемой.

Вообще, в историчке на крупные битвы перспективнее базы. Когда сходятся крупные армии и тактические единицы - большие отряды (юнит - либо одна такая "база" как в ДБА, либо несколько "баз", действующих совместно как в ФоГ), то отдельные фигурки неудобны, с базами играть проще. К тому же еще плюс баз - быстрее подготовка и расстановка, меньше корежатся фигуры, ибо меньше падают, меньше мацаются. Многие базовые варгеймы используют либо стандарт WRG, либо производные от него. Например, в Легионе/Комитатусе пехотные подставки - в два раза глубже - пехота там в 2 шеренги. Т.е. можно просто сдвоить 2 WRG базы. В Импетусе и Ярости - весь юнит - неделимая большая подставка шириной 120мм и различной глубиной в зависимости от типа войск, которую можно образовать из 2-4 баз WRG. Так что, как отметил Лесник, базы - сейчас это тренд.

Если интересен именно WAB или что-то подобное, или же скирмиши, то тогда нужно ставить пофигурно.

В "базовых" варгеймах более популярен 15мм - его не жалко на базы ставить, ибо все равно с такими мелкими фигурами неудобно играть пофигурно. А 25/28мм наоборот многим жалко ставить на базы, лишая себя возможности играть пофигурно.

[Alxin]

Огромное спасибо за внятный и развернутый ответ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Теперь все стало на свои места. Будем смотреть в сторону "баз". Попробуем уместиться в рамки ДБА - а там видно будет. Спасибо!