Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
скирмиша vs ваха. о наболевшем |
Anatole |
17.6.2014, 12:22
Сообщение
#241
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Отлистал тему на 1-ю страницу, посмотрел как вопрос стоит: Почему раньше в ФБ играли все, а теперь не все. Смотрим 6-ка 7-ка стандартный турнирный формат - 2000 очков. 8-ка стандартный турнирный формат - 2400 - 2600 ЕТЦ или 3000+ анлим. При этом в 6-ке 7-ке в эти 2000 очков - хош монстра поставь, хош мага, хош кавалерию хош пехоту хош скирмиш чо хош короче и все условно играет. 8-ка кавалерия курит монстра курит скирмиш вообще на скирмиш не похож. Пехтуры нужно до озверения просто по процентовке. 6-ка 7-ка маленький отряд пехоты - 5 рыл, средний - 15 рыл, большой - 20 рыл. 8-ка - отряд пехоты меньше 15-ти моделей почти никто на столе не видел, 25 рыл - средний отряд, стандартная коробка - от 40 рыл. Плюс альтернативы не было, а счас скирмиш на любой вкус. Вот и играют в ФБ кому игра от пехоты и магии вкатывает, да не влом своры пехоты по 40 - 50 рыл размалевывать.
|
Ermine |
17.6.2014, 12:34
Сообщение
#242
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Смотрим 6-ка 7-ка стандартный турнирный формат - 2000 очков. 8-ка стандартный турнирный формат - 2400 - 2600 ЕТЦ или 3000+ анлим. При этом в 6-ке 7-ке в эти 2000 очков - хош монстра поставь, хош мага, хош кавалерию хош пехоту хош скирмиш чо хош короче и все условно играет. 8-ка кавалерия курит монстра курит скирмиш вообще на скирмиш не похож. Пехтуры нужно до озверения просто по процентовке. 6-ка 7-ка маленький отряд пехоты - 5 рыл, средний - 15 рыл, большой - 20 рыл. 8-ка - отряд пехоты меньше 15-ти моделей почти никто на столе не видел, 25 рыл - средний отряд, стандартная коробка - от 40 рыл. Ты не прав. Возьмём твоих любимых хаев. Коры сейчас сильверы\фаста и иногда луки. В спешиалах равнофигственно льфы+фениксы или ДП. Ледяной феникс в редком ростере не торчит. Про размеры - сильверы 5-6, луки 10-30, ДП до 10, львы до 28-30. Могу ещё про скейвено поговорить, в частности про "абама не играющий монстр" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Anatole |
17.6.2014, 12:45
Сообщение
#243
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Пишешь по не прав и приводишь цифирьки мне в подтверждение. Силверы - 5-6 как было согласен. Луки - часто ли ты в 6-ке 7-ке брал в отряд больше 10 луков? Счас 10-30 - ну, да. ДП - в 6-ке отрядом больше 5-ти почти никогда не играли ну либо кирпич каледорский все дела и еще парочка отрядов по 5 саппорт. Счас до 10 - согласен, а отряд по 5 - опрометчиво и не нужен. Львы - моя стандартная коробка в 6-ке 7-ке была 15 рыл. Счас у меня в отряде меньше 24 не бывает - ну согласен же. =))))))) Из монстров есть гидра обама и новый класс существ - СуперПуперЗдоровыеиДорогиеВоВсехСмыслахЭтогоСловаТвари. Кому таких завезли - играют да, жаль завезли не всем. =)))))))))
|
Алмазный_Бретонец |
17.6.2014, 12:50
Сообщение
#244
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
дорогой мой, даже на квадратных подставках 8 моделей не попадает под определение "стройных и эпичных боевых порядков" а сага вообще не про "строые и епические боевые порядки", а про разборку двух кучек гопников, которые определяют, чьи поцанчики ровнее. если хочешь эпоса и массовости, тебе в аве цезарь или схожее: |
BeasT |
17.6.2014, 12:52
Сообщение
#245
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
|
Anatole |
17.6.2014, 12:53
Сообщение
#246
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Леш, на фотках я тебе и ФБ на всю комнату найду на раз два жалко у нас на уральских столах столько солдат не особо видно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А Леня мне сейчас про гномов напишет. =))))))))))) Скажи по 6-0 кавалерийской Импери нельзя было собрать. Или Магической. Или стреляющей. |
Ermine |
17.6.2014, 12:54
Сообщение
#247
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Луки - часто ли ты в 6-ке 7-ке брал в отряд больше 10 луков? Брал периодически. Но не больше 20, да.ДП - в 6-ке отрядом больше 5-ти почти никогда не играли ну либо кирпич каледорский все дела и еще парочка отрядов по 5 саппорт. Счас до 10 - согласен, а отряд по 5 - опрометчиво и не нужен. Играл по 8-ке 5-кой ДП. ЧЯДНТ? Как раньше водили кирпич ДП, так и сейчас водят. В 7-ке только кирпич выпал, ибо львы с асф всяко были лучше.Львы - моя стандартная коробка в 6-ке 7-ке была 15 рыл. Счас у меня в отряде меньше 24 не бывает - ну согласен же. =))))))) Про львов и всю спец пехоту согласен. Однако 15 и даже 28, это еле в два раза. И это одна коробка. Из монстров есть гидра обама и новый класс существ - СуперПуперЗдоровыеиДоргоиеВоВсехСмыслахЭтогоСловаТвари. Кому таких завезли - играют да, жаль завезли не всем. =))))))))) Да ладно! Огенри три стула прожёг от поднимающегося два раза за игру огненного феникса. А ты говоришь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не играбельных монстров очень мало и в основном у бистов. Другое дело, что пока пушки и текущий лос очень сильно монстру лечат. При этом монстра неплохо крыжит пехоту\кавалерию. Могу кинуть ссылку на репорт, где Миша Бенжи играл на турнире Шаготом, Слоутербрутом, химерой и ещё чем-то. Типа 5 монстров на ростер, включая "неиграбельных" и ничего, пырил потихоньку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Anatole |
17.6.2014, 13:00
Сообщение
#248
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Иван Копий забыл. Копья в 6-ке - 25. В 8-ке - 40. Так и набегает - тут вдвое больше пехтуры открасить, там в полтора разика, ну вот пехтуру и малюем. Потом Феникса из аэра дунули, или заказали - вишенка к пехотному торту, и айда. Поэтому ты и я в вахе до сих пор, а кто-то посмотрел с унылостью сколько ему по нынешней процентовке пехтуры докрашивать под 8-ку, раскрутил и забил.
|
Огенри |
17.6.2014, 13:08
Сообщение
#249
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 2 158 Регистрация: 2.3.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 249 Спасибо сказали: 1583 раз(а) Репутация: 1109 |
Брал периодически. Но не больше 20, да. Играл по 8-ке 5-кой ДП. ЧЯДНТ? Как раньше водили кирпич ДП, так и сейчас водят. В 7-ке только кирпич выпал, ибо львы с асф всяко были лучше. Про львов и всю спец пехоту согласен. Однако 15 и даже 28, это еле в два раза. И это одна коробка. Да ладно! Огенри три стула прожёг от поднимающегося два раза за игру огненного феникса. А ты говоришь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не играбельных монстров очень мало и в основном у бистов. Другое дело, что пока пушки и текущий лос очень сильно монстру лечат. При этом монстра неплохо крыжит пехоту\кавалерию. Могу кинуть ссылку на репорт, где Миша Бенжи играл на турнире Шаготом, Слоутербрутом, химерой и ещё чем-то. Типа 5 монстров на ростер, включая "неиграбельных" и ничего, пырил потихоньку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Поправка - два стула и три раза (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) |
BeasT |
17.6.2014, 13:16
Сообщение
#250
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
лёша, посмотрел фотки, кончил и закурил...
согласен, про сагу пример был, возможно, не совсем удачным. дело в том, что сага - это скирмиш, в который хаски играет. а пояснение про сагу с моей точки зрения относится ко всем скирмишам. |
Ermine |
17.6.2014, 13:16
Сообщение
#251
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Иван Копий забыл. Копья в 6-ке - 25. В 8-ке - 40. Так и набегает - тут вдвое больше пехтуры открасить, там в полтора разика, ну вот пехтуру и малюем. Ты ещё скажи, что их же купить ещё надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я так понимаю, что если нравится красить солдатиков, то красишь сам. Не нравится красить - заказываешь покрас. Вообще проблемы не вижу. Тут дело не в покрасе как таковом. А скорее в психологии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Потом Феникса из аэра дунули, или заказали - вишенка к пехотному торту, и айда. Поэтому ты и я в вахе до сих пор, а кто-то посмотрел с унылостью сколько ему по нынешней процентовке пехтуры докрашивать под 8-ку, раскрутил и забил. Повторюсь - если ваха приносит тебе удовольствие, нравится играть\красить\общаться, то ты будешь заниматься вахой. Не приносит удовольствия - пойдёшь другим заниматься. И тут размер армии, число моделек в отряде не причём.Я бы сказал, что все разговоры про ГВ уже не торт сводятся к жалобам брошенных женщин, которых бросил мужик, и он теперь средоточие зла. Реально, люди теряют интерес и просто уходят из солдатиков. В страйк, РЛ, сноуборд, детей воспитывать. Да много куда. И ГВ тут не особо причём. Просто время пришло. Люди уходят в другие, менее трудозатратные варгеймы, типа скирмишей. Тоже понятно, сил меньше, а играть хочется. Есть ещё вариант, что хотелось массовых баталий, а была тольтко ваха, а теперь историчка толпой или ещё что. Короче - альтернатива, смена жизненных приоритетов или уменьшение свободного времени. Может это совпало с новым армибуком\редакцией, но причина всёже не в них. Все разговоры про сейчас не играет, надо больше минек и прочее, не конструктивны. Кто хочет, то ищет способы - как сделать ростер с меньшим числом минек, подправить играбельность прямотой рук или набором других отрядов. Кто не хочет, то ищет оправдания. |
ujin |
17.6.2014, 13:18
Сообщение
#252
|
Активный пользователь пользователей Группа: Пользователи Сообщений: 1 214 Регистрация: 1.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 85 Спасибо сказали: 484 раз(а) Репутация: 1188 |
Кто в итоге победил в битве жгунов, Огенри с дымящимися стульями или феникс?-)
|
BeasT |
17.6.2014, 13:19
Сообщение
#253
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
А Леня мне сейчас про гномов напишет. =))))))))))) Скажи по 6-0 кавалерийской Импери нельзя было собрать. Или Магической. Или стреляющей. вот империю не трожь! играл по сути кнайтс оф холи кэннонболл. а рулил у любой расы оллкав с драконом. расскажи мне о вариативности турнирных дарков в 6-7ред. нормально играл тащемто только баронский ростер. в 6ке нормальная коробка была 16-20 моделей, в 7ке 20-25, редко 30 |
Ermine |
17.6.2014, 13:20
Сообщение
#254
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Кто в итоге победил в битве жгунов, Огенри с дымящимися стульями или феникс?-) Феникс, конечно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я два раза 6 на подъём кинул (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Anatole |
17.6.2014, 13:26
Сообщение
#255
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
2 BeasT: Ню-ню. А Хейви Меджик на турнирах шестерочных ни разу не банили и кубы не ограничивали, а некоторых гномов не называли стреляющим террейном, а вуды которые вуды (скирмиш поголовно) не ногебали, а про других вудов термина "Лесопилка" ты ни разу не слышал. А у Бретов ОллКав кнешн, да вот драконов не завезли. И с хаосной пехотой ты не бодался ни разу. И вампира Грейва без дракона ты не видал. Не смеши мои тапочки Леня.
|
Barristan® |
17.6.2014, 13:31
Сообщение
#256
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 490 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1027 раз(а) Репутация: 77 |
А вот при царе Горохе бла бла бла.... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Скоро в 9 ку играть уже, соберитесь тряпки!!!11 |
BeasT |
17.6.2014, 13:33
Сообщение
#257
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
многабукаф я в этой каше нибуя не понял, извини. если я верно уловил мысль, ты мне сейчас хочешь сказать, что вариативность армий была больше? ДАНИВЖИСТЬ! как раньше были архетипы, так и сейчас они есть. ЕТС сейчас регулятор поломности в армиях на "основной играющий формат". сыграй несколько раз на формат поболее и выснишь, что я прав, говоря о том, что сейчас играть надо на 3к+, где поломность нивелируется естественным образом. |
Anatole |
17.6.2014, 13:33
Сообщение
#258
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
А мы чо - мы ничо. Мы ФБ не бросали (хотели, было, но не бросали =))))))))))))). Красим, ждем девятку.
2 Бист: а вот про комфортность формата 3К+ я с тобой полностью согласен. Только вот раньше был комфортен формат 2К, а собрать арию на 2К как-то проще. Это возвращаясь к теме. Про наличие архетипов я не спорю всегда было, а вот вариативности ИМХИ было больше. Т.е. для многих (не для всех кнешн) армий была ну парочка архетипов как минимум. На драконе/на маге стрелять/сражаться счас хуже если почти у всех в корах пехота а их 25 % взять надо (по очкам ане по кол-ву моделей). Эльфям разным полегче в этом плане и на том спасибо. |
BeasT |
17.6.2014, 13:33
Сообщение
#259
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
|
Anatole |
17.6.2014, 13:42
Сообщение
#260
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Чуть написал в посту выше. Ну а про Челябинск - я и раньше в Че в клубе особо не играл, все больше на турнирах. Отсутствие Вахи в Че мне проще даже - больше крашу, меньше разговоров ненужных, да вечной выматывающей возни по поддержанию клуба на плаву больше нет - отлично просто.
|
Ermine |
17.6.2014, 13:57
Сообщение
#261
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Отсутствие Вахи в Че мне проще даже - больше крашу, меньше разговоров ненужных, да вечной выматывающей возни по поддержанию клуба на плаву больше нет - отлично просто. Дадагой друг, а как насчёт приехать поиграть в Екб в проваславную фб-ку? Можем сценарий, можем просто на большой формат. |
Anatole |
17.6.2014, 13:59
Сообщение
#262
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
2 Иван: Вот не знаю не знаю. Лично мне покрасить 4 разных отряда по 10 минек в разы проще, че покрасить 1 отряд по 40 минек. И есть подозрение, что со мной многие согласятся. Не спорю, кто сильно хотел тот осилил, но многие люди однообразие сильно не любят и я знаю людей, которые с огромным удовольствием красили кучу небольших отрядов и готовы были продолжать, а выход восьмерки и необходимость покраски больших отрядов их разом остановила. И это точно не совпадение так резко разонравится красить стольким людям сразу не может.
|
Ermine |
17.6.2014, 14:02
Сообщение
#263
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Лично мне покрасить 4 разных отряда по 10 минек в разы проще, че покрасить 1 отряд по 40 минек. И есть подозрение, что со мной многие согласятся. Не спорю, кто сильно хотел тот осилил, но многие люди однообразие сильно не любят и я знаю людей, которые с огромным удовольствием красили кучу небольших отрядов и готовы были продолжать, а выход восьмерки и необходимость покраски больших отрядов их разом остановила. И это точно не совпадение так резко разонравится красить стольким людям сразу не может. Может может. Просто всё шло к тому. Старое надоело, камуните уже не торт, самого не так уже вставляет. Но вроде миньки есть, играть можно. Вот и тянулось с 6-ой редакции. А потом - бац и нужно снова откраситься. И народ такой - о не, я пойду в скирмиша\альтернативу покрашу 10 минек или вовсе в рл.Повторюсь - все кто хотели играть в фб, продолжили играть в фб. А все кому оно уже надоело наконец нашли повод его бросить. |
Anatole |
17.6.2014, 14:02
Сообщение
#264
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Это был ответ на предыдущий пост. На последний - если ты меня позовешь в августе - я бы очень обрадовался м приехал. Я до середины июля сильно занят, за две последние недели июля я довел бы 30-ку Фениксов до очень вменяемого состояния и выдвинулся бы причем у меня на очень неслабый формат ребяток хватит.
Ну ты понел ты как обычно в кнопке быстрее тыкаеш |
BeasT |
17.6.2014, 14:12
Сообщение
#265
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
толик, даёшь трофи че-екб-пермь-че!
я куда-то выберусь уже скорее всего только в ноябре в нск на айс, в этом году отпуска снова не будет ))-= |
Anatole |
17.6.2014, 14:17
Сообщение
#266
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Лень, боюсь я не настолько крут, чтобы такие маршруты выдавать. Попробуй прорваться ты до Екб. Все же как всегда. Нам до вас ночь туда ночь обратно, вам до нас ночь туда ночь обратно, а в Екб вам пять часов нам четыре а если на бибике так три и два часа ну и обратно столько же.
|
BeasT |
17.6.2014, 14:21
Сообщение
#267
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
|
Barristan® |
17.6.2014, 14:25
Сообщение
#268
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 490 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1027 раз(а) Репутация: 77 |
маловероятно, но возможно. ваще, есть мнение, что надо пропистонить сатоникса, олега лазорева и ермайна, и замутить в портале дистопию и ФБшечку на день-два. чтобы тебе компания была и я, возможно, не один ехал. пистонист понимаешь..... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Ermine |
17.6.2014, 14:32
Сообщение
#269
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
На последний - если ты меня позовешь в августе - я бы очень обрадовался м приехал. Я до середины июля сильно занят, за две последние недели июля я довел бы 30-ку Фениксов до очень вменяемого состояния и выдвинулся бы причем у меня на очень неслабый формат ребяток хватит. Я зову тебя с этих выходных и до 16-17 августа. Скажи формат, который тебе интересен, а я подготовлю сценарий и может докрашусь слегка. В зависимости от того, на сколько ты приедешь, можем сыграть миникампейн, игра на 3-4 с увеличением формата. Хаи плющат скейвенов\огров или всех вместе. |
mrgt |
17.6.2014, 14:46
Сообщение
#270
|
Пони. Просто пони. Группа: Пользователи Сообщений: 1 530 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 926 Спасибо сказали: 425 раз(а) Репутация: 36 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 11:53 |