Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нападение на отряд в рассыпном строю |
Myxa |
6.5.2008, 21:18
Сообщение
#1
|
Ажылдаттырар Дептер Кыскарар Группа: Пользователи Сообщений: 1 465 Регистрация: 28.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 198 Спасибо сказали: 226 раз(а) Репутация: 25 |
Отряд скирмиша атакуется двумя отрядами противника с противоположных сторон.
Вопросы: - как выстраивать скирмишей? По первому атакующему отряду, по второму, по середке? - будет ли на первый ход бонус за тыл? |
Nine-tailedFox |
6.5.2008, 21:29
Сообщение
#2
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 049 Регистрация: 15.1.2007 Пользователь №: 182 Спасибо сказали: 26 раз(а) Репутация: 15 |
Лоб туда, где чарджил первый отряд (по объявления)
Конечно будет удар в тыл |
Ditrih |
6.5.2008, 21:33
Сообщение
#3
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 111 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
там вроде так: подразделение противника остановилось, когда вошло в контакт с ближайшей моделью и скирмишеры сами выравниваются и максимизируются относительно этого подразделения сформировав таким образом фронт, фланги и тыл у себя, следовательо они будут выстраиватся по подразделению, которое первым пришло в контакт, а бонусы за тыл и проч по общим правилам...
|
Ermine |
7.5.2008, 10:46
Сообщение
#4
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 958 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3309 раз(а) Репутация: 243 |
Отряд скирмиша атакуется двумя отрядами противника с противоположных сторон. Вопросы: - как выстраивать скирмишей? По первому атакующему отряду, по второму, по середке? Чарджи отрабатываются в порядке заявления. Вначале меряешь точку между серединой атакующего отряда и ближайшим скирмишером. Перпендикулярно это линии скирмиш выстраивается. Но тут есть один хитрый момент. В эррате прописан тактикал вилл, т.е. если ты чарджишь в скирмиш и у тебя хватает мува, то ты можешь повернутся как угодно. Т.е. Пришёл в контакт с ближайшим скирмишем, а дальше делаешь вил на сколько мува хватит. - будет ли на первый ход бонус за тыл? После того как ты это всё сделаешь и выстроишь скирмиш в максимальный контакт, скирмиш становится обычным подразделением с тылом, флангами и фронтом, только без рядов. Соответственно остальные атакующие отряды будут приходить в тыл фланг или ещё куда в зависимости от их положения. Бонусы за фланг, тыл и т.д. конечно будут и если хватает US, то не только первый ход, а пока US не снизится меньше пяти. |
Grimly |
7.5.2008, 14:42
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 453 Регистрация: 12.10.2006 Из: Челябинск Пользователь №: 46 Спасибо сказали: 157 раз(а) Репутация: 48 |
В эррате прописан тактикал вилл, т.е. если ты чарджишь в скирмиш и у тебя хватает мува, то ты можешь повернутся как угодно. Т.е. Пришёл в контакт с ближайшим скирмишем, а дальше делаешь вил на сколько мува хватит. ИМХО - ты не совсем прав. В. Могут ли атакующие отряды поворачиваться больше, чем это необходимо для возможно большего введения моделей в бой, во время атаки? Это иногда относят к 'тактическому повороту' и может быть использовано против отрядов Вольных Стрелков, дабы создать выгодные пути для преследования/прорыва, или против других отрядов, странно сформированных для того, чтобы избежать контакта с персонажем, расположенным на углу отряда, и т.д. О. Все атакующие отряды (включая колесницы, монстров и др.): 1. Должны пытаться ввести в бой столько моделей, сколько возможно, и 2. могут поворачиваться (или разворачиваться) только один раз в течение атакующего движения. Пока они соответствуют этим двум критериям, они свободны поворачиваться столько, сколько захотят. Такое 'тактическое' поворачивание абсолютно верно! Ты можешь как угодно идти к скирмишем, по любой тректории (не нарушая правил чарджа). Как только ты вошел в контакт с любым из полка скирмишей... Они перед тобой выстраиваются. Если при этом соблюдена максимизация - все правильно. Именно это и есть тактикал вил. А войдя в контакт вертеться уже нельзя... По крайней мере в факе я этого не вижу... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) |
Ermine |
7.5.2008, 14:55
Сообщение
#6
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 958 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3309 раз(а) Репутация: 243 |
ИМХО - ты не совсем прав. Ты можешь как угодно идти к скирмишем, по любой тректории (не нарушая правил чарджа). Как только ты вошел в контакт с любым из полка скирмишей... Они перед тобой выстраиваются. Если при этом соблюдена максимизация - все правильно. Именно это и есть тактикал вил. А войдя в контакт вертеться уже нельзя... По крайней мере в факе я этого не вижу... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Уговорил. Вращаться можно не уже коснувшись модели, а во время движения. Т.е. я еду мимо чуток, потом делаю сильный вил и оказываюсь во фланге от начального положения. При этом мне 16 мува должно хватить. ИМХО не так уж и важно где ты делаешь вил. |
Myxa |
7.5.2008, 16:37
Сообщение
#7
|
Ажылдаттырар Дептер Кыскарар Группа: Пользователи Сообщений: 1 465 Регистрация: 28.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 198 Спасибо сказали: 226 раз(а) Репутация: 25 |
То есть, сначала атакует(двигается) один отряд (какой определяет атакующий), потом выстраивается скирмиш, а потом двигаем второй атакующий отряд. Причем второму отряду может не хватить мува и у него обломается чардж, типа скирмиш убежал из под его чарджа с другим отрядом биться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
прикольно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Уговорил. Вращаться можно не уже коснувшись модели, а во время движения. Т.е. я еду мимо чуток, потом делаю сильный вил и оказываюсь во фланге от начального положения. При этом мне 16 мува должно хватить. ИМХО не так уж и важно где ты делаешь вил. Попахивает канделябром, разве нет? |
Grimly |
7.5.2008, 16:46
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 453 Регистрация: 12.10.2006 Из: Челябинск Пользователь №: 46 Спасибо сказали: 157 раз(а) Репутация: 48 |
Не думаю... судя по факу - это открытое декларирование того, что скирмиши не могут прикрыть фланги хитрыми построениями...(вроде эльфийских орлов втискивающихся между коробками (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) )
|
Nine-tailedFox |
7.5.2008, 18:37
Сообщение
#9
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 049 Регистрация: 15.1.2007 Пользователь №: 182 Спасибо сказали: 26 раз(а) Репутация: 15 |
Подстава, чем же мне поворачивать врага? 0о
|
Ermine |
7.5.2008, 22:45
Сообщение
#10
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 958 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3309 раз(а) Репутация: 243 |
То есть, сначала атакует(двигается) один отряд (какой определяет атакующий), потом выстраивается скирмиш, а потом двигаем второй атакующий отряд. В порядке заявления чарджей, а не по выбору игрока. Причем второму отряду может не хватить мува и у него обломается чардж, типа скирмиш убежал из под его чарджа с другим отрядом биться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не надо быть самому себе злым буратино и настолько хитрить, что аж обламывать чардж второму отряду и всё будет хорошо. Попахивает канделябром, разве нет? Это аппендикс от ГВ, можно на их сайте скачать и почитать(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Myxa |
8.5.2008, 9:02
Сообщение
#11
|
Ажылдаттырар Дептер Кыскарар Группа: Пользователи Сообщений: 1 465 Регистрация: 28.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 198 Спасибо сказали: 226 раз(а) Репутация: 25 |
В порядке заявления чарджей, а не по выбору игрока. а кто выбирает порядок заявления чарджей (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Не надо быть самому себе злым буратино и настолько хитрить, что аж обламывать чардж второму отряду и всё будет хорошо. соглаен получается, что мобильный отряд, например с 16 мувом, всего за одну фазу движения может практически забежать "за спину" отряду скирмиша и чарждануть его (используя только один поворот, разумеется). Здорово (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Tiran |
8.5.2008, 9:53
Сообщение
#12
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 820 раз(а) Репутация: 1156 |
если с одним вилом он это сможет сделать - велком, но это не так легко как кажется...
|
Ermine |
8.5.2008, 11:23
Сообщение
#13
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 958 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3309 раз(а) Репутация: 243 |
Тот кто чарджит, в смысле игрок чья фаза мува сейчас идёт. получается, что мобильный отряд, например с 16 мувом, всего за одну фазу движения может практически забежать "за спину" отряду скирмиша и чарждануть его (используя только один поворот, разумеется). Здорово (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Получается. +1 к Ринату. |
Иван Серебренников |
8.5.2008, 15:01
Сообщение
#14
|
Гость |
Не забывая конечно, что аппендикс - это не правила, и используется только с согласия обоих оппонентов... |
Myxa |
6.8.2008, 21:41
Сообщение
#15
|
Ажылдаттырар Дептер Кыскарар Группа: Пользователи Сообщений: 1 465 Регистрация: 28.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 198 Спасибо сказали: 226 раз(а) Репутация: 25 |
|
Ermine |
7.8.2008, 11:16
Сообщение
#16
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 958 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3309 раз(а) Репутация: 243 |
|
Vibegallo |
26.1.2009, 20:45
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 1 226 Спасибо сказали: 0 раз(а) Репутация: 0 |
|
Ditrih |
26.1.2009, 20:49
Сообщение
#18
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 111 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
Разве? В правилах сказано, что этот бонус только в первый ход действует. там написано другое, перечитай (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) |
Vibegallo |
27.1.2009, 17:35
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 1 226 Спасибо сказали: 0 раз(а) Репутация: 0 |
перечитал и разобрался. там написано: "следует иметь в виду, что этот бонус применим только один раз за ближний бой", а не за ход. Понял. |
Ditrih |
27.1.2009, 17:45
Сообщение
#20
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 111 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
да, т.е даже если ты противника проатакуешь с обоих флангов или у вас сложный бой с участием многих отрядов, бонус за фланг будет все равно только +1 и за тыл +2 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
Vibegallo |
27.1.2009, 21:24
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 1 226 Спасибо сказали: 0 раз(а) Репутация: 0 |
да, т.е даже если ты противника проатакуешь с обоих флангов или у вас сложный бой с участием многих отрядов, бонус за фланг будет все равно только +1 и за тыл +2 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) нет. бонус идет за каждый фланг свой. "этот бонус применим только один раз за ближний бой, вне зависимости от отого сколько ваших подразделений ведут бой против фланга противника" т. е. если с одного фланга нападет 2 отряда то бонус будет только +1. подтверждение этому находим в правилах о нападении с тыла: "этот бонус применим только один раз за ближний бой, вне зависимости от того сколько ваших подразделений ведут бой против тыла противника" помещение такой оговорки в правиле о нападении с тыла подтверждает сказанное мною выше. тыла не может ведь быть два, ага? |
Ditrih |
27.1.2009, 21:40
Сообщение
#22
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 111 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
нет. бонус идет за каждый фланг свой. "этот бонус применим только один раз за ближний бой, вне зависимости от отого сколько ваших подразделений ведут бой против фланга противника" т. е. если с одного фланга нападет 2 отряда то бонус будет только +1. подтверждение этому находим в правилах о нападении с тыла: "этот бонус применим только один раз за ближний бой, вне зависимости от того сколько ваших подразделений ведут бой против тыла противника" помещение такой оговорки в правиле о нападении с тыла подтверждает сказанное мною выше. тыла не может ведь быть два, ага? нет не так, читай оригинал(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) зы не стоит в приведении аргументов, сильно уповать на русский брб, можно ошибиться |
von Grau |
27.1.2009, 23:49
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 440 Регистрация: 27.2.2007 Из: Пермь Пользователь №: 243 Спасибо сказали: 101 раз(а) Репутация: 9 |
To Vibegallo:
В английской книге несколько другой текст: "...note that you only count +1 even if both flanks of enemy are engaged..." "...помните что вы можете прибавить только +1 даже если атаковали противника в оба фланга..." Далее следует текст на тему многосторонних комбатов, что там тоже можно прибавить только +1/+2 за фланг/тыл единожды, вне зависимости от количества атакованных в тыл отрядов, если они считаются в одном комбате. Если необходимо могу приложить полный англицкий тест. |
Vibegallo |
29.1.2009, 0:28
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 1 226 Спасибо сказали: 0 раз(а) Репутация: 0 |
To Vibegallo: В английской книге несколько другой текст: "...note that you only count +1 even if both flanks of enemy are engaged..." "...помните что вы можете прибавить только +1 даже если атаковали противника в оба фланга..." Далее следует текст на тему многосторонних комбатов, что там тоже можно прибавить только +1/+2 за фланг/тыл единожды, вне зависимости от количества атакованных в тыл отрядов, если они считаются в одном комбате. Если необходимо могу приложить полный англицкий тест. блин, но тогда теряется смысл хитрых тактических заманух, когда мы подводим отряды для атаки сразу с нескольких сторон!!! |
Ditrih |
29.1.2009, 0:42
Сообщение
#25
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 111 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
блин, но тогда теряется смысл хитрых тактических заманух, когда мы подводим отряды для атаки сразу с нескольких сторон!!! куда теряется? имхо, не только в лишнем +1 к кр смысл такого маневра, а в том что вражеский отряд верней брейканется от того что его отовсюду бьют или в том что в одном из фланкующих отрядов может сократится us ниже 5, или еще в чем многом другом зависит от ситуации... |
Myxa |
14.5.2010, 15:42
Сообщение
#26
|
Ажылдаттырар Дептер Кыскарар Группа: Пользователи Сообщений: 1 465 Регистрация: 28.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 198 Спасибо сказали: 226 раз(а) Репутация: 25 |
|
Ditrih |
14.5.2010, 15:51
Сообщение
#27
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 111 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
можно
|
Олег Лазарев |
26.5.2010, 15:12
Сообщение
#28
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
|
Elvin-one |
26.5.2010, 16:13
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 501 Регистрация: 16.3.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 275 Спасибо сказали: 119 раз(а) Репутация: 8 |
Погоди, а летающими я тогда вообще могу залететь ЗА юнит скирмишей, развернуться (типа, вот такой у меня тактикал вил на 180 градусов) и ударить их сзади? Как-то бредово. Олег, я тоже про это подумал. Флаерам это сделать на порядок проще чем кавалерии. С другой стороны, это показатель маневренности юнита... |
Хаски |
26.5.2010, 16:37
Сообщение
#30
|
пьяный гном и хранитель боевого кальяна Группа: Модераторы Сообщений: 4 120 Регистрация: 8.11.2006 Из: Пермь Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 841 раз(а) Репутация: 62 |
нет БРБ под рукой, но разве там не сказанно, что чардж должен совершаться по кратчайшей траектории?
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 14:10 |