[X] Что в чате

[Famus]

З.Ы. Могу понять почему, "олдовые чуваки" не любят разжевывать нубам прописные истины, но по 40к допустим, реально русскоязычной инфы не так много как например за тот же страйк, но вот раз за разом на страйк форумах наблюдаю людей которые даже гугл с ютубом осилить не могут. Про остальные игровые системы вообще молчу.

О_о как мало то? Есть полностью переведеный русский РБ, есть крупнейший форум где тусуется почти вся российская вахатусовка - там инфы хоть ж*пой жуй, есть ссылки на форумы/подфорумы городов, где всегда можно создать темку(если стесняешся постить в основном) где тебе все объяснят, Втлену ваха сообществ овер 9000. на крайняк спейсман со своими обучалками, раз они тебе, как человеку недавно играющему, понравились. И это все только на русском. Серьезно, если этого мало, то я даже хз чем тут пациенту еще можно помочь.

[Ditrih]

Серьезно, если этого мало, то я даже хз чем тут пациенту еще можно помочь.

переработать на метан (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Волосатый]

Это все прикольно. Варфог отдельный анекдот. Там до переезда на новый движок, зарегатся тот еще квест был, тут регистрацию через одмина недавно отменили тока. Переведенный РБ конечно помогает, но вот прихожу я в клуб, а народ там юзает исключительно англоязычные термины, что немного тормозит въезжание новичка в тему, может он в школе немецкий учил ;-) и спроси ты где это правило в русском рулбуке еще и не все ответят сразу. Тентакль помойка, для поиска, адекватной инфы он мало подходит(но тут сугубо имхо, обсуждать бессмысленно).
Все о чем пищу, средь этого обилия инфы, крайне мало именно для новичков. Единственный толковый на мой нубвский вкус гайд, счяс уже там не доступен почему то(Тактика. Подборка статей).

[Ditrih]

а есть еще вечные нубы - таких лучше сразу в печь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Волосатый]

Ditrih вот тут может быть момент. Я вот например придерживаюсь позиции Лиса: Играю по фану, павер нагиб и прочие тонкости из жизни "юристов с математическим складом ума"(не дословно, суть таже), пофиг. Как разделить одних от других, или разницы нет?

[Ditrih]

Как разделить одних от других, или разницы нет?

очень просто, если ты хорошо знаешь правила общие и своей армии, а в идеале, еще и армии противника, ну чтоб вопросов дурацких не задавать. и тем самым не задерживаешь игру, не тупишь, не тормозишь и не выносишь мозг, то можешь играть чем хочешь. Если же ты прикрываешься "фановостью", как поводом, чтобы по нескольку лет не учить правила, то в печь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Волосатый]

И много таких?

[Famus]

Это все прикольно. Варфог отдельный анекдот. Там до переезда на новый движок, зарегатся тот еще квест был, тут регистрацию через одмина недавно отменили тока. Переведенный РБ конечно помогает, но вот прихожу я в клуб, а народ там юзает исключительно англоязычные термины, что немного тормозит въезжание новичка в тему, может он в школе немецкий учил ;-) и спроси ты где это правило в русском рулбуке еще и не все ответят сразу. Тентакль помойка, для поиска, адекватной инфы он мало подходит(но тут сугубо имхо, обсуждать бессмысленно).
Все о чем пищу, средь этого обилия инфы, крайне мало именно для новичков. Единственный толковый на мой нубвский вкус гайд, счяс уже там не доступен почему то(Тактика. Подборка статей).

Фарфоржик: без реги то там вся инфа вымарана черными полосами что ли? не можешь зарегаться сиди себе читай новичковый, смотри репортики, смотри адрес клуба в твоем городе. в чем проблема?
Наш форум: кому надо тот как то но регался. Особенно если умел читать (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
РБ: НУ ты можешь как истинный джедай сразу начать с англ РБ, но опять же сейчас будут стоны о том, что слишком сложно и вообще я учил немецкий? тем более в наше время англ знать на уровне РБ это вполне норма. Литературных изысков там никаких нету.
Тем более если порыться темка с терминами была и на варфордже и в гильдии перевочкикоф. Ну и в клубе тебе все расскажут, а уж извини дословно цитировать правила и указывать точную страницу в РБ это как то мягко говоря кто то зажрался. И это очень мягко говоря. Прям ппц как мягко.
ВК: Ну если ракоруки, то помойка (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) я вот нахожу там как то и кодексы и прочую нужную инфу. так же там почти всегда можно найти групку о вахе в твоем гроде, если руки не позволяют зарегаться на форже/найти форум клуба.
но можно сидеть в группках г-на Гизатулина и тп, то да, помойка. А если проявить немного "ума и сообразительности", то внезапно все преображается.

[Ditrih]

И много таких?

конкретизируй вопрос (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Волосатый]

Про дословное цитирование речи не идет, но теже психосилы допустим не каждый с ходу скажет перевод названия, кастов в рамках школ. Инфу на английском можно читать, учил ты его или нет, гугл транслейт в помощь. У меня есть стойкое чувство, что мои посты не отражают видимо в понимани участников топика той мысли которую я пытаюсь донести(может хреново излогаю).
Информация что есть, плохо отражает суть игрового процесса для человека не знакомого с игровой механикой и это беда не только вахи или 40к, а и большинства "малых" игровых систем. Мне до конца прошлого года 40к виделось, чем то мутным и малопонятным, а понимание, что не все так страшно пришло тока после первых 5 игр и полугода усиленного гугления. Гайды не заставляющие человека нервно вгрызатся в тонны литературы могли бы помочь в понимании основ той же игромеханики, вот чего не хватает.

[Ditrih]

игрок продрашийся через тернии гугл транслейта, или чего то еще, в общем потративший усилия на то чтобы влиться в сообщество и начать нормально играть, лично мне более ценен. это касается не только аспекта знания правил, но и всего остального, что нужно для продвижения в хобби. Это конечно касаемо исключительно абстрактного человека, не беря привязки, типа: друг, знакомый, какой то левый вася непонятно откуда.

[Famus]

Про дословное цетиторвание речи не идет, но теже психосилы допустим не каждый с ходу скажет перевод названия, кастов в рамках школ.

и спроси ты где это правило в русском рулбуке

ну да, ну да..
А нах*я мне знать как в русском перевели название кастов и школ? О_О
Ты новичек, тебе это надо, ты знаешь, что основной язык игры англ - сиди гугли, или возьми англ и русский РБ и сопоставь. А то складывается ощущение, что пришел ниипацо новичек и все его тут же бросились облизывать, а то не дай бог ему еще и напрячься придется.

У меня есть стойкое чувство, что мои посты не отражают видимо в понимани участников топика той мысли которую я пытаюсь донести(может хреново излогаю).

Видимо хреново. либо мысль неправильная. Внезапно.

Информация что есть, плохо отражает суть игрового процесса для человека не знакомого с игровой механикой и это беда не только вахи или 40к, а и большинства "малых" игровых систем. Мне до конца прошлого года 40к виделось, чем то мутным и малопонятным, а понимание, что не все так страшно пришло тока после первых 5 игр и полугода усиленного гугления. Гайды не заставляющие человека нервно вгрызатся в тонны литературы могли бы помочь в понимании основ той же игромеханики, вот чего не хватает.

ШТА? Информации вагон. Когда я начинал ее было в разы меньше и я почему то все понял и даже играли без больших косяков с другом на кухне.
если тут человек не может нагуглить клуб/зарегаться на форуме/найти инфу на одном(1!) форуме, то ему ни какие гайды не помогут. Особенно если он создает такие проблемы, вместо того, что бы прийти в клуб поставить миньки и поиграть с кем то, кто имеет опыт.

[Волосатый]

Фамус, да видимо хреново излогаю или мысль хреновая. С психолсилами я может и хочу почитать, что она делает и вдруг на меня не действует, мои поиски по рулбуку приведут к затягиванию партии, что в итоге не айс для всех. Есть одно волшебное правило на узкоспециализированных комьюнити: здесь никто никому ничего не должен. Тут походу я за него вылез, так что засим прощенья просим кому досидил шибко, пойду еще ченить почитаю. ;-) Мир Дружба Политра!

[Gravestone]

Нафиг такие нубы, я тут заинтересовался, но мне лень вникать, потому что... тут масса причин... вот вы мне разжуйте, на пальцах покажите, объясните, дайте русский вариант, а я там подумаю... Инфы много и на русском тоже, уж с этим ситуация исправилась, скачать инфу сейчас тоже не проблема. Пусть покупают стартеры, там все разжевано и даны базовые правила, если не осилят и их, то в топку.

[Famus]

Фамус, да видимо хреново излогаю или мысль хреновая. С психолсилами я может и хочу почитать, что она делает и вдруг на меня не действует, мои поиски по рулбуку приведут к затягиванию партии, что в итоге не айс для всех.

свои психосилы можно прочитать заранее так то. Учитывая что мы говорим о 40к, тебе надо прочить и более или менее помнить 3 школы(дивинация, биомансия и телепатия). Это 21 спел. Учитывая что в каждом по 4-5 строк - это не так уж и много. А если вычленить только суть - это вообще мелочь.
Второй вариант спросить "что делает 3(например) спел дивинации". В чем проблема делать так, а не запоминать русскоязычные названия?

Есть одно волшебное правило на узкоспециализированных комьюнити: здесь никто никому ничего не должен.

Есть. и есть второе - если человек не хочет, что то делать сам, ему помогать ни кто не будет.

[Ditrih]

(IMG:http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-01_2/13577489103546.jpg)

[aN4oUSSS]

Вообще, прочитав понаписанное выше, задумал высказаться... Что... Про облизывание новичков явно утрировали, но с подобным отношением к вновь приходящим людям, я думаю, ваха скоро загнется... Ибо нам прилив свежей крови, в явно застоявшееся общество, просто необходим, по моему скромному мнению. И соответственно мы тоже должны делать шаги к привлечению в сообщество новых людей. Давайте согласимся что ваха все же не самый легкий предмет в изучении, и кидать вновь прибывшего человека в "темный чулан" заваленный кучей мусора и непонятной хрени среди которой все же есть необходимые крупицы знаний, со словами: "не разберешься сам - слабак и тряпка! в вахе нам такие не нужны! эх... в мои то годы....."... И развернувшись уйти в Домашний Клуб, где собираются и играют только трушные муужикии... Или идти оттачивать новый паверный ростер к международным турнирам... Нет, при подобном подходе конечно будет кто то оседать у нас в сообществе, но сей процент будет настолько несравненно мал с оттоком людей, что хобби скоро загнется...

как то так, друзья мои. =)

P.S. любые совпадения с действиями реальных лиц - случайно.

[Ditrih]

я настолько проникся, что даже заплакал (тм) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Barristan®]

На самом деле у нас любому новичку помогают, посмотри любую тему, если новичок не пишет совсем уж внаглую нарисуйте мне ростер, а спрашивает то что ему неясно - всегда помогают. Так что масштабы проблемы явно преувеличены.

[Famus]

Самое забавное о том какой я не хороший пишут люди которых я в клубе считай не вижу. Если считаете что я не прав дык возьмитесь за это дело. Пригоняйте в клуб, играйте. Отвечайте на вопросы, шерстите рб, знайте вме факи. Помогайте с ростерами.
А то говорить о том как надо и нифига не делать мы все умеем.

[Ditrih]

А то говорить о том как надо и нифига не делать мы все умеем.

можно даже соревнование устроить)))

[Волосатый]

Фамус ты Очень хороший!!! Правдо. И помогаешь всегда если спросить нормально. Паша вон мою идею отразил отчасти, но у нас взгляд на мир похожий, шаромет такой шаромет... Полезного сделаем: дойдут руки начну выкладывать описания формаций.

А про малые системы. У меня вот дома лежит Диктатор контроль с парой доп. колод. Идея мне таки очень нравится, но жись показала что таких как я единицы и проект закрыли((( На мой взгляд эта участь 90% выпускаемых и это как не прискорбно, нормально.

[aN4oUSSS]

Самое забавное о том какой я не хороший пишут люди которых я в клубе считай не вижу. Если считаете что я не прав дык возьмитесь за это дело. Пригоняйте в клуб, играйте. Отвечайте на вопросы, шерстите рб, знайте вме факи. Помогайте с ростерами.
А то говорить о том как надо и нифига не делать мы все умеем.

Фамус, не ругайся, просто видя как все бурно обсуждают эту тему - тоже решил высказаться... Ни в коем случае тебя лично либо кого то другого ни в чем не обвиняю и не думал даже, ибо не имею права - ты верно заметил что в клубе меня практически нету. Это не призыв к мгновенным действиям, а исключительно мой взгляд на сей вопрос. Прошу тебя, и всех остальных, если кого мой пост за душу задел, не серчать на меня. =)

Каждому свое и всем по заслугам. =)

[Ermine]

Наверное, новички нужны. Хотя сейчас я уже в этом не уверен. Я бы сказал, что зависит от целей текущих игроков. Есть им резон париться за новичков или нет.

Про как же вы без молодой крови. Ответ - в целом, нормально, мы уже привыкли. С другой стороны, складывается впечатление, что старички без новичков просто жить не могут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) При том, что старички предоставляют много полезной инфы, обучают, вводят в язык игры, показывают как играть.

Короче, от общения старичок-новичок мгновенный и ничем не заслуженный бонус получает новичок. Так сказать авансом. Старичку же остаётся надеется, что новичку понравится, что он не раздолбай и не бросит, что его не утянет обратно рл, что он не соскочит на другую систему или не уйдёт вообще в другой варгейм, что новичок таки осилит покрас на турнирный формат и даже может быть, о чудо, станет ездить на турниры. После чего он станет интересным соперником, с которым будет интересно играть и обсуждать игру. Но как показывает практика, такой путь проходят единицы. Отсюда понимание, что силы потраченные на новичков приносят хоть какую-то пользу старичку дай бог один раз из 5. А раз такая картина повторяется из года в год, и люди новые, а проблемы старые, то и возникает некоторые требования к новичкам. Грубо говоря, если новичок приходит и говорит, что ему надо рассказать правила, тактики, дать поиграть армию, рассказать, где купить подешевле, а ещё лучше отдать задаром миньки и желательно уже крашенные его надо вылизать как мама кошка, то возникает естественная реакция, что этот новичок бесперспективный и как только старичок перестанет его мотивировать\помогать, то новичок сразу отпадёт. И нафига такой новичок? И, наоборот, лично для меня, приятно помогать новичку, который сам что-то красит, на сколько-то очков уже что-то купил, посёрчил росписки и задаёт по ним конкретные вопросы, а также прочитал правила и опять же спрашивает по непонятным местам с предложением своих вариантов ответа. Собственно, когда пропадает энтузиазм помогать всем подряд, то и появляются некоторые критерия, по которым каждый для себя определяет перспективность того или иного новичка.

З.Ы. Замечу, что при таком сильном перекосе в отношениях новичков и старичков, появляется всего лишь некоторая избирательность (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Т.е. могли бы сказать - пока не будет армии на 3к и первого места хоть на каком-то самом задрипанном турнире, ты к нам даже не подходи. Иди туси с остальными нубами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но такого нет, ибо нас действительно мало (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Хотя временами мне кажется, что такой подход в плане появления хороших увлечённых игроков был бы более продуктивен (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

[Sathonyx]

На мой взгляд Famus и Ermine абсолютно правы. Инфы, которую можно найти, почитать, и осмыслить сейчас море. Я сам сейчас каждую неделю наблюдаю по несколько человек, о которых никто даже не слышал, но они в любом случае имеют минимальное представление о правилах вахи. Если им что то непонятно, то они спрашивают по существу, а не просто расскажите мне все на тему как в него играть, дайте миньки потаскаться и т.п. Новички должны прилагать свои усилия, чтобы чего то добиться, иначе это пустая трата времени. У нас каждый вторник собираются люди, красят свои миньки, чтобы выставить на стол уже свою готовую армию. Многие из них ещё даже ни разу не сыграли, но у них все равно уже есть некоторое представление о игре, они задают вопросы, делают свои выводы и пр. Наше хобби действительно требует больших затрат, причем не только денежных, а если уж человеку IQ не позволяет разобраться с базовыми правилами рульбука или нагуглить необходимую базовую информацию, то тут возникает логичный вопрос - а нужен ли нам такой новичек?
А что касается перевода, то мне спустя 3 года до сих пор иногда не понятно, о чем там материться тот же Famus на буржуйском, но если не понятно, так спроси и все. Тебе объяснят правило в 2х словах и ты уже сопоставляй его с правилами на русском, к которым ты привык. За 2-3 игры уже сам будешь так же изъясняться.

[Ditrih]

давайте составим список бесперспективных и перспективных (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

давайте составим список бесперспективных и перспективных (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Давайте! Тебя затянула РЛ, ты бесперспективный!

[Ditrih]

ты бесперспективный!

ты только сейчас это понял? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

долго же я тебя за нос то водил

[Ermine]

долго же я тебя за нос то водил

Ты хорошо маскировался - армию красил, на турниры ездил, турниры проводил, а потом р-р-р-раз - и бесперспективный!

[mrgt]

давайте составим список бесперспективных и перспективных (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

давайте. я в первом. жизнь - боль.