Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Весёлые платные лекции: обсуждение и флуд |
Ermine |
3.4.2013, 15:36
Сообщение
#61
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
|
Ditrih |
3.4.2013, 15:40
Сообщение
#62
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 112 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
Кто вызвал дух безвременно покинувшего нас? Для того чтобы призрака от себя отвадить, возьми чемерицы горсть одну, полыни другую, положи их в мешочек льняной и завяжи его нитью из собственных волос спряденной. Носи этот оберег всегда с собой, но если не поможет и призрак нападать станет, огнём и мечем круши его. Иначе отнимет оный у тебя жизнь, а душу твою обречет на вечные скитания (с) |
Ermine |
20.8.2013, 11:47
Сообщение
#63
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Тут из зала поступил вопрос и я подумал, что это многим может быть интересно.
Цитата Коля вроде все расписал но все таки что то немного не укалыдвается: Прочитай ещё раз внимательно раздел про чарджи. Там всё понятно.1. отряд сбегает, через другой свой 2. преследующий впивается в другой отряд - он тоже фли заявляет почему преследующий только на 6 дюймов может пройти? РБ нет под рукой - вот силюсь вспомнить и понять и пока чет ничего. А так, смотри, тут весь подвох в том, что отряд может заявить только валидный чардж и только 1 редирект чарджа. Ты ставишь два отряда (пусть во фронте строго по центру вражеского). Один в дюйме от атакующего, второй в дюйме от первого. Желательно, чтобы второй отряд был под сбс и генералом, а если враг террорный, то и первый отряд тоже. Противник объявляет первый чардж в отряд, который в упор перед ним, тот объявляет фли и по идее просто обязан забежать за второй отряд. Теперь важно вторым отрядом не завалить панику. Дальше, противник выбирает либо фейлед чардж, либо редирект. Если он выбирает редирект во второй отряд, то тот тоже объявляет фли. С учётом того, что первые отряд бежал на 2 дюйма + ширина самого отряда больше, то он скорее всего встанет за вторым отрядом, но недалеко от него. Теперь второй отряд бежит за первый. И в итоге, мы получаем, что в первый отряд противник не может приехать, потому что заявил редирект, а во второй не может, потому что он находится за первым отрядом. Т.е. автоматом фейлед чардж. Тут может быть несколько подвохов для того, кто делает бампер. 1. Завал паники вторым трядом. 2. Первый отряд убежал очень далеко, а второй бросил на фляние совсем мало, тогда второй отряд будет уничтожен и противник проедет относительно много. 3. У противника поблизости могут быть другие отряды, которые могу отогнать первый фляющий отряд достаточно далеко, чтобы атакующий мог спокойно съесть второй отряд. На фли от чарджа или в хтх. Спасибо сказали:
|
Barristan® |
20.8.2013, 11:55
Сообщение
#64
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 490 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1027 раз(а) Репутация: 77 |
|
Gravestone |
13.2.2014, 11:35
Сообщение
#65
|
Некий сударь Группа: Главные администраторы Сообщений: 2 986 Регистрация: 10.10.2006 Из: Тыла Пользователь №: 30 Спасибо сказали: 977 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 1096 |
...уже не все омичи рады всем новосибирцам и наоборот. Как много я не знаю или как давно я не в тренде текущих событий (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Чтобы не было иллюзий - именно потому что всё меньше моих друзей и всё реже играют в ваху у меня всё меньше мотивации делать турниры. Держись, Ваня, турнир в Ебурге единственный куда я всегда хочу приехать. |
Ermine |
13.2.2014, 11:53
Сообщение
#66
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Как много я не знаю или как давно я не в тренде текущих событий (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) На вскидку вспоминается конфликт оргов Айса и англэ с Серебренниковым. Последний, кстати, из Омска. Держись, Ваня, турнир в Ебурге единственный куда я всегда хочу приехать. Не факт, что кроме командика что-то в этом году в Ёбурге будет ещё один турнир на крупный формат. Но надежда пока не умерла (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Gravestone |
13.2.2014, 12:17
Сообщение
#67
|
Некий сударь Группа: Главные администраторы Сообщений: 2 986 Регистрация: 10.10.2006 Из: Тыла Пользователь №: 30 Спасибо сказали: 977 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 1096 |
|
Ermine |
13.2.2014, 12:25
Сообщение
#68
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Да это я знаю, какой же это конфликт, было просто неприятие обчественностью правил предложенных англэ и Ваней. А Ваня до сих пор не хочет с вами совместно турниры делать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Barristan® |
13.2.2014, 12:27
Сообщение
#69
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 490 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1027 раз(а) Репутация: 77 |
|
Ermine |
13.2.2014, 12:29
Сообщение
#70
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Ну можешь посмотреть на дату этого поста. О, как раз вчера! (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
|
Barristan® |
13.2.2014, 12:45
Сообщение
#71
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 490 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1027 раз(а) Репутация: 77 |
Ну можешь посмотреть на дату этого поста. О, как раз вчера! (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif) Он за гномов переиграл просто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Огенри |
22.9.2014, 15:55
Сообщение
#72
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 2 158 Регистрация: 2.3.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 249 Спасибо сказали: 1583 раз(а) Репутация: 1109 |
Главное - не терять связь с Огенри (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
|
Дмитрий |
22.9.2014, 16:04
Сообщение
#73
|
Кто понял жизнь, тот не спешит.. Группа: Главные администраторы Сообщений: 6 718 Регистрация: 12.1.2007 Из: Екб Пользователь №: 173 Спасибо сказали: 1018 раз(а) Репутация: 115 |
Я подразумеваю, что краткосрочная стратегия рассчитана на полгода-год. .... Примерный время для долгосрочной стратегии порядка 3-5 лет. ... как часто за это время поменяется рулбук и книги армий? вот попался на глаза крик души https://www.facebook.com/woodelveswarhammer...tif_t=notify_me |
Алмазный_Бретонец |
22.9.2014, 17:01
Сообщение
#74
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
Иван, спасибо большое, текст очень информативен и полезен. Хорошо было бы привести конкретные примеры, а то немного суховато, ну и этот абзац нуждается в стилистической и смысловой правке, просто в таком виде не очень ясно, что ты имеешь ввиду:
Далее этот ростер частично адаптируется под уже купленные отряды, если такие есть. Тут полезно было бы урезать ростер до маленького формата и начать тестировать отдельные связки как можно раньше. Я естественно говорю о сулчае, когда ростер собирается и красится и человек хочет собрать хотя бы покрашенный ростер, если не армию. Если вас это не парит, и играть бумажками и\или непокрасом для вас норм, а также есть кто готов играть с такой армией, то можно на маленький формат забить и сразу тестить на большой формат. Правда, в таком случае, если вы новичок, то сперва может быть трудновато сразу начать играть на большой формат. Кроме эстетического момента , в покрасе армии также есть и некоторые практические моменты. Во-первых, вы получите больше разного опыта, ибо игра на маленький формат и большой формат несколько отличается, а, во-вторых, время, которое вы тратите на покрас можно потратить на переосмысление полученного опыта, придумывания решений для проблем, с которыми вы столкнулись за столом и просто обсуждения с другими игроками. |
Ermine |
23.9.2014, 9:20
Сообщение
#75
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
как часто за это время поменяется рулбук и книги армий? Как повезёт. вудов вот не переиздавали лет 7, за это время успело смениться две редакции. При этом можно так попасть, что начал собирать армию, а через полгода сменился армибук. В пределах 3-х месяцев уже обычно известно о ближайших переизданиях и там можно особо не дёргаться.Хорошо было бы привести конкретные примеры, а то немного суховато, Примеры чего? Конкретного ростера, как его разбивать и т.д? А для долгосрочной перспективы - армия и шаги по форматам? ну и этот абзац нуждается в стилистической и смысловой правке, просто в таком виде не очень ясно, что ты имеешь ввиду: Это первая версия. Ещё буду вычитывать на предмет опечаток и ясности изложения. |
Ermine |
25.9.2014, 11:06
Сообщение
#76
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Вычитал и поправл часть с краткосрочной стратегией. Добавил пример для этого случая.
Вопрос - как вставлять спойлеры? Попробовал перенести форджовские коды, форум сругался. |
Barristan® |
25.9.2014, 11:09
Сообщение
#77
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 490 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1027 раз(а) Репутация: 77 |
Вопрос - как вставлять спойлеры? Попробовал перенести форджовские коды, форум сругался. [s poiler] [s poiler] пробелы убрать, в нижнем слове перед s поставить / не более 1 спойлера на сообщение Спасибо сказали:
|
Дмитрий |
25.9.2014, 11:17
Сообщение
#78
|
Кто понял жизнь, тот не спешит.. Группа: Главные администраторы Сообщений: 6 718 Регистрация: 12.1.2007 Из: Екб Пользователь №: 173 Спасибо сказали: 1018 раз(а) Репутация: 115 |
Вопрос - как вставлять спойлеры? Попробовал перенести форджовские коды, форум сругался. [*spoiler]бла-бла-бла[*/spoiler] без "*" только один спойлер на сообщение - больше настройки форума не понимают (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Спасибо сказали:
|
Ermine |
29.9.2014, 10:28
Сообщение
#79
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Вычитал последнюю часть. Вопрос - пример для долгосрочной стратегии надо добавить?
|
Дмитрий |
29.9.2014, 10:30
Сообщение
#80
|
Кто понял жизнь, тот не спешит.. Группа: Главные администраторы Сообщений: 6 718 Регистрация: 12.1.2007 Из: Екб Пользователь №: 173 Спасибо сказали: 1018 раз(а) Репутация: 115 |
|
Алмазный_Бретонец |
29.9.2014, 15:09
Сообщение
#81
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
добавь. а еще лучше - картинки и переформатируй все в один файл в пдф. (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)
|
Ermine |
29.9.2014, 15:29
Сообщение
#82
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
добавь. а еще лучше - картинки и переформатируй все в один файл в пдф. (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif) Что ты хочешь в виде картинок? В файл пдф уже давно всё переформатировал. Только последней части там нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)З.Ы. Вначале англэ про картинки, теперь ты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я таки всеръёз начинаю подумывать над тем, чтобы начать зарабатывать краудфандингом на этих лекциях (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Алмазный_Бретонец |
29.9.2014, 16:37
Сообщение
#83
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
Что ты хочешь в виде картинок? В файл пдф уже давно всё переформатировал. Только последней части там нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) З.Ы. Вначале англэ про картинки, теперь ты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я таки всеръёз начинаю подумывать над тем, чтобы начать зарабатывать краудфандингом на этих лекциях (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) что угодно, хоть фотки памелы андерсон, сейчас все визуалы, и читый текст не цепляет так, как разбавленный картинками |
A.B. |
23.1.2016, 10:19
Сообщение
#84
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 842 Регистрация: 6.11.2014 Пользователь №: 2 224 Спасибо сказали: 610 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 26 |
Текст оставил двоякое впечатление.
Эмоциональное: ололололо, Иван выбрал спортодроч, ЕТЦ и 9ку! Рациональное: вызывает сомнение тезис о том, что вахам - столкновение двух манипуляторов, а не двух игроков. эмоциональная сфера есть только одна из составляющих игры. сама структура и природа данной игры (сложные правила, задействие миниальных математических расчетов и т.д.) предполагает использование прежде всего интеллекта. кроме того, вызывает сомнение тезис о необходимости подавления эмоций во время игры. ну и сомнительная историческая аналогия: Герцог Веллингтон, холодная и расчетливая рыба, выбрал рациональный поступок - отдал приказ расстрелять картечью в упор каре Старой гвардии, когда французы остались без патронов. Но Ватерлоо выиграл не он, а горстка английских солдат, совершивших эмоциональный поступок (не подумав, что они имеют дело с неверной интерпретации вероятности событий) - закрывших своими телами ворота Угумона. |
Ditrih |
23.1.2016, 11:38
Сообщение
#85
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 112 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
а мне понравилось, вспоминая реальные ситуации, так все и бывает, када играешь.
|
Олег Лазарев |
23.1.2016, 12:32
Сообщение
#86
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
а мне понравилось, вспоминая реальные ситуации, так все и бывает, када играешь. Да. И в общем-то это текст не столько о том, как "отбросить эмоции и напырить соперника", а "как получить от игры удовольствие, не расстраиваясь по мелочам". |
Ermine |
23.1.2016, 12:36
Сообщение
#87
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Эмоциональное: ололололо, Иван выбрал спортодроч, ЕТЦ и 9ку! Я рад, что ты так далё от ЕТС, спортовахи и всего остального, что тебе обсуждаемое в статье, кажется имеющим отношение к ЕТС и спорту (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но, на самом деле, ЕТС и спорт не про это.Рациональное: вызывает сомнение тезис о том, что вахам - столкновение двух манипуляторов, а не двух игроков. Я может быть не точно соформулировал. Но причём тут манипуляторы? Ты хочешь воплотить свой план на игру, противник свой. И вы добиваетесь этого своими действиями. На то как успешно вы это делаете, в том числе, зависит и от эмоций. Если вы играете по фану и вдруг у одного игрока главная коробка убежеала за край, то, по сути, игра на этом закончилась. И вполне вероятно, что даже самый фановый игрок будет этим расстроен. Особенно, если это произошло в следствии случайности. ИМХО это событие даже фановым игрокам может испортить игру. А уж если человек будет отравлять своими негативными эмоциями атмосферу, то это однозначно плохо как для фановой, так и для спортивной игры.эмоциональная сфера есть только одна из составляющих игры. Но даже в ней надо стараться самосовершенствоваться. Не надо на оппонента выплёскивать свою злость, расстройство, презрение или ещё какой-то негатви. Игра должна быть фаном для двоих. Конечно, не стоит играть как робот совсем без эмоций, но негатив однозначно надо уметь сдерживать и фильтровать. Я сомневаюсь, что кому-то будет приятна игра с человеком, который не умеет себя держать в руках. Например, в оценке спортивности периодически фигурирует "неадекватное поведение противника - слишком радаволся чужим неудачам, слишком расстраивался из-за своих". сама структура и природа данной игры (сложные правила, задействие миниальных математических расчетов и т.д.) предполагает использование прежде всего интеллекта. Это да. Только как было показано в ролике, если ты его посмотрел, часто люди принимают эмоциональные решения вместо рациональных. Даже в таких серъёзных сферах, как управление деньгами. Что уж говорить про солдатиков. Одной из целью лекции как раз и было показать игрокам, что когда вам кажется, что вы поступаете рационально, то на самом деле вы следуете шаблонам, которые ухудшают ситуацию. Попробовать научить видеть такие ситуации и как с ними бороться.Ну и мне кажется, что ты просто не учёл специфику ЦА - серия этих лекций предназначена для новичков, которые только осваивают ваху. И им некоторые или многие из этих советов могут быть полезны. Если ты уже знаешь как тебе играть в ваху и ничьи советы тебе не нужны, то и статья будет для тебя бесполезна. Независимо от того спортсмен ты или фанплеер. кроме того, вызывает сомнение тезис о необходимости подавления эмоций во время игры. Не подавление, а фильтрация негатива. Как для себя, так и для противника.ну и сомнительная историческая аналогия: Это всего лишь твоя интерпретация одного исторического события. Многие могут считать также как ты. А многие по другому. Смысл в этой теме рассказывать как правильно поступать? Каждый сам большой мальчик и сам решает, что хорошо и что плохо, и кто выиграл Ватерлоо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Герцог Веллингтон, холодная и расчетливая рыба, выбрал рациональный поступок - отдал приказ расстрелять картечью в упор каре Старой гвардии, когда французы остались без патронов. Но Ватерлоо выиграл не он, а горстка английских солдат, совершивших эмоциональный поступок (не подумав, что они имеют дело с неверной интерпретации вероятности событий) - закрывших своими телами ворота Угумона. З.Ы. Олег как всегда всю суть уместил в одно предложение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
A.B. |
23.1.2016, 14:22
Сообщение
#88
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 842 Регистрация: 6.11.2014 Пользователь №: 2 224 Спасибо сказали: 610 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 26 |
Я может быть не точно соформулировал. говорят, что малевич рисовал весенее утро на лесной опушке, но получился черный квадрат. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) без лингвистических подробностей пару моментов: - читатель\слушатель - ленив и невнимателен. он запоминает яркую мысль в начале текста, а потом с ней идет по всем строчкам. в начале было про столкновение двух воль и психик, даже немного напомнило степана с его пафосом. дальнейший текст некритическим читателем (а новичок именно такой читатель) воспринимается именно в этом ключе. - ты по прежнему не используешь каринки котиков и конкретные примеры. какой комбат? кто там? может: "Вот ,во время игры с имярек я атаковал его коробку имярек своим отрядом имярек, потому что..., а вот мой оппонент ввел в бой отряд имярек, надеясь на чудо ,потому что..." - нет учета специфики вахэ. это игра про эльфиков и гномиков, а не в шахматы. слишком много высказываний типа: "не стоит чарджить отрядом, если его можно слить" - хорошо, а если это отряд слееров и он стоит перед троллями? - заключения нет. там должен был быть абзац о том, что вы, помня о таких рекомендациях, сможете познать полную радость вахэ, и будете вспоминать только хорошие моменты после игры. - текст должен быть вычитан и вылизан, в нем должны отсутствовать ошибки, иначе он воспринимается как неуважение к читателю. ну и будь внимателен к тому ,что и о чем пишут другие, например, - я говорил о рациональном Веллингтоне и эмоциональных солдатах, а не о своей интерпретации истории. в жизни и на столе всегда есть место подвигу. |
Ermine |
23.1.2016, 15:29
Сообщение
#89
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 982 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
скип Столько букв и всё зря. Ты меня, наверное, со своим студентмо перепутал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Никто ничего никому не должен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не нравится текст или посыл - не читай. Делов-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) З.Ы. Что интересно, так это то, что данное обсуждение в очередной раз подтверждает тезис из ролика - "...если человек доволен сервисом, то об этом узнает 1-2 человека..., если же человек не доволен сервисом, то об этом узнает огромное количесвто людей, он будет рассказывать об этом всем, напишет в соц. сетях..." (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И напишет кучу гневных постов, добавил бы я (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Спасибо сказали:
|
A.B. |
23.1.2016, 15:32
Сообщение
#90
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 842 Регистрация: 6.11.2014 Пользователь №: 2 224 Спасибо сказали: 610 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 26 |
Столько букв и всё зря. Ты меня, наверное, со своим студентмо перепутал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Никто ничего никому не должен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не нравится текст или посыл - не читай. Делов-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Иван, я отметил со своей профессиональной точки зрения, что в этом тексте можно было изменить, чтобы он стал однозначней и лучшей. Ты меня послал на уйх. Я тебя услышал. |
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 11:56 |