[X] Что в чате

[Ermine]

Я бы сказал, что Клёпа просто пример.
И для меня большую проблему создают следующие особенности разработки 9-ки:
1. Разное понимание павера и баланса у команд за разные армибуки;
2. Субъективные критери отбора правил, попадающих в армибук;
3. Сильное влияние прошлого субъективного опыта на бан\протаскивание отдельных шмоток\связок\отрядов. Как пример, зарезание 1++, что очень больно ударило по империи и весьма слабо по всем остальным. Ещё как пример рыцари с 3-м вс.
4. На мой взгляд, у большинства команд за армибуки низкий средний уровень понимания игры и высокая предвзятость к своему армибуку. Собственно, морталы, вуды, дарки.

Я надеюсь, что турниры и массовые тесты сдвинут эту ситуацию, но пока армибучные комитеты проялвяют удивительное упрямство в отстаивание своих идей.

Е-е-е, детка! Похоже резко забрезжил свет в конце тоннеля.

Правда, теперь отдыхаем до апреля (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Aemir]

Томбы с бэкцом и артами.

http://www.the-ninth-age.com/pdf/the-nint-...-0-11-0_EN0.pdf

Есть очень крутые рисунки, есть так себе.

[Tiran]

ну оформление прикольное - мне понравилось. Идиотизма в названиях хватает - этот дибилизм с правами уже не выглядит так смешно

[Ermine]

Активно обсуждаем 9-ку с Олегом Лазаревым.
Пришла в голову яркая аналогия и я решил ей поделиться.
Осторожно, нецензурная лексика - История успеха.

"С тех пор мы живём под властью самовлюблённого ревнивого тирана. Почему-то никого это не удивляет. непонято толи мир жесток, потому что бог такой, толи наоборот. В общем, печально всё это." (с)

[Ditrih]

че все плохо там?

[Ermine]

че все плохо там?

Не, мы обсуждали логичность правил.

Ermine: "В основе любой настольной игры лежит какая-то история. Даже шахматы такую имеют. Конь "ходит конем" потому что тот, кто придумал эти правила был в восторге от кавалерии. Когда мне предлагают вместо "ход конем" последовательно сначала 2 автохита силой 10, потом д6+2 автохитов силой 4 а потом вооружают "древним луком", то я понимаю, что автор этих идей никогда в жизни не видел коня. Тут уместна аналогия с другой игрой: люди, которые делают правила девятки напоминают мне ребенка, который крутит кубик Рубика. Они крутят правила игры и так и сяк, пытаясь сложить головоломку и поставить ее на полку, что бы никогда больше не трогать. А история, которая лежит в основе, давно забылась.
Мне просто надоело следить за всем этим увлекательным коворкингом." (с)
http://forums.warforge.ru/index.php?s=&...t&p=3950217
Ermine: "Надо просто относиться к 9ке как к сырой бете "онли спорт ноу бек/логика". И тогда все проще становиться, перестают мучить вопросы про древний лук и другие забавные вещи." (с)
Олег Лазарев: Ну, скажем так - "безбэковость" 9-ки и ее "онли спорт" конечно очень сильно отнимает у нее очки. Но тут беда в том, что правила они еще могут легально эксплуатировать, чуть-чуть видоизменив названия, а вот с бэком так уже не выйдет, увы.
Ermine: Проблема безбэковости в сферичности игры в вакууме. Т.е. если это были снотлинги, то понятно, что они сопляки со странными девайсами. И отсюда правила такие. Это за странными правилами давала понятную бэковую логику. Иногда бэк и правила расходились как со ссвордами несколько редакций, но не критично. Сворд всё равно был крутым, но не таким куртым как в бэке. А сейчас появляется правило и ты думаешь - с чего бы это? И не понимаешь. Потому что люди за закрытыми дверями что-то обсуждали, смотрели на результаты тестов и что-то там от армии хотели. Но всё это нигде не описано. И так для всех армий и даже рульбука. Почему пушка такая кривая и летунов гасит лучше наземных целей? А вот!
Бэк придавал правилам иллюзорную легитимность. И связывал всё как клей. А в 9-ке клеем выступает неведомая идея доморощенных геймдизайнеров, которая известна единицам и даже для них не всегда понятна и оправданна. Извини, за параллели, но вот ИМХО 100% про 9-ку и её команду
http://www.youtube.com/watch?v=bXVeSvcvK4s
Согласен. Но от этого логичности не прибавилось. правило лучше, а логики и связки нет.
Олег Лазарев: Ну да. Но по сравнению с объемом таких глупостей в первых редакциях 9-ки, сейчас такой мусор сильно почистили.
Ermine: Как с приказом на увеличение, (!), ренджа стрельбы. Это что за нах такой? По быстрому ружья всем заменили? Супер порох выдали?
"С тех пор мы живём под властью самовлюблённого ревнивого тирана. Почему-то никого это не удивляет. непонято толи мир жесток, потому что бог такой, толи наоборот. В общем, печально всё это."
Олег Лазарев: Просто лучше целились. Кто-то умный сказал какую поправку на ветер делать, или насколько тонко/грубо размельчить порох.
Ermine: Олег, это же типичное натягивание на глобус? А почему у хаев вдруг появился ворлд драгон с 2++ от маг атак. Ну, просто кто умный сказал, что чешуйки первого дракона очень крутые и вот теперь в каждой хаевской армии есть такая шмотка (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Олег Лазарев: так и старые правила такие же, чего ты.
там тоже сначала гейм-механика, а потом к ней натужное объяснялово.
Ermine: Не, не совсем. Почему гномы хейтредят оркогобу? Потому что старые разборки? Почему хаи особенно стойко терпят с дарками, а тех особенно крепко режут - тоже самое. И очень много такого.
Ermine: А теперь чем это всё обьясняется? Т.е. раньше был клей бэка помогавший понять гейм решения. Т.е. был один хейтред у дарков, стал другой, потом ещё как-то поменялся, но всегда было правило, что дарки хаев сильно не любят.
Олег Лазарев: так всем же понятно, что бэк остается старый, а новые названия - просто эвфемизм, чтоб не засудили. Другое дело, что непонятно совершенно, как его теперь развивать. Ну и придумывать новые имена спецперсонажам тоже как-то глуповато будет.
Ermine: В том-то и дело, что нет. Нету никакого бэка. И непонятно почему меняются статы. Т.е. если считать, что бэк один, то непонятно почему грейтсворды вдруг получили щиты, а потом их опять потеряли. Или почему денсеры ванчале получили ведро бонусов, а потом их потеряли. Бэк-то не менялся. Раньше правила во многом отражали бэк, были и кадавры, но былии бэковые штуки и их было много. А сейчас правила ничего не отражают.
Олег Лазарев: А почему хаммереры всю дорогу с 1 атакой были, а в 8 внезапно оп - и стали с 2?
Ermine: Да, я про это и говорю. Но они всегда были упорной охраной короля. поэтому они всегда стабборн, а в 8-ке ещё и телами стали короля прикрывать через челленджи.
Олег Лазарев: rxnj там такое сделалось с бэком для лишней атаки?
Ermine: Т.е. есть и кадавровые правила в отряде и есть бэковые. Тоже самое с хаями. Львы стабборн так или иначе из-за упортости и желания защитить короля или доверенною особу, ещё они силачи и у них сила 4. Это по бэку. А вот, что они начали махать двурами с реролом это отрыжка гейм дизайна, где было написано про регадлес оф виапон. Также и с вардой 2++ от огненных атак маунту для носителя драгон армора. Просто криво написанное правило. Но 2++ от огня носителю понятно.
А в 9-ке всё только про гейм дизайн. Обьяснение найти и придумать можно, но если для всего придумать обьяснение, то цельной картины с отдельными кадаврами не получится. А получится набор кадавров.
Наверное, вот ещё в чём трабла принимать 9-ку для меня как игрока с 6-ой редакции. Раньше, если менялись правила отряда, то под них чуть менялся и бэк. Или когда появлялись новые отряды, то под них был бэк. А сейчас правила меняются и один и тот же отряд может 10 раз правила сменить, а бэка нет под это и он под это не меняется.
Олег Лазарев: ну да, по понятным юридическим причинам у 9 бэка нет. С этим им трудно что-то поделать.
Ermine: А у меня шаблон трещит от этого. Я не понимаю, что и почему меняется. Чтобы это понять, надо зарегаться на n форумов разработчиков и следить почему и как они решения принимают. И всё равно это может и не сработать. Пост с форджа от человека, который следил за разработкой вампов. В итоге, у него бомбило от решений разработчиков практически с первого релиза и сейчас бомбит. Т.е. он смотрит на это даже без особой опоры на бэк и его бомбит от того, что люди делают с его армией.
Олег Лазарев: так зачем следить за тем что и как делается-то? Ну они там чего-то придумывают, чего-то откатывают.
Ermine: А тут мы переходим к другому интересному моменту - социальному. В Питере, Мск и, например, Калининграде люди пытаются в это играть чуть ли не с сентября. И турниры делать. Для многих 9-ка это система, по которйо будет ЕТС 2016 вместо фб.
Отсюда и тесты и бомбление. С одной стороны 9-ка затеивалась для спортсменов, с другой - именно их она во многом и выносит больше всех.
Самое главное разочарование 9-ки - потеря веры в компетентность и адекватность к критике разработчиков. Многим кажется, что можно было сделать решения лучше, если отказаться от тараканов, котоыре в голове у разработчиков. И многим ажется, что они не слушают, когда им говорят, что сделал лажу, потому что это лажа проистекает из их тараканов.
А когда тараканы важнее общего дела, то многие приунывают. Тут понятнее всего аналогия с имперским ивентом. Я попытался коворкингом заняться и меня бомбануло от предлагаемых решений. Также и разработчики 9-ки. Но если с виентом у меня есть некий авторитет среди участников и им лень делать самим, да и это на один раз, то с 9-кой эта проблема становится гораздо болезненее и масштабнее.
Олег Лазарев: Ну вот на ЕТС и посмотрим, это же самый крупный турнир, да?
Ermine: Наверное. Раньше был. В этом году непонятно что будет. Если решат ввести 9-ку и КоВ параллельно как замену фб, то ни одна система ненаберёт народу как раньше фб.

[fpv]

Да я вообще только одним глазком!..
Если правильно помню историю, то последнее мегаизменение правил - это шестерка, тогда был и новый рульбук, и Ravening Hordes. Дальнейшие редакции - это больше доработки, чем изменения. То есть большинство игроков столь глобального катаклизма не застало.
Другой момент - сейчас любой желающей "ближе подпущен к кухне". Если раньше мало кто узнал бы, что "грейтсворды вдруг получили щиты, а потом их опять потеряли", то при открытой разработке получается, что вроде бы и грейтсворды остались без щитов, но вроде бы и ходили с небековыми щитами. (А вот, например, гоблины на волках в 6ой редакции переставали быть фастой, получив легкую броню, а щит на фастовость не влиял, а в 7ой - броня стала вшитой, а щит стал лишать фаста, и бек молчал.)
Опять же, если правильно помню, релиз планировался на декабрь, сейчас - планируется на апрель. С одной стороны, делать окончательные выводы по проекту, результат которого шевелится, имхо, рано. С другой - перенос сроков совсем не радует, а отслеживать изменения, которых вроде бы и немного, совсем не хочется.

[Aemir]

Мы с Денисом сыграли уже 2 игры по 2500 очков вуды vs вампиры. Обоим нравится. Меняем ростеры, пробуем что-нить новое. С точки зрения внутреннего баланса армий стало гораздо лучше. Хотя потсмен всегда найдет самый "ровный" ростер.

[Ditrih]

Ваня, я недопонял что тебя напрягает, то что они пишут правила без бека, или то что их правила не вяжутся со старым гвшным беком?

[Ermine]

Ваня, я недопонял что тебя напрягает, то что они пишут правила без бека, или то что их правила не вяжутся со старым гвшным беком?

Отдельно напрягает, что бэка нет и какие-то шахматы получаются.
Отдельно напрягает, что принимаются какие-то решения и они выглядят кадаврами. почти все. Если раньше было понятно, что это Бисты поэтому у них часть правил будет отражать бэковую часть, а другая часть правил отвечать маркетинговым нуждам, то теперь все решения непонятно чем обоснованы. По ощущениям если у ГВ было 2/3 решений бэковых (потому что модельки старые оставляли) и 1/3 кадавры из-за новых минек, то в 9-ке обратные пропорции.

Обоим нравится. Меняем ростеры, пробуем что-нить новое.

А что мешало менять ростеры в 8-ке? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

С точки зрения внутреннего баланса армий стало гораздо лучше.

Разверни тезис. В чём это проявляется?

[Elric The Drow]

Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет. Это я про логику в варгеймах вообще и в вахамме в частности. Яд действует на нежить, снайперские ядра, дальность стрельбы из луков не завязана на силу и ещё ведро косяков, которые меня, привыкшего к меньшему уровню абстракции, первое время просто люто вымораживали. Но потом я понял как надо во все это играть: Sit Back, Relax and Enjoy the Flight. Чего и всем советую вместо того чтобы впустую баттхертить.


Ну и вставлю пару копеек по поводу ростеростроения на примере дарков.
Например, как делались раньше "тематичные культовые" ростеры:
1) культ крови - берем хагу генерала, берем хагу-бсб на котле, берем 100500 вичек, берем 200600 палачей... собственно, все. культисты кончились. остальное добираем кем попало.
2) культ удовольствия - берем... да ничего не берем. кроме Морати никого толком и нет - варлоки, да медузы. можно, конечно, что-то придумывать, но все равно весь этот культ останется только в голове и ростер будет играть так же как любой нетематичный.

А теперь я делаю ростер культистов по девятке:
Беру генералом принца-культиста, беру сорку-культистку и выдаю ей лору слаанеша. Беру жрицу(экс-хагу) и сажаю её на алтарь удовольствия. Поскольку у меня генерал - культист, вся кора автоматом становится культистами. Дальше я добираю танцовщиц-культисток (экс-сестры резни), медуз-культисток и в компанию к ним варлоков с культовым апгрейдом.
Вуаля! Получаю полноценный культовый ростер, который по механике отличает от не-культового.

[Ermine]

Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.

Хорошо. Тогда такой вариант - непривычная нелогичность вымораживает больше привычной. Я могу ошибаться, но вроде привычную нелогичность оставили, да ещё и непривычную добавили (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Например, как делались раньше "тематичные культовые" ростеры:
1) культ крови - берем хагу генерала, берем хагу-бсб на котле, берем 100500 вичек, берем 200600 палачей... собственно, все. культисты кончились. остальное добираем кем попало.

Ассы разве в лист Культа крови не ложились?
Раньше вариантов было больше, чем культ крови и культ наслаждений. Тот же Каронд-Кар и армия Малекита.

2) культ удовольствия - берем... да ничего не берем. кроме Морати никого толком и нет - варлоки, да медузы. можно, конечно, что-то придумывать, но все равно весь этот культ останется только в голове и ростер будет играть так же как любой нетематичный.

Я рад, что тебе дали ещё один ростер и даже тематичный (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Хотя под культистов был целый лист с девочками сланешитками, которых отображали перекрашенными вичками, аннойтедом на глисте и морталами сланешитскими. Но хорошо, в 8-ке его нет.

Беру генералом принца-культиста, беру сорку-культистку и выдаю ей лору слаанеша. Беру жрицу(экс-хагу) и сажаю её на алтарь удовольствия. Поскольку у меня генерал - культист, вся кора автоматом становится культистами. Дальше я добираю танцовщиц-культисток (экс-сестры резни), медуз-культисток и в компанию к ним варлоков с культовым апгрейдом.
Вуаля! Получаю полноценный культовый ростер, который по механике отличает от не-культового.

я не совсем понимаю, что значит отличается по механике. Я понимаю как Культ крови без магов отличается от всего остального, но не очень понимаю чем обычная армия с магией и какими-то рюшечками отличается по механике от других армий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Им там все итп раздали? Или просто варлоки и маги знают сланешитскую лору вместо 9 доступных ранее? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Саш, я рад, что в 9-ке есть положительные моменты и ты их видишь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но перевешивают ли эти положительные моменты отрицательные мне пока непонятно.

[Aemir]

А что мешало менять ростеры в 8-ке? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Разверни тезис. В чём это проявляется?

Жизнеспособность ростеров в 8-ке оставляла желать лучшего. Принес что-нить бэковое - отгреби по-полной. Теперь у тех же вампиров бладлайновые закачки и апгрейды для юнитов. У вудов деревянные закачки и киндреды.

Форджа кричит о спортивных магических ростерах на некрархах, а Денис притащил собственный ростер Карстайнов с совершенно другими юнитами (которые на фордже считаются гимпами) и я чуть не обосрался, потому как он мне полностью отключил стрельбу и вообще показывал маму Кузи в ХтХ. Вот это для меня - внутренний баланс. С моей стороны - в первой игре водил пападеревья, они играют. В другой игре в лорды и герои понабрал эльфятину, они играют. Тоже баланс.

[Ermine]

Жизнеспособность ростеров в 8-ке оставляла желать лучшего. Принес что-нить бэковое - отгреби по-полной. Теперь у тех же вампиров бладлайновые закачки и апгрейды для юнитов. У вудов деревянные закачки и киндреды.

Я думаю, что как только ты это всё принесёшь на 9-ый турнир в Мск, например, то ровно также отгребёшь по полной. В этом плане ничего не поменялось. Есть отряды и теперь армии, которые играют лучше и есть, которые играют хуже. И всегда будут те, кто будет выжимать из армибука самый сок. Пока вы играете вдовём такой проблемы нет. Но её не было ив 9-ке.

Форджа кричит о спортивных магических ростерах на некрархах, а Денис притащил собственный ростер Карстайнов с совершенно другими юнитами (которые на фордже считаются гимпами) и я чуть не обосрался, потому как он мне полностью отключил стрельбу и вообще показывал маму Кузи в ХтХ. Вот это для меня - внутренний баланс. С моей стороны - в первой игре водил пападеревья, они играют. В другой игре в лорды и герои понабрал эльфятину, они играют. Тоже баланс.

Есть маленький момент, который всю лафу обламывает. Только один протвник с одной армией. Если я буду играть против Коли, то тоже будет всё баланс, что играет с его ростером. А уж с Яном, например, у меня много что будет имбой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Олег Лазарев]

Я думаю, что как только ты это всё принесёшь на 9-ый турнир в Мск, например, то ровно также отгребёшь по полной. В этом плане ничего не поменялось. Есть отряды и теперь армии, которые играют лучше и есть, которые играют хуже. И всегда будут те, кто будет выжимать из армибука самый сок. Пока вы играете вдовём такой проблемы нет. Но её не было ив 9-ке.

Есть маленький момент, который всю лафу обламывает. Только один протвник с одной армией. Если я буду играть против Коли, то тоже будет всё баланс, что играет с его ростером. А уж с Яном, например, у меня много что будет имбой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я бы не путал эти две проблемы.

1. Нет бэка, и непонятно как его "прикрутить", не создавая юридических рисков. Это действительно хреново и довольно большой контингент игроков это будет обламывать. Пропадает не только изрядная часть удовольствия от хобби, но и всякие именные персонажи и отряды. Тут непонятно, как быть, действительно проблема.

2. Вопросы гейм-баланса: " эти посильней, эти послабей, тут недокачали, там перекачали, фанаты выскулили себе имбу" и все такое. Это все было раньше,осталось и сейчас. Но вот тут я верю, что ситуация со временем улучшится по сравнению с ГВ, поскольку будет устранен довольно вредный для игры фактор - требования отдела маркетинга. Это как минимум устранит "power creep".

[Ermine]

Я бы не путал эти две проблемы.

Да я, вроде, и так.

2. Вопросы гейм-баланса: " эти посильней, эти послабей, тут недокачали, там перекачали, фанаты выскулили себе имбу" и все такое. Это все было раньше,осталось и сейчас. Но вот тут я верю, что ситуация со временем улучшится по сравнению с ГВ, поскольку будет устранен довольно вредный для игры фактор - требования отдела маркетинга. Это как минимум устранит "power creep".

Проблем с "power creep" нет, вместо них проблемы с разным пониманием уровня "power" в армибуке у разных комитетов. Отсюда морталы с однйо стороны и какие-нибудь имперцы или даже томбы с другой.

[Tiran]

Это как минимум устранит "power creep".

это не устранить Олег, этого требует эволюция, иначе варгейм превратится в шахматы... А оно нам надо? Нужны будут шахматы - так в них и будем играть, зачем их заново изобретать то?)))

[Ditrih]

Отдельно напрягает, что бэка нет и какие-то шахматы получаются.

а куда он делся? как по мне он остался там же где и был. Хорошо, что они не стали его переписывать или дописывать, мало ли что у них там в голове за тараканы.

это конечно все субъективизм, лично у меня большее отторжение вызывало, когда гв перекурочивало все с ног на голову, как с демонами, когда гв делало одинаковых эльфов, когда гв делало книжки без миниатюр и т.д

вообще не вижу проблемы в том, что какие то правила поменялись, бек на мой взгляд остался прежним - мир вх, который нам нравится, без всяких там аосов. а то что в игровой механике теперь ядро летит по другому или знамя иначе работает, да вообще пофиг.

будет, на мой взгляд, хорошо, если в итоге правила получатся интересными и играбельными. история никуда не делась и не надо ее трогать до поры.

Беру жрицу(экс-хагу) и сажаю её на алтарь удовольствия.

ты там сценарии для фильмов всяких не пишешь? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Elric The Drow]

Хорошо. Тогда такой вариант - непривычная нелогичность вымораживает больше привычной. Я могу ошибаться, но вроде привычную нелогичность оставили, да ещё и непривычную добавили (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Спорный момент. Смотря что чем считать. Например, стена героев мне казалось нелогичной и её убрали. Кто-то может сказать что, наоборот, это было правильно и они нелогичность добавили.

Ассы разве в лист Культа крови не ложились?

Забыл их, да. Но суть не сильно поменялась.

Раньше вариантов было больше, чем культ крови и культ наслаждений. Тот же Каронд-Кар и армия Малекита.

Хотя под культистов был целый лист с девочками сланешитками, которых отображали перекрашенными вичками, аннойтедом на глисте и морталами сланешитскими. Но хорошо, в 8-ке его нет.

Это все замечательно, но, как я и говорил, тут тематичность исключительно в голове. Если я возьму распечатку ростера, то "армия Каронд-Кара" ничем не будет отличаться от generic ростера на кавалерии и монстре. Да даже взять моих дроу - сколько бы их в "негров" не красил и не конвертил им ездовых пауков, специфика армии будет только у меня в голове. Для остальных это будут просто какие-то странно покрашенные дарки.

Просто, понимаешь, я привык когда бэковая составляющая влияет на механику. Если взять, например, класс жреца из настольной рпг, то там жрец Сьюн (богини любви и красоты) будет отличаться от жреца Бейна (бога ненависти и тирании). Причем именно в игровой механике, вне зависимости от того, что игрок себе ещё придумал.
Поэтому для меня "армия Каронд-Кара" и "армия Малекита" вещи весьма эфимерные и притянутые. В этом плане 40к и, прости Селестия, АоС лучше со своими формациями и вархостами, поскольку оказывают влияние на механику. Вопрос их качества я не рассматриваю, просто указываю на прецеденты. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

я не совсем понимаю, что значит отличается по механике.

Для меня это значит что некий обычный эльф и эльф из культа/варбанды/свиты Малекита/так далее будут чем-то отличаться - модификаторами к параметрам, наличием/отсутствием спецправил.

Саш, я рад, что в 9-ке есть положительные моменты и ты их видишь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но перевешивают ли эти положительные моменты отрицательные мне пока непонятно.

А это каждый решает сам для себя. Я вот определился - для меня однозначно перевешивают.

[Elric The Drow]

это не устранить Олег, этого требует эволюция, иначе варгейм превратится в шахматы... А оно нам надо? Нужны будут шахматы - так в них и будем играть, зачем их заново изобретать то?)))

Так в шахматах белые всегда ходят первыми. Так что никакого баланса, плюс ещё и расизмом попахивает. Нафиг шахматы! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ты там сценарии для фильмов всяких не пишешь? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

нет, мне это и в голову не приходило... пока ты не сказал (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)


Кстати по поводу бэка. Он будет. Например, у тех же томбов уже более-менее оформленный армибук (pdf, 17 Мб) с рассказами и картинками. Не буду оценивать качество - не читал. Просто посмотрел что оно есть. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Так что говорить "бэка нет" некорректно. Правильно "бэка пока нет". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


З.Ы. Насколько я знаю, именные должны начать появляться ближе ко второй редакции. Т.е. осенью-зимой.

[Tiran]

Так в шахматах белые всегда ходят первыми. Так что никакого баланса, плюс ещё и расизмом попахивает. Нафиг шахматы! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

играй одну белыми и одну черными - в чем трабл то?)))

[Олег Лазарев]

Проблем с "power creep" нет, вместо них проблемы с разным пониманием уровня "power" в армибуке у разных комитетов. Отсюда морталы с однйо стороны и какие-нибудь имперцы или даже томбы с другой.

Это совершенно решаемый вопрос, пара-тройка тестов на больших турнирах это поправят. Все-таки существует общность цели - "сбалансированая игра", так что как-нибудь договорятся. В отличие от противоречия "маркетологи - геймдизайнеры", которое неразрешимо, ибо цели разные - прибыль/игра.

это не устранить Олег, этого требует эволюция, иначе варгейм превратится в шахматы... А оно нам надо? Нужны будут шахматы - так в них и будем играть, зачем их заново изобретать то?)))

Ну, изменения и обновления безусловно нужны. Но они вовсе не обязательно сопровождаются power creep'ом - это исключительно маркетинговый симптом.

[Tiran]

хорошо, а как продвигать новый отряд тогда?

[RogalevV]

Дюже интересно читать ветку, а то тишина столько времени на эту тему. А так хоть что-то про "Девятый век" узнаю. Про фордж молчу, у меня от него, иногда, кровь из глаз течь начинает, хоть и есть отдельные приличные темы.
Мне вот интересно, игра планируют всю дорогу паразитировать на миньках ГВ, кто-то вопрос этот освещал? Потому что кучу классных персонажей/отрядов они напридумывали, а чем отображать? Или подход - чем хочешь тем и отображай? Ясно что можно сконвертить, а если рукожоп без денег? Новичкам в 9-ку вход получается воспрещён? Мало того что бэка "пока" нет, так ещё и не поиграть по клёвым правилам за понравившуюся армию, так как, по факту, нечем. Какой у них план на развитие? Если кто знает, поделитесь, интересно ведь.
И я, конечно не дипломированный дизайнер, но армибук томбов, в плане оформления, никакой. Плохо получилось. Надеюсь они что-то с этим сделают. Иначе, привлекательность нулевая.

[Ditrih]

И я, конечно не дипломированный дизайнер, но армибук томбов, в плане оформления, никакой. Плохо получилось. Надеюсь они что-то с этим сделают. Иначе, привлекательность нулевая.

а мне норм) не шедевр совсем, видно, что сырое, обложка еще ниче, но слава богу нет артов в стиле бланша, у меня от него кровь из глаз тоже начинает ручьями литься. и уж точно лучше чем убогая обложка крайней редакции от гв.

[Олег Лазарев]

хорошо, а как продвигать новый отряд тогда?

Новой механикой. Новыми опциями. Чтоб использовали ради эффекта новизны и возможности разнообразить тактику, а не ради тупого нагибалова

[Elric The Drow]

Мне вот интересно, игра планируют всю дорогу паразитировать на миньках ГВ, кто-то вопрос этот освещал? Потому что кучу классных персонажей/отрядов они напридумывали, а чем отображать? Или подход - чем хочешь тем и отображай?

Паразитировать никто не собирается. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ещё в самом начале у них был цикл постов с альтернативными моделями. Например, вампиры.

[Tiran]

Новой механикой. Новыми опциями. Чтоб использовали ради эффекта новизны и возможности разнообразить тактику, а не ради тупого нагибалова

ну то есть чуваки когда изобрели порох и стали пользоваться огнестрельным оружием по идее сделали это не правильно, ибо Павер Крип и все такое? Типо воевать так не честно? ИМХО Война - это вообще всё исключительно про павер крип))) Особенно хорошо это узнали самураи)))

Паразитировать никто не собирается. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

а это ты как понял? исключительно благодаря юношескому альтруизму?))))

[Олег Лазарев]

Мне вот интересно, игра планируют всю дорогу паразитировать на миньках ГВ, кто-то вопрос этот освещал? Потому что кучу классных персонажей/отрядов они напридумывали, а чем отображать? Или подход - чем хочешь тем и отображай? Ясно что можно сконвертить, а если рукожоп без денег? Новичкам в 9-ку вход получается воспрещён? Мало того что бэка "пока" нет, так ещё и не поиграть по клёвым правилам за понравившуюся армию, так как, по факту, нечем. Какой у них план на развитие? Если кто знает, поделитесь, интересно ведь.

Они - группа задротов-энтузиастов, а не производственная компания с центрифугами высокого давления и собственными оловянными рудниками. Конечно они не станут делать миньки. Но я честно не думаю, что это проблема - уж производителей минек, "паразитирующих" на ГВшных архетипах, и разнообразящих их в хвост и в гриву - просто умотаться.

Вот если к конкретике - чего, например, гномам не хватает в 9-ке для для игры? Големов? (дурацкая, на мой взгляд идея, но сделали и хрен с ней). Так "Scibor" тоннами штампует гномский стимпанк.

Например:
http://sciborminiatures.com/pow.php?absol=..._guard_p_01.jpg

Хочешь миньки под какой-нибудь совершенно новый, необычный гномский отряд? Милости просим, вселяющий ужас Dwarf Bunny:
http://sciborminiatures.com/pow.php?absol=...ig/bunny_01.jpg

ну то есть чуваки когда изобрели порох и стали пользоваться огнестрельным оружием по идее сделали это не правильно, ибо Павер Крип и все такое? Типо воевать так не честно? ИМХО Война - это вообще всё исключительно про павер крип))) Особенно хорошо это узнали самураи)))

Когда изобрели порох и стали пользоваться огнестрельным оружием - это очень резко изменило всё военное дело. Тут аналог - замена ФБшечки на AOS, полная смена игры и правил. А до этого воевали примерно одинаково несколько сотен (а то и более) лет. С национальными и пр. особеностями, но более-менее консистентно, без революций.

[Elric The Drow]

а это ты как понял? исключительно благодаря юношескому альтруизму?))))

Я бетатестер. Занимался вычиткой и поиском косяков в армибуках, когда их готовили, плюс предлагал идеи. Попутно общался с комитетчиками, так что имею некоторое представление что там к чему.