[X] Что в чате

[Tiran]

Накопил модификатор? Это ты придумал. Не надо так делать.
Щит дает один модификатор +1 к броску. Два щита дают два модификатора +1 к броску.
Сложили их? Их?
Предложение 1 - модификаторы есть, они модифицируют.
Предложение 2 - два примера.
Предложение 3 - модификаторы суммируются.

чукча не читатель похоже. Как только прочитаешь что там написано - обсудим. И да у одного и того же заклинание один и тот же модификатор - он один.

Но если хочешь, можешь рассказать, что получится из суммирования +1 к муву и +1 на попадание.

сам то не понимаешь? Неожиданно... ты получаешь +1 к муву и +1 на попадание ОДНОВРЕМЕННО
З.Ы. как только закончишь оперировать методом "я додумал" и начнешь оперировать цитатами - тогда продолжим, больше я тебя кормить не буду.

[Abel]

хорошо, переведи дословно, что у тебя получится? Там предложения - модификаторы кумулятивны. Так вот, модификатор +1 к сейву - он один, только ты кастуешь этот закл три раза - модификатор от этого не стал другим...

А это кто написал?
Моя мысль проста: не важно, какой модификатор, если источник одинаковый, то модификаторы не суммируются, т.к. в пояснении к правилам не фигурирует "same".
А вот +1 с укрытия и +1 с каста вполне себе стакается.

модификатор от этого не стал другим, так что применяй его вместе с другими модификаторами, то бишь с такими как +1 на попадание, +1 на пробивание, +1 к муву и т.д.

А вот это ты уже выдумал сам. В правилах подобного нет. Прочитай внимательно, принимая во внимание знаки препинания.

[fpv]

чукча не читатель похоже. Как только прочитаешь что там написано - обсудим. И да у одного и того же заклинание один и тот же модификатор - он один.

Два заклинания дают два модификатора.
Есть модификаторы, например, от знаменосцев, которые не зависят от количества этих самых знаменосцев, но там другой вординг - "если в отряде присутствует знаменосец...".

сам то не понимаешь? Неожиданно... ты получаешь +1 к муву и +1 на попадание ОДНОВРЕМЕННО

То есть ты всерьез считаешь, что надо отдельно описать, что если в правиле написано, что оно дает +1 к муву и +1 на попадание, то оно действительно дает +1 к муву и +1 на попадание?
Нет, эти модификаторы - пример.
А складывать имеет смысл модификаторы, относящиеся к одной характеристике или одному броску.

З.Ы. как только закончишь оперировать методом "я додумал" и начнешь оперировать цитатами - тогда продолжим, больше я тебя кормить не буду.

Да я из-за тебя и так главный флудер.

[Tiran]

аргументы появятся - заходите. Ваша трактовка, это как любит говорить Пётр - ваш хоумрул, в правилах всё чётко.
З.Ы. Хочется вам с каждого щита иметь кумулятивный модификатор - хоумрульте на здоровье

[fpv]

Моя мысль проста: не важно, какой модификатор, если источник одинаковый, то модификаторы не суммируются, т.к. в пояснении к правилам не фигурирует "same".
А вот +1 с укрытия и +1 с каста вполне себе стакается.

Термина "источник модификатора" нет.
И в хинтах нет ограничений на то, какие модификаторы суммируются. Да, в FB модификаторы по умолчанию не суммировались, но это - другая игра, и слова другие.

аргументы появятся - заходите. Ваша трактовка, это как любит говорить Пётр - ваш хоумрул, в правилах всё чётко.
З.Ы. Хочется вам с каждого щита иметь кумулятивный модификатор - хоумрульте на здоровье

Ты как всегда прав (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Подождем факов.

[Abel]

Термина "источник модификатора" нет.
И в хинтах нет ограничений на то, какие модификаторы суммируются. Да, в FB модификаторы по умолчанию не суммировались, но это - другая игра, и слова другие.

Как и много другого. В правилах нет того, что одинаковый модификатор коммулятивен, т.ч. тут только договариваться или кидать куб. Но лично я никогда не буду стакать спэллы, а то шкели с прокаста вампов будут выдвать 10А с рыла, а это всего 3 закла, а не уйма, как для раскачки 1+

[Ал-Зар]

Про вооружение отрядов.
Именно у Орков абзац целиком выглядит так

A unit of Orcs has 10 or more models.
Units of Orcs are armed either with
Choppas or Pigstikka Spears, and carry
Waaagh! Shields. Some units of Orcs are
instead armed with a pair of Choppas.

То есть в одном предложении есть отряд где орки ходят с чоппами или копьями, и щитами.
В другом "вместо этого" другие отряды ходят с двумя чоппами.

Так понимаю, что если бы речь шла о трёх отрядах с разным вооружением, то так и было бы три предложения про три отряда в каждом из которых оружие отличное от другого.
(вот ведь до чего дошло....
до буквоедства....
....)


Немного о другом)

А как вы думаете - знаменосец и музыкант имеют атаки или барабан со знаменем занимают таки руки? (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif)

[Abel]

Он доходчиво намекает...

[fpv]

То есть в одном предложении есть отряды где орки ходят с чоппами или копьями, и щитами.
В другом "вместо этого" другие отряды ходят с двумя чоппами.

Вот это - буквоедство (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Так понимаю, что если бы речь шла о трёх отрядах с разным вооружением, то так и было бы три предложения про три отряда в каждом из которых оружие отличное от другого.

Тоже интересная трактовка. Я исходил из того, что не смогли запихать в одно, разделили на два.
Другой момент, чем так уникальны орки с двумя чоппами, что их нельзя миксовать с орками со щитами?

А как вы думаете - знаменосец и музыкант имеют атаки или барабан со знаменем занимают таки руки? (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif)

Меня тоже мучает этот вопрос. Тем более, с учетом очень визивигового всего прочего. Я охотно верю, что как в отряде, но доказать не смогу. Тем более, если отряд миксованный.
Как я уже говорил, орк-варбосс может быть вооружен вааагх банером. Но он не отрядный знаменосец.

Он доходчиво намекает...

Да он буквально кричит!
А на старые мини возлагаем болт?

[Ал-Зар]

Он доходчиво намекает...

)))
Ну да)



И вот ещё, для размышления:
у клана Ночных Гоблинов, Томбовского Гиганта (и может ещё у кого)) есть правило когда 6 на хит дает ещё одну атаку.
А если опять выпадает 6? Ещё одну?
Ведь в правилах обычно есть фраза вроде - "эта дополнительная атака не генерирует новых атак", тут таких слов нет

(гоблины)In addition, each
time you roll a 6 or more to hit with one of these model’s weapons, that model can
immediately make an extra attack with that weapon.

(гигант) a hit roll of a 6 or more for a Bone Giant,
it can immediately make one extra attack
using the same weapon

Как по вашему?

[fpv]

(гоблины)In addition, each
time you roll a 6 or more to hit with one of these model’s weapons, that model can
immediately make an extra attack with that weapon.

Каждый раз, так написано.

(гигант) a hit roll of a 6 or more for a Bone Giant,
it can immediately make one extra attack
using the same weapon

Тут "каждый раз" нет, но нет и запрета, имхо, ничто не мешает еще раз.

А помните, кто-то говорил про бросок 1-6 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Параметр может быть (возможно)) и 7 и 10 а бросок будет 1-6 (ну там граней у кубика столько, д6 же (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )

[Ал-Зар]

Вот это - буквоедство (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вот и я так говорю))

Кстати о ранах вармашине - по размышлению моя версия менее верная, чем у fpv )

Раны развешивает владелец отряда, он же убирает потери. И , строго говоря, во всех пока что виденных мной машинах сэйв одинаковый (крюшники бонус который уравнивает сейв).
А там уже сам решай с какого конца дохнуть - или начинаеш ломать свою пушку (но тогда по правлиам должен доламывать её до конца) или косить крюшников или даже покосить крюшников -одного (или сколько-то там) оставить - а потом уже пушку начать ломать......
Ну как-то так видимо)

Каждый раз, так написано.
Тут "каждый раз" нет, но нет и запрета, имхо, ничто не мешает еще раз.

А помните, кто-то говорил про бросок 1-6 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ага )

Там же я говорил, что параметр можно, наверно и до семи докачать и до десяти, а больше 6ти всё равно не бросить ну никак (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Просто этот "or more" именно в таком ключе обсуждался на играх)

[fpv]

Раны развешивает владелец отряда, он же убирает потери. И , строго говоря, во всех пока что виденных мной машинах сэйв одинаковый (крюшники бонус который уравнивает сейв).

Лобба 4+, крю 6+.
Когда бросается сейв - то ран еще нет. Сейв в отряде разный. Распределение - после сейва и расчета дамага.

Есть версия, что сейв выбирает владелец вармашины, а распределение потом в того, чей сейв.
Есть версия, что сейв выбирает владелец вармашины, а распределение с ним никак не связано.
Обе версии мне не нравятся.

Там же я говорил, что параметр можно, наверно и до семи докачать и до десяти, а больше 6ти всё равно не бросить ну никак (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Имхо, "roll a 6 or more to hit" говорит о том, что модификаторы учитываются, то есть не требуется, что бы на кубике выпала именно 6-ка.

[fpv]

а то шкели с прокаста вампов будут выдвать 10А с рыла, а это всего 3 закла, а не уйма, как для раскачки 1+

Можно про это поподробнее?

[Abel]

Можно про это поподробнее?

У шкеля 1А в базе, когда из 30+ уже 3 в базе у каждого за спецрулл. Вамп с каста даёт +1 к атаке каждым оружием. Некромант позволяет 2 раза ударить в ход. Вот тебе и 10А если 2 вампа.

[fpv]

У шкеля 1А в базе, когда из 30+ уже 3 в базе у каждого за спецрулл. Вамп с каста даёт +1 к атаке каждым оружием. Некромант позволяет 2 раза ударить в ход. Вот тебе и 10А если 2 вампа.

У вампир лорда не спелл, а команд абилити. То есть это только генерал, он один.
Но 8 атак за ход со скелета тоже прекрасно !

И это одним кастом! И 30+ скелетами.

[Abel]

У вампир лорда не спелл, а команд абилити. То есть это только генерал, он один.
Но 8 атак за ход со скелета тоже прекрасно !

И это одним кастом! И 30+ скелетами.

Да, перечитал дома скролл. Оно и лучше. Ещё учесть 100500 бафов в армии вампов на каст.
Там ещё с зомбями можно подобный трюк провернуть.

[fpv]

Там ещё с зомбями можно подобный трюк провернуть.

У зомбей количество дает не атаки, а бонус на броски на попадание и пробивание.

[Abel]

У зомбей количество дает не атаки, а бонус на броски на попадание и пробивание.

Знаю. Меньше атак, но стабильных.

[Elric The Drow]

Почитал. И правда получается 8 атак с каждого скелета. О_о
Хммм... Мне всегда нравился бэк и миньки вампиров. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А вообще это все мне очень напоминает оптимизаторские форумы по ДнД 3.5.


З.Ы. А ещё можно так же разогнать крипт хорроров до 8 атак с рыла. Имхо, они понадежнее скелетов будут.

[Ал-Зар]

Имхо, "roll a 6 or more to hit" говорит о том, что модификаторы учитываются, то есть не требуется, что бы на кубике выпала именно 6-ка.

Модификаторы может и учитываются, но на шестигранном кубике сложно выбросить больше 6ти (или меньше одного) (хотя хрен его знает всякое бывает)))

[fpv]

Фоточка из новой книжки.
(IMG:http://cs624624.vk.me/v624624883/3e64b/zmqa2qDP30g.jpg)
На ней заклинание, которое не дает комулятивности при многократном накладании на отряд. Отсутствие комулятивности прописано специально.

[Tiran]

и к чему это мудрое заявление?))) У меня складывается ощущение, что эффект кумулятивности вы путаете с эффектом усиления модификатора. Впрочем каюсь, обещал же не вестись на провокации, за сим удаляюсь из обсуждения)))

[fpv]

Очень может быть, что кто-то что-то путает, но я тоже не буду тебе отвечать (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)