Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Фабрика игрушек _ Warhammer Fantasy Battles _ Байки Эрмайна

Автор: Ermine 29.12.2017, 0:09

Решил завести бложек, как у Барристана. Но не прикрываться покрасом, чтобы поговорить о всём и ни о чём, а сразу честно сказать - да, трындеть на разнообразные темы smile.gif

Вот, например, мы с Димой тут отлично поиграли его демонами против моих хаев.

У меня
Prince on Griffon (Swift Sense, Swooping Strike), General, DA, Blade of Leaping Gold, Charmed Shield, Potion of Strength, 450 Pts
Noble on Tiranoc Chariot, DA, Shield, Ogre Blade, Dragonhelm, 202 Pts
Noble, BSB, GW, Armour of Caledor, 149 Pts
25 Spearmen, FCG, 255 Pts
10 Lothern Seaguard, Musician, Shield, 130 Pts
6 Silver Helms, FCG, Shield, 168 Pts
5 Shadow Warriors, 70 Pts
Lion Chariot of Chrace, 120 Pts
6 Dragon Princes of Caledor, FCG, SoM 224 Pts
10 Swordmasters of Hoeth, FCG, 160 Pts
Eagle Claw Bolt Thrower, 70 Pts
Models in Army: 67
Total Army Cost: 1998

Типичное - Life Fast, Die Young smile.gif

У Димы демон принц тзинча с маленьким и мредним гифтом, демоннеса слаанеша на стиде со средним гифтом и герольд нургля с маленьким гифтом. У демонессы локус асф, у нурглита - регена.
Собственно, армия - два отряда флеймеров по 15 с фкг, 10 конных демонет с фкг, сланешитская маленькая коляска, 20 нургляшей и всё smile.gif

Собственно, кроме того, что здорово поиграли хотелось кратко остановиться на эпичных моментах.
- Три сильвера бодаются с 13 хоррорами 6 или 8 фаз. В итоге остался один сильвер и 10 хороров. Что называется - не упал. Из смешного - один раз Дима продул и кинул два копья - две убитые модельки встали назад и у хороров снова появился ряд. Плак!
- Последние 4 сворда бегут помогать копейщикам. В димину фазу магии он кидает 6+6 на ветра и ставит отряд флеймеров как диверт. Этот диверт тут же кастит нулёвку тзинча, умирает 2 из 4 свордов, завал теста на тафну за фарпфлейм и 2 оставшихся сворда тоже умирают smile.gif
- Шесть ДП заезжают в 10 конных демонет со сланешитской герольдессой на стиде. У герольдессы меч без АС. С чарджа мы выносим 5 девок, теряём 2-х, герольдесса уходит в челендж к чемпиону и кидает три копья на пробой smile.gif Конные демонетки кончились по брейку. А потом герольдесса за 3 фазы зарезала всех дп и осталась в одной вунде smile.gif Стоито отметить, что она получала типа 3-4 ран, а через пятый вард прошла одна smile.gif
- Лорд на гриффоне ловит чардж подранетого Демон принца подранетого и подранетой герольдесы слаанеша. У ДП осталось 2 дыры. Из 3 ран, полученных от принца, Дима кидает 3 варда от принца и одну варду от гриффона. Но и сам заносит только одну рану, я прохожу тафнесс тест (маг оружие - если получил рану, то пройди тафнесс тест или умри без любых спас бросков) и не умираю smile.gif В следующую фазу я добиваю демон принца асф-ом, герольдесса стоит. Новая фаза- герольдесса и принц добивают друг друга асф-ом smile.gif Притом даже не герольдесса, по-моему, а стид герольдессы принца добивает smile.gif
- Слаанешитская коляска в последней вунде заезжает в сильверов, те валят страх. Теряют с импактов, вроде, одного, ещё одного от атак. Сильверы ничего не делают, а лошади попадая на 5+ и пробивая на 5+ через пятый вард заносят коляске последнюю вунду smile.gif

З.Ы. Если не понятно по ростеру, то играли мы в 8-ку smile.gif

Автор: Ditrih 29.12.2017, 7:41

У нурглита был тоже средний гифт, правда это не важно) он за всю игру никого им не убил, хотя это был меч с д3 вундов. Анализируя потом игру, я все понял (тм) и причину вялой игры нурглитов в частности. Генералом то тзинчит был, а они же не дружат, поэтому дедушка не рекомендовал своим подопечным особо стараться smile.gif
Для подтверждения можно взглянуть на игру хороров)) которые в частности практически укатали эльфийского принца, и это даже после смерти))

Автор: Barristan® 29.12.2017, 9:14

Цитата(Ermine @ 29.12.2017, 0:09) *

Решил завести бложек, как у Барристана. Но не прикрываться покрасом, чтобы поговорить о всём и ни о чём, а сразу честно сказать - да, трындеть на разнообразные темы smile.gif




Вообще то дорогой друг ты не прав! Мой бложек уже достаточно давно претерпел ребрендинг и там честно было написано что он не про покрас, даже название его изменилось.

А вообще хорошее начинание, пиши чаще - и на любые темы, будем разбираться кто тут в интернете не правsmile.gif

Автор: Дмитрий 29.12.2017, 9:47

структура форума не очень удобна для блога. засрут все комментами. ну или если в этом цель - то норм

вот, например, что я представил, прочитав название темы
Изображение

Автор: Ermine 29.12.2017, 11:30

Я думаю, что пусть пока пишут всё хотят. А совсем флуд я со временем уберу. Или не уберу, если будет также мало smile.gif

Автор: Ermine 30.12.2017, 0:25

Дима KDV, вот подводит итоги года по покрасу. Красиво так, с картинками и оценками на кульках smile.gif
Я подумал, что картинки у меня не всех минек есть, а на кульках вообще ничего не лежит smile.gif Но подвести итоги-то можно.
Но вначале кратенько предысторию. В начале года люди часто строят грандиозные планы, ставят цели и вот это всё. Не стал исключением и я smile.gif Но, зная, что лучший способ рассмешить бога это рассказать ему о своих планах, я решил, что просто буду вести статистику. Чисто посмотреть.
Т.е. цель, конечно, я себе поставил - чтобы за год купленных минек прибыло меньше, чем покрасится. Ну или хотя бы по деньгам поменьше. Да и вообще, хотелось поменьше тратить на ваху. А то 8-ка умерла, комьюните аморфное, эрмайн не торт и вообще Васю тараном переехало.
И вот, что из этого получилось.
Потратить на покупку минек удалось меньше, чем на покрас. Ура! Бросаем чепчики в воздух!
Минек прибыло в разы больше, чем покрасилось. Притом с разгромным счётом в пользу купленных минек. Утешает только то, что примерно половину минек я не купил, а сменял на огрят, а ещё часть минек куплена не себе, а жене.
Но даже так прибыло 198 минек (из них куплено 78 smile.gif ), а покрашено 62 sad.gif
Ну и в покрасе было планов громадьё, а получился пшик в основном.
Сам я открасил скромные 19 минек:
- 9-ка лотернцев;
- Сиа-хельм бсб;
- Варриор прист с двурой;
- Огр для аверландской армии;
- 4 лотровских эльфа;
- Элронд, Мерри и Пиппин.

Гораздо больше покрашено другими людьми на заказ:
- 27 мейденок, которые сейчас косплеят лотернцев;
- Алариэль;
- Сниктч;
- 5 глобадьеров;
- 7 копейщиков ЛоТРовских эльфов.
Ну и повезло выхватить 2-х покрашенных лотровских грит иглов smile.gif С орлами набирается ажно 43 миньки smile.gif

Что тут скажешь? С одной стороны, жаль что непокраса прибыло слишком много. С другой стороны, радует, что покрас тоже заметно увеличился. Опять, с учётом того, что работа придавила и последние 3 месяца на покрас не было ни времени, ни сил, то не так и плохо smile.gif

Интересно будет попробовать в следующем году уменьшить число новых не покрашенных минек, а также общую сумму. Может и получится. Главное, во что-то типа ЛоТРа не вляпаться, который составил львиную долю купленных минек smile.gif И постараться сосредоточиться на покрасе smile.gif

Автор: Олег Лазарев 2.1.2018, 19:54

Цитата(Ermine @ 30.12.2017, 0:25) *

Т.е. цель, конечно, я себе поставил - чтобы за год купленных минек прибыло меньше, чем покрасится. Ну или хотя бы по деньгам поменьше. Да и вообще, хотелось поменьше тратить на ваху.


А я умудрился влезть аж в новые 2,5 игровые системы. Congo, Blood and Plunder, и за полсистемы сойдет адд-он Aetius and Arthur к Саге - у меня для нее аж 4 новых варбанды, две из которых покрашены. В Конго - куплены и покрашены все четыре фракции и еще адд-он / кампейн, а в Blood and Plunder - англичане, бригантина, (все покрашено) да еще заказаны на кикстартере карибские индейцы. Красил не сам, понятное дело.

Видимо чем меньше играешь в реальности, тем больше сублимируешь миньками smile.gif

Автор: Огенри 2.1.2018, 21:00

С последней сентенцией согласен на 200% yes.gif

Автор: Ermine 4.2.2018, 23:28

Ещё до нового года прочитал книжку про Тамуркана от Forge World'а и, наконец, нашёл время рассказать про неё.
В целом, мне понравилось. К бонусам можно отнести то, что всяких "внезапно", которыми очень грешила вся серия ЕТ, в Тамуркане не было. Всё было более-менее логично - Тамуркан собрал орду и идя через разные земли мира вархаммер раздавал по щщам всем местным обитателям. перед богами проявить себя, да и просто для лулзов.

Интересно описаны взаимоотношения в орде хаоситов и в стане имперцев. Хаоситы, обычно изображаемые достаточно монолитной ордой, пока жив предводитель, в данной книге достаточно чётко разбиты на фракции. Притом при малейшем подозрении на поражение или неудачу все начинают заниматься чем попало. И только верные нурглиты беззаветно преданы своему лидеру и восхищаются его прогрессу на пути к превращению в демон принца.
Имперцы же, наоборот, выступают достаточно монолитным блоком - благо на подходе к Империи Тамуркан успел так накуролесить, что все в обычное время такие, сцуко, личности и индиивдуалисты были взяты за жопу графиней Эммануэль и не рыпались smile.gif Те кто понимал степень угрозы, пошли добровольно.

Но даже при этом при всё Империи удалось остановить нашествие только ценой огромных потерь и привлечением всех доступных средств. И тут стоить упомянуть те самые наземные корабли Мариенбурга. У них очень интересная история создания и всем рекомендую самостоятельно её почитать smile.gif
В итоге, Империя в этот раз отбилась, но сил, чтобы преследовать остатки разбитых хаоситов не осталось. Как обычно.

Отдельно приколол момент, с ошибкой Тамуркана. Тамуркан для получения демоничества обещал папе нурглу сровнять с Землёй Нульн. И вот в землях Империи орда хаоситов встречает большой город с белыми стенами уходящими ввысь, на которых торчат стволы большего числа пушек. Хаоситы радостно обрушиваются на город и буквально за день его берут штурмом и разоряют. И тут такой Тамуркан приходит в главный храм Сигмара и давай его осквернять и ждёт, что вот сейчас его сделают демоном. И нечего не происходит. Тамуркан такой -как так, где обещанное демоничество? Тут приходит один из его лейтенантов и говорит одно слово - Плейдорф! Лол, не тот город smile.gif

Отдельного упоминания заслуживает кампания, которая приводится в Тамуркане. Собственно, кроме того, что там были фишки, которые были мне интересны в рамках организации всяких ивентов и кампейнов, но главный открытием был трюк с разнобоем игроков. Для всех, кто когда-то проводил или птыался проводить известна стандартная проблема - начинает кампейн одно число игроков, заканчивает (если вам повезёт кампейн закончить) другое, а в середине игры идут как попало и поэтому кампейн буксует месяцами.
И достаточно элегантное решение предложили создатели камепйна - для одного хода кампейна должна быть сыграна одна игра по сценарию из кампейна. Притом, кроме одного условно ведущего игрока, все игроки на каждую игру могут меняться. Т.е. задаём срок в 2-3 недели, в зависимости, от числа участников и играем одну игру точно, а остальные - кто как успел. Что позволяет на разных этапах поучаствовать всем желающим, но превращает игры в обязаловку и не напрягает остальных тем, что их надо ждать.
Я даже загорелся идеей провести такой кампейн, но пока не придумал кто с кем и против кого. Ну и сценарии надо на генерить sad.gif
Также в описании кампейна есть система прокачки отрядов и героев для тех армии, которые в течении кампейна не меняются. Т.е. например, ключевая сторона это дарки и они идут через сражения с хаями, бретами, имперцами, хаоситами и т.д. у дарков отряды и герои прокачиваются, ну или умирают, а остальные играют дефолтными армиями.

В общем, чтения в книжке много и оно на английском, но оно достаточно интересное, чтобы его осилить. Единственное, что описание нурглитской армии дано так атмосферно, что первые главы, где им посвящалось основное внимание мне было достаточно тяжело читать.

Автор: Tiran 5.2.2018, 14:14

Может вместо писькомерятельного турнира замутишь эвентик скажем по этой книге, которую ты так удачно вовремя освоил? армий разных в наличии спектр не малый - можно сделать красиво и эпично с привлечением заинтересованного народа!

Автор: AHTOH 5.2.2018, 17:45

Где ты был, когда нурглитская моя армия была в наличии?

Автор: Ermine 5.2.2018, 19:48

Цитата(AHTOH @ 5.2.2018, 17:45) *
Где ты был, когда нурглитская моя армия была в наличии?
Ты помнится звал меня мегабаттл сыграть. Ещё до того как я начал читать про Тамуркана smile.gif Думаю, что Огенри одолжит тебе нурглитов если что.

Автор: Огенри 5.2.2018, 19:54

Цитата(Ermine @ 5.2.2018, 19:48) *

Ты помнится звал меня мегабаттл сыграть. Ещё до того как я начал читать про Тамуркана smile.gif Думаю, что Огенри одолжит тебе нурглитов если что.

Запросто)

Автор: AHTOH 5.2.2018, 20:04

А наберётся народ? Я просто не знаю, кто играет в ФБ сейчас.

Автор: Ermine 7.2.2018, 12:51

Почитываю тут книжку морталов последнюю и наткнулся там на забавного именного персонажа Wulfrik The Wanderer. Мало того, что боги хаоса его прокляли за чрезмерную гордыню и нахальную болтовню в подпитии, так ещё и дали дар так звать противника на поединок, чтобы он не смог отказаться smile.gif
И как пример приведён вызова королю гномов Thurbad Stonebeard и для пущей остроты подмечено, что на прекрасном (чистом) Кхазалиде. Надеюсь игрокам за гномов особенно понравится.

"Face me if you dare, stunted whelp, or do you lack even an Elven maid courage& I thought the Sons of Grugni were great warriors, but perharps you are no true dwarf. Indeed, maybe you are instead some breed of beardede Goblin, though in truth I have seen a finer beard on a Troll's back-side."

И немного в сторону - http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=241480&view=findpost&p=4431413. Пока сайд ивентом.

Автор: Огенри 7.2.2018, 13:23

псссс...Ваня, он у меня тоже есть, нулёвый)))))))

Автор: Ermine 7.2.2018, 13:53

Цитата(Огенри @ 7.2.2018, 13:23) *
псссс...Ваня, он у меня тоже есть, нулёвый)))))))
Учитывая активные траты на базовую армию сейчас интересует в основном покрас. Ибо ещё и покрас параллельно заказывать совсем тяжко по деньгам. Ну и минька мне не нравится sad.gif

Автор: Огенри 7.2.2018, 14:17

А мне очень) Резоны понял твои...

Автор: Poison[FoD] 7.2.2018, 16:17

Вульфрик это которому Вальтен череп раздробил в кашу Гхал Маразом?

Автор: Ermine 7.2.2018, 18:13

Цитата(Poison @ 7.2.2018, 16:17) *
Вульфрик это которому Вальтен череп раздробил в кашу Гхал Маразом?
Судьбу таких второстепенных парней я из ЕТ не запомнил sad.gif

Автор: Ermine 11.2.2018, 22:16

Тут Коля поднял интересный вопрос - а как появились условные старые боги. Ульрик, Таал, Кхаине и прочие.

Я не нашёл, чтобы это где-то было описано.
У меня есть две концепции, которые друг с другом не стыкуются.
Первая - по бэку от ГВ-ников, древние прилетели на планету, где жили монстры и драконы, а всех остальных рас не было.
Потом Древние стали создавать расы - лизов себе на помощь, потом гномов, потом эльфов и перед самым падением Врат - людей.

В этой концепции естественным выглядит появление всех богов аналогично богам Хаоса после падения Врат. Они являются манифестацией чувств и эмоций живых существ. Верили в охоту и поклонялись богу охоты - вот и появился Таал.
Верили в лечение и необходимость защиты после смерти и появились Шалая и Морр.
Аналогично у эльфов - разбили своё представление о мире на крупные части, персонифицировали их и стали поклоняться.
Второй концепт по ЕТ - там Лилиат говорит, что Азуран всё создал, в том числе и мир. Что не стыкуется с тем, что он бог эльфов, которых близко не было, когда появился мир.
Аналогично, в ЕТ Нагаш спускается в царство смерти и грохает там некехарского бога смерти, а потом пожирает его.
Т.е. в ЕТ боги в отличие от всего предыдущего бэка выступают уже как активные участники - являются во плоти перед главными героями и их можно убить или они могут умереть.
Термин старые боги не сильно осмыслен. Все боги старые. Новые боги это боги Хаоса появившиеся или ставшие влиять на мир активно только с падения врат. Ну и Сигмар, появившийся совсем недавно.
Так что ничего внятного сказать про богов нельзя. Может ещё относительно недавно появившийся Сотэк у лизардменов.

тут же возник вопрос - а не были ли боги Древними? К счастью, в ЕТ Древних не трогали и поэтому тут расхождений нет. Древние при падении Полярных Врат покинули этот мир. Кто-то успел улететь, а остальные пали в войне с богами Хаоса. Но так как это было очень давно, то никакой чёткой картинки нет. Ясно, что древние оставили мир.
И вот ещё что подумал - расхождение в видении богов тоже понятно. В фб-ке боги носили утилитарный характер. Через них вводилась религия и, как следствие, особенности верований и мировосприятия отдельных рас. Хаи за баланс, поэтому у них есть и боги олицетворяющие разрушение и созидание. Хаи условно хорошие и главный у них бог созидатель. Дарки за убийство и у них главный уже Кхаине. Вуды за природу и баланс и у них главные Курниос и Иша.
У них всех очень сложное и многогранное восприятие мира и поэтому богов у них много и все важны.
А в ЕТ ГВ-ники решили грохнуть мир и ввести новых богов для АоСа. И этой цели дважды послужило овеществление богов - описание их смерти добавляло эпичности разрушению мира и легализовало появление вместо них других богов. Ибо если сохранять утилитарный подход фб-ки, то непонятно как Нагаш может стать богом. Ну и как Сигмар, собственно.

Может у кого-то есть какая-то другая информация про то, как появились боги. Хотя бы имперские и эльфийские.

Автор: Ermine 11.2.2018, 23:29

Полез искать и вот что нашёл - оказывается существенная ломка мира уже однажды была при переходе от 3-й к 4-ой редакции.

Вот весь http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=52342&view=findpost&p=1051553 целиком.

В частности, цитирую:

Цитата
Условно можно разделить историю Warhammer на две части, два мира, которые хоть и имеют некие параллели, общие расы и географию, а также частично историю, при этом являются двумя разными мирами, из которых один эволюционировал в другой.

Первым миром или назовём его «старым» является Warhammer 1980x годов, когда компания занималась разработкой ролевых ADnD модулей, а также производством различных миниатюр на широкий спектр различных тем от исторических солдатиков для миниатюр, изображающих героев книг, комиксов и фильмов. Именно в это время у компании появляется идея создать свою собственную игру в солдатики с детально проработанными правилами и на свет выходит 1 версия Warhammer-а, а через какое-то время и её доработанная вторая редакция. Мир вселенной этой игры был очень условным, в нём существовали лишь абстрактные люди, поделённые по частям света, были эльфы, гномы, орки и прочие представители классических фентези народов. В этом мире было много отсылок к истории нашего реального мира, прообразов из книг Муркока и т.п., грубо говоря, это было лишь основой, первыми набросками, на которых позже появится известная нам сейчас вселенная.


И про богов:
Цитата
Начнём пожалуй с некоторых глобальный концепций бытия мира, а именно с его богов. В «старой» вселенной богов было много, даже слишком много. До наших дней практически полностью актуальны пантеоны эльфов и гномов (у которых правда сейчас актуальны не все боги), однако пантеоны людей изменились. Так раньше среди людей выделяли две группы богов: городские (южные), к которым принадлежали Морр, Верена и их дети Шаллия и Мирмидия, а также сельские (северные) боги, к которым относят Таала, Рию, их сына Мананна и брат Тала – Ульрика. И хотя все эти боги остались и поныне, но подобное деление можно встретить крайне редко в наши дни. Помимо этих богов существовали отдельные боги-герои такие как Зигмар или Ранальд, боги полуросликов, у зеленокожих было тоже гораздо больше разных божеств, из которых теперь остались лишь Горк и Морк, существовала отдельная группа богов Порядка (Аллюминас и др.), которые противостояли богам Хаоса, из которых помимо привычной нам Великой Четвёрки были и такие как Атагро, Квитхул, легендарный Малал – бог абсолютного Хаоса, олицетворяющий суть Хаоса как разрушающего самого себя. Можно было даже встретить концепцию Единого Бога у народов Аравии с аналогом пророка Магомета, так что божественных сущностей хватало в избытке.

Автор: Ermine 11.3.2018, 19:51

Потестил в двух играх армию эльфов, которые слишком сильно предавались порокам и в итоге отрастили рога и копыта smile.gif

Первая игра была против Коли и его Империи. В целом, сказалась моя неопытность за новую армию и отсутствие представления кто и что может. Более-менее показал себя только бсб-горбул в коробке пехоты, который даже пару раундов смог выиграть и набрать атак. Но в итоге его и пехоту облепили со всех сторон и тупо убили.
Начитил колю за амбуш, оказывается в 6-ой книге умели собаки умели в амбуш, а сейчас нет sad.gif
В итоге, поменял закачку лорду, который даже кэпу на пегасе слил. Остальное оставил как есть.

Вторую игру играл против Юры и его гномов.И тут сыграло два момента. Во-первых, Юры ростер близок к стандартному и два отряда по 20 стрелков были очень неповоротливы и неприкрыты. Во-вторых, он давно не играл в фб, а тут ещё и армия незнакомая. В общем, когда шаггот и драгон огры вышли на арбалетчиков с двурами, то он как-то даже не вздрогнул. В итоге, драгон огры и шаггот брейкнлуи в инсейн арбалетов и драгон огры прибежали в слееров, в которых до этого приехало две коляски. Правильно выбранная последовательность боёв и как итого одного хода мёртвая коробка в 20 арбалетов и 4 слееров из 20. В ответ драгон огры получили 4 вунды за два комбата и одна коляска кончилась.
В последующие два хода оставшиеся коробки гномов получали комбочардж 3-4 отрядов бистов и кончались.
Следует сказать, что к концу игры у Юры кубы уже не ложились. Так гномская тумочка не смогла укатать бистлорда. Хотя, тут сыграли реролы от праймал фьюри и то, что Юра почему-то ен взял 1+ лорду. В итоге у моего лорда 2+ и 4++, но 7-ая сила, а у гномского лорда 2+ и 4++, но 6-ая сила. И это я ещё забыл про трикстер шард и реролы вардов у гномского короля.
Ещё зажгли центигоры - они зашли во фланг 20-ке айрондрейков и держали их фазы 4. Сначала за чардж и фланг, потом я чуть обмазался магией, а Юра кинул плохо, потом я прошёл типа 5-го лд. В общем, 2-ое центигоров убежали, но вскоре заралились.
Немножко покидаю камни в огород 9-ки - два раза киндал 1+1 на праймал фьюри, что даёт не только реролы, но и френзи. Блин, как же это прикольно, когда очень маловероятные события дают какие-то плюхи и они реально происходят в игре smile.gif
Стоит сказать, что Юра за первые две фазы комбата из 8-ми ран полученных айрондрейками от центигоров Юра посейвил по 6+ и 6++ 6 ран smile.gif

В целом, очень жёстко давит отсутствие моделей. Хотя бы две 5-ка унгоров райдеров сильно бы помогли. Ну и, конечно, отряд бестигоров очень просится. Не хватает как хард хиттера с рядами, так и возможности брать маг. знамя.

Из приятного - у армии всё-таки свой стиль игры, непохожий на остальные мои армии. Ну и если не уходить в ЕТС изврат, то достаточно тяжко армией играть, т.к. без взаимодействия отрядов тяжко с обычными, а тем более элитными отрядами противника бороться.

Из смешного сравнения 6-го и текущего армибука - раньше думбуль имел большее лидерство, теперь варлорд. Раньше у всех отрядов было супер низкое лд, теперь как у Империи smile.gif Раньше собаки были амбушерами, теперь нет. Брейстаф стало хв, а был двурой или +2 к армору smile.gif Героям можно было брать хаос армор sad.gif
А ещё забрали драгон огров, шаггота и прочее - приходится играть легионом еверчозена smile.gif

Автор: Aemir 12.3.2018, 15:43

Цитата(Ermine @ 11.3.2018, 18:51) *

Немножко покидаю камни в огород 9-ки - два раза киндал 1+1 на праймал фьюри...


Это такая форма саммона Амира? megalol.gif
Все эти правила: ярость, алкаши, амбуши всевозможные остались в 9-ке и еще больше тематических спецправил появилось - рог для помощи в чардже, набегание в спину, метание бочек и т.п...
Откуда армия-то? Из Самары?

Автор: Ermine 12.3.2018, 16:04

Цитата(Aemir @ 12.3.2018, 15:43) *
Это такая форма саммона Амира? megalol.gif
Ну да smile.gif

Цитата(Aemir @ 12.3.2018, 15:43) *
Все эти правила: ярость, алкаши, амбуши всевозможные остались в 9-ке и еще больше тематических спецправил появилось - рог для помощи в чардже, набегание в спину, метание бочек и т.п...
Э-э-э, а чем "рог для помощи в чардже" тематичен бистам? Я бы понял для бретонии. И чем набегание в спину отличается от амбуша? Метание бочек это здорово. Наверное.
В смысле, раз уж зашёл, то расскажи, что все эти штуки делают для тех, кто правила 9-х бистов не читал.
Я только помню из обсуждения бабловый вангвард, который использовали для продвижения 7-ми колясок на дистанции чарджа во второй ход.

Цитата(Aemir @ 12.3.2018, 15:43) *
Откуда армия-то? Из Самары?
Не, местная. В смысле, часть армии у меня уже была по коробкам, а вторую часть у Макса Ранарита выкупил.
Приятно, что ты так хорошо обо мне думаешь smile.gif Вот так из кармана достать 90к на солдатиков smile.gif

Автор: Aemir 12.3.2018, 16:32

Рог(горн) на кабаньей коляске дает +1 к чарджу своим отрядам в 6 дюймах.
Все унгоры, горы, бестигоры чарджат на 3х кубах в спину или в бок (по 2-м лучшим как кава)
Великаны с бочкой пиваса могут бухнуть (+1 к силе на чардже) или метнуть бочку в 8 дюймах - автопопадание 4 силой без пробития брони, накрывает до 3х3 моделей в отряде.
Есть еще и тотемы там разные в отрядах (баунды на плюшки для отрядов).

Акцент на то, что это такие вуды в темной стороне - тоже любители поохотиться и пошаманить, но с хаоситской изюминкой )

Автор: Dima-San 12.3.2018, 22:26

Парни, а вам не показалось, что много изюма в одну бочку насыпалось bestbook.gif

Автор: Barristan® 13.3.2018, 1:16

Цитата(Dima-San @ 12.3.2018, 22:26) *

Парни, а вам не показалось, что много изюма в одну бочку насыпалось bestbook.gif


Если ты про бафы (вышеуказанные) бистменов, так и другим армиям всякого же отсыпали интересного.

Автор: Ditrih 13.3.2018, 9:18

Цитата(Barristan® @ 13.3.2018, 1:16) *

Если ты про бафы (вышеуказанные) бистменов, так и другим армиям всякого же отсыпали интересного.

Это ты не играл просто с бистами в 9 smile.gif

Автор: Barristan® 13.3.2018, 10:05

Цитата(Ditrih @ 13.3.2018, 9:18) *

Это ты не играл просто с бистами в 9 smile.gif


А чего Ваня бистами по 9-ке играет?
Так их действительно переапали?

Автор: Ditrih 13.3.2018, 10:06

Цитата(Barristan® @ 13.3.2018, 10:05) *

А чего Ваня бистами по 9-ке играет?
Так их действительно переапали?

Ваня тут нипричем)
дали, за все годы унижений biggrin.gif

Автор: Ermine 13.3.2018, 14:06

Цитата(Barristan® @ 13.3.2018, 10:05) *
А чего Ваня бистами по 9-ке играет?
Пф! Мы вообще правила на ходу сочиняем smile.gif Свобода же ж smile.gif Восьмёрочка умерла, делай что хочешь smile.gif

Цитата(Barristan® @ 13.3.2018, 10:05) *
Так их действительно переапали?
Сложно судить. Говорят, что да, очень сильно апнули. Типа одна из топовых армий теперь. Другое дело, что по 8-ке они были такое дно, что даже уровень середнячка для бистов это стремительный взлёт. А их, походу, апнули лучше середины.
С другой стороны, как я понял в 9-ке у бистов такие же кадавры как в 8-ке. Раньше это были марки бистовским отрядам, 4 героя минотавра, блайткинги и прочий треш, а сейчас это 7 колясок под вангвардом. В каком-то смысле, в разрезе ЕСТ ничего не поменялось.

И ещё про бистов - учитывая, что сейчас бистов можно только с сайта ГВ заказать и, соответственно, цены на них, то я думаю, что бисты у меня так на 2к примерно и останутся. Ибо брать 10-ку бестигоров за 2к, а потом ещё и красить их 40 штук, это как-то очень затратно.

Автор: BeasT 13.3.2018, 14:17

Цитата(Ermine @ 13.3.2018, 14:06) *

бистов можно только с сайта ГВ заказать и, соответственно, цены на них

есть у товарища койчего, могу узнать, продаст ли, если интересно

Автор: Ermine 13.3.2018, 15:15

Цитата(BeasT @ 13.3.2018, 14:17) *
есть у товарища койчего, могу узнать, продаст ли, если интересно
Лёнь, очень интересно, но через месяца 2-3. Я тут в двух местах заказал минички и в обоих местах всё пошло не по плану. Как появится определённость я к тебе стункусь.


Автор: Ermine 2.4.2018, 21:06

Немного впечатлений от ивента и хайлайты по играм.

В целом, мне очень понравилось - много старых знакомых, достаточно комфортное место, расслабленный формат и возможность выгулять новую армию. Немного смазала впечатление усталость ибо, видимо, стар я стал и давно не играл по 3 игры в день, так что после 4-х часов сна и 3-ьей игры меня стало заметно вырубать smile.gif С другой стороны, как всегда очень позитивно пообщались с Виталей.

Я играл следующими эльфискими последователями культа Слаанеша, которые вконец оскотинились smile.gif

Beastlord on Tuskgor Chariot, General, GW, HA, Dragonhelm, Talisman of Preservation, The Other Tricksters Shard, Gnarled Hide, Rune of True Beast, 331 Pts
Gorebull, BSB, GW, Armour of Destiny, 245 Pts
Bray Shaman, Beast, Level 2, Channeling Staff, 125 Pts
Tuskgor Chariot, 80 Pts
24 Gor Herd, FCG, 2ndWeapon, 217 Pts
10 Gor Herd, Musician, 2ndWeapon, 85 Pts
38 Ungor Herd, FCG, 205 Pts
5 Chaos Warhounds, Vanguard, 40 Pts
5 Chaos Warhounds, 30 Pts
5 Centigors, Musician, Gorehoof, 146 Pts
Razorgors, 55 Pts
3 Dragon Ogres, Sharak, GW, 214 Pts
Dragon Ogre Shaggoth, GW, 227 Pts
Models in Army: 96
Total Army Cost: 2000

Первая игра у меня была, собственно, с https://c1.staticflickr.com/1/799/40490510885_a7a33388c1_b.jpg.
Нам выпала диагональная расстановка. Поставились мы друг напротив друга и начались сходиться. Перчинку игре добавил второй ход Витали, когда его грейтсворды добежали на 10 до моих ангоров с Думбулем. Мне казалось, что думбуль порубит всех героев, а ангоры пока потерпят. А потом думбуль начнёт косить грейтсвордов. Но, во-первых, Виталя отказался от челленджа магом, что привело к тому, что я два полных хода терпел от грейтсвордов с 8-ой силой. И тут бы мне и кончиться, если бы не иррезист, на котором была скастована вторая оккама. Благодаря ему улетело примерно с 5 грейтсвордов, два рыцаря прибежавшие во фланг и чутка ангоров. В общем, ангоры с думбулем превозмогли и всех покарали.

Отдельной историей был рейд демигрифов. Три эти бодрых парня вначале без проблем прожевали 3-х драгоногров, т.к. миазма сделала мне первый WS. Потом они заехали в горов и стали их методично кушать. Но горы упирались как могли и не брейкались. Наконец, во фланг 2-м оставшимся демикам прибежал шаггот и тут-то им резко поплохело.

Наши генералы успели подраться в челлендже, но имперский генерал явно не чета бистлорду с двурой, да и трикстер у меня опять же. Короче, генерал Империи поупирался но за 3 фазы кончился, а гриффон убежал вдаль, но потом зараллился.

Самый эпик в игре сделали пумба и центигоры. Они вначале прибежали в 13 хендганнеров и поубивали почти всех, а последний после небольшой пробежки таки ушёл за край. И как раз в этот момент коробка алебард угрожала флангу ангоров толкающихся с грейтсвордами и надо было её остановить. Я надеялся, что чардж во фланг позволит не во много проиграть и задержать алебард хотя бы на ход. Но тут проявил свои геройские задатки чемпион центигоров и в челлендже за фазу убил бсб имперского. Пумба тоже что-то сделал, в итоге алебарды даже, вроде, проиграли, но под генералом устояли. А потом повернулись и убили героических центигоров и пумбу.

В итоге, несмотря на то, что мне на второй-третий ход казалось, что сейчас меня дожуют, бисты упёрлись и превозмогли.

Ещё из хайлайтов - генерал на коляске чарджит в грейтсвордов и кидает на импакты 1. В тот же ход простая коляска чарджит демигрифов и тоже кидает 1-цу на импакты smile.gif

Конец игры смазало то, что многие уже сыграли и собрались у нашего стола, я почему-то решил, что мы всех задерживаем и торопился доиграть. Позже выяснилось, что мы далеко не последние smile.gif

Виталя, спасибо за игру, всегда готов сыграть с тобой ещё. Как мы уже обсудили, если бы алебарды добрались до фланга ангоров, то результат игры был бы совсем другим smile.gif

Автор: Ermine 11.4.2018, 18:04

Вторая игра у меня была с https://c1.staticflickr.com/1/879/39576233910_8bf27b84b4_b.jpg. И если я из легиона взял отряды, которых нет в армибуке бистов, то Ваня своим бистам набрал марок.

У Вани Бистлорд Тзинча на разоргорной коляске в почти такой же закачке, только рерол варды и драгонхельм он сменил на шлем из бистовского армибука, который позволяет за успешный сейв отбить одну атаку по базовой силе.
Большой отряд горов Кхорна ходил с двумя шаманами первого уровня (оба как ни странно тоже с бистом - как однообразно играют армейцы.) и бсб с бист баннером. Также был отряд кхорнатых бестигоров с варбаннером (что потом окажется важным), отряд тзынгоров с щитами, два отряда райдеров, отряды из двух и одного пумбагора. Ну и на сладкое - гигант.

Нам выпала расстановка из атаки даунов (Dawn Attack) и сценарий с удержанием центра.

Мне повезло и все основные силы у меня встали в центре, а вот у Вани генерал и гигант ушли на его правый фланг, а кхорнгоры на левый.

Начнём с правого фланга. Я очень боялся френзёвых бестигоров, которые также не теряли праймал фури. Хоть они были без лидерства генерала и без перебросов за бсб, но рассчитывать на завал 8-го лд не очень хорошая мысль. Я решил, что комбочардж Шаггота и драгоногров должен примерно взаимно аннигилировать все три отряда. На втором ходу в бестигоров успешно въехала простая коляска и убила штук 7 что ли. А вот дальше начались фейлы - в комбо чардже драгоногров и шаггота прибежали только драгоногры. Вот https://c1.staticflickr.com/1/797/26514761387_6ed0bedd0a_b.jpg можно видеть, как шаггот стоит во фланге, но не видит бестигоров, которые на пурсьюте стоптали последнего подраненного шаггота и упёрлись в импас. Бестигоры успеют повернуться и принять чарджж шаггота. Шаггот кинет на тандерстомп копейку и потому от бестигоров останется чемпион и знаменосцец. Они повернутся и почарджат моего генерала на коляске. Чемпион бестигоров не сможет в челлендже нанести мне ни вунды, а мой лорд убьёт его три раза, вроде. Но у бестигоров чардж, фланг, знамя и варбанер. Бистлорд проиграл в 1, но устоял.

На левом фланге в тщетной попытке замедлить продвижение гиганта и ваниного бистлорда бесславно умерли собаки и пумбагор. С другой стороны, на ход я гиганта задержал и это сильно сыграло.

В центре же шло https://c1.staticflickr.com/1/787/26514761847_e39285d9f4_b.jpg. Сначала https://c1.staticflickr.com/1/800/40671645774_a660ea2bba_b.jpg и отскочили так и не заралившись. Потом ангоры при поддержке лорда разогнали кхорнгоров с шаманами и бсб. Гигант почти дошёл до центра и походя прогнал центигоров на тероре за край стола, но завалил 10-е лд на редирект и потом не успел к комбочарджу с ваниным генералом в моих ангоров. Поэтому https://c1.staticflickr.com/1/871/26514761217_cd1daaeb02_b.jpg, а наши https://c1.staticflickr.com/1/898/40671643654_43a1a8764b_b.jpg, хотя чарджил я smile.gif А если бы не центигоры или заваленное лд, то вначале гигант с лордом убивали бы ангоров, а потом моего лорда. Но не случилось.
Гигант неплохо побил ангоров, но думбуль, обмазанный атаками на предыдущих выигрышах, не оставил дылде с 5-ой тафной никаких шансов.
Кульминационный момент произошёл в челлендже генералов. Ситуация была не простая. У Вани был 3-ий вард, а у меня трикстер. С другой стороны у его коляски была 5-ая спина и разоргор в упряжке со своей 5-ой силой. Плюс, Ваня за рамхорн мог отбиваться в коляску 5-ой силой с лорда.
В итоге, я решил выиграть по статику и убить под ваниным лордом коляску. И у меня это получилось. Но в ответ мой лорд получил две раны через 4-ый вард. К великому сожалению, бистлорд Бамбера устоял по 6-му лидерству и мы продолжили челлендж. Я таки смог пронести одну рану через 3-ий вард, но мой лорд совсем закончился. Как, собственно и закончилась игра.

Изначально мы собирались выяснить чьи в лесу шишки, но по итогам этот вопрос так и остался не раскрытым. У Вани остался лорд без коляски и подраненный пумбагор, а у меня почти ополовиненный отряд ангоров с бсб. С одной стороны у Вани осталось меньше войск (2 модельки от армии), но у меня погиб лорд, да и из войск остался один отряд, хоть и с героем smile.gif

Мы по фану отыграли челлендж думбуля с бистлордом и мой бсб таки смог добить подраненного ваниного лорда, но это уже ничего не значило smile.gif Это была самая кровавая и интересная игра на ивенте. Мой бест спорт ушёл Ване smile.gif

Автор: Ermine 17.4.2018, 16:08

Третья игра у меня случилась с https://c1.staticflickr.com/1/793/26514761977_14854bb4bf_b.jpgм и его гномами. У Рината совсем не было вар. машин, зато было два гирокоптера, рейнджеры, и 3 коробки элитных бородатых парней - два отряда хаммереров и один лонгбёрдов.

Собственно, мы начали сходиться и сошлись практически в центре. И опять же бой разделился на 3 независимых схватки.
Самая забавная и часто меняющаяся была схватка вспомогательных отрядов. На моём правом фланге одна 5-ка рейнджеров засела в башне, а вторая перед ней. И сбоку притулился гирокоптер. Напротив выстроилось видное представительство от бистов - одни собаки и центигоры. И тут началось - собаки паникуют от стрельбы и бегут, не ралллятся и снова бегут теперь уже за край. Центигоры чарджат на 10-ть чтоли и прибегают в гирокоптер, за фазу его убивают и поворачиваются к башне с рейнджерами. Рейнджеры паникуют центигоров и тебе бегут к краю стола, с которого только вышли амбушные горы. В итоге центигоры схватятся с рейнджерами в башне, а горы с отрядом под башней. Благодаря численному превосходству казлы затопчут коротышек. Горы никуда уже не успеют, а центигоры побегут к арбалетчикам и там и найдут свою погибель. Замечу что все эти развлечения на правом фланге начались с первого хода и продолжались до самого последнего ход. Например, последние бравая пара гномов отбивалась от горов фазы 3, если не 4.

Следующая интересная схватка произошла на левом фланге. Там мои быстрые для гномов драгон огры, шаггот и коляска с генералом окружили отряд лонгбёрдов с героем. Мы их такие проатаковали со всех сторон и дальше начались эпик фейлы. Генерал сделал в челлендже три вунды гномскому герою, а тот возьми и покажи три 6-ки. Ринат такой - сейв. Я такой, забыв про трикстер и что может это была варда (как позже выяснилось это так и было), окай. Поранили мне генерала в ответ чутка. А дальше драгон огры и щаггот не захотели, особенно шаггот в стомп (копейка, конечно). И неожиданно мы проиграли в 5 или 6. Хорошо, что под бсб, плохо, что все основные хард хиттерры сейчас разбегутся. Но кто-то один, по-моему шаггот, упрётся и пройдёт лидак, а генерал и драгон огры со свех ного побегут от таких страшных гномов. Шаггот ещё посопротивляется, но на следующую фазу его добьют. Потом мы, конечно, отомстим и запинаем дерзких коротышек, но тогда было прям реально сыкатно и неожиданно. Такого разгрома я не ожидал.

Последняя https://c1.staticflickr.com/1/864/26514763477_63395729cf_b.jpg. Сначала лонгберды с бсб пришли в ангоров с бсб. Но, очевидно, не расчитали силы. Вначале кончился гномский бсб и гномы резко проиграли чуть не в инсейн, но одноразовая руна пройти брейк на одном кубе их спасла. А потом без героя лонгбердам стало совсем плохо и в этот раз они толи убежали, толи просто кончились. В это время на помощь лонгбердам спешили хаммереры с лордом. Но их ценой собственных жизней задержали горы, прочарджив во фланг. Мы даже первый раунд за фланг и всё это выиграли, да и гномский король не сделал ни вунды. А вот потом хаммереры повернулись и просто в муку смололи горов. Но этих двух раундов хватило, чтобы ангоры расправились с лонгбердами и повернулись к хаммерерам. Ну и весь бой закончился эпичной схваткой прореженных хаммереров с толпой ангоров. Король гномов несмотря на чудо топор не осилил зарубить думбуля за фазу, а в ответ ангоры показали ряды и всё такое и хаммереры проиграли в 1. А дальше случился любимый факап всех стабборных отрядов и, особенно, хаммереров с королём. Они кинули 11 на брейк, а т.к. бсб уже был мёртв, то они очень бодро побежали в закат. К сожалению, это произошло уже на 5-м ответном ходу и подраться хаммереры больше ни с кем не успели.

В целом, очень задорно поиграли, притом удача была то на стороне гномов, то на стороне бистов. И что самое приятное - драки между вспомагательными отрядами были не менее увлекательны и непредсказуемы, чем драки больших коробок. Если бы Ринату чуть больше повезло с брейком, то я думаю, что он легко бы добил думбуля, а с ним и всю коробку ангоров. А там может и генерала моего зажевал. Но не случилось.

Спасибо Ринату за интересную игру, всегда готов сыграть с твоими гномами, томбами, морталами, демонами или дарками ещё smile.gif

Автор: Ermine 20.7.2018, 13:20

Вчера Horrowl поделился интересной ссылкой про 9-ку - я её выложил в теме про 9-ку. В статье по этой ссылке были ещё две интересные ссылки, как иллюстрация невозможности баланса в играх с использованием очковой стоимости отрядов.

http://deltavector.blogspot.com/2014/01/game-design-11-balanced-points-system.html

Сразу предупреждаю - много буков и всё на английском. Мне кажется всем увлекающимся играми с очковой стоимостью моделей будет полезно и познавательно прочитать эту статью.

Выводы из первой статьи.

Цитата
So summarising some of the thoughts above:

1. Different unit/army abilities and stats are worth more or less, depending on the player using them

2. Sometimes having lots of x unit makes them proportionately more powerful (stacking)
3. Sometimes only having a single x unit can create problems disproportionate to its value
4. A enemy "hard counter" can render certain unit abilities (and thus points paid for them) worthless
5. Certain units "improve" or magnify the effect (value) of other units

6. Certain armies have more advantageous combinations of units (as per #5) than others
7. Certain armies have combinations that specifically cancel out the "advantages" of their foes

8. Terrain can have a major impact on abilities, stats and weapons

9. Most units are "costed" in isolation without consideration of synergies between units/enemies
10. Most "points systems" are inadequately playtested (or not "tested to destruction")
11. Most "points systems" "fudge" points in an attempt to account for variables
12. Given the huge amount of variables, it is probably impossible to consider them all
13. Someone will always find a way to "break" the system

As you can see, "points" have a lot of problems. A truly balanced points system is, I suggest, impossible (unless the game is simplified to a "checkers" level). However there are no real user-friendly alternatives - for example pure "scenarios" or "missions" are harder to organise and even benefit from the inclusion of points. Points are fundamentally flawed, but remain a handy balancing tool regardless.

So in conclusion: Points are inherently unbalanced, they will always be "exploitable" but it's the best we have to work with at the moment.


Перевод (курсивом мои комментарии).

И подводя итоги сказанному выше.

1. Разные отряды/армии и статы стоят больше или меньше в зависимости от игрока, который их использует. Тут сразу вспоминаются заточенные гномоводы, дарки и так далее, которые отлично умеют использовать преимущества своей армии. Ну и сюда же входит то как использует один и тот же отряд новичок и опытный игрок.

2. Иногд выставив много отрядов x делает их пропорционально более сильным. Здесь сразу вспоминается монстр мэш(максимизация монстров в армии), много этериальных отрядов, 1+ армии.
3. Иногда имея лишь один отряд x может создать проблемы не пропорциональные его стоимости. [/i]
4. Вражеский "жёсткий матчап" может сделать бесполезными конкретные абилки (и тем самым очки потраченные на них). [i]Миддл мэджик практически бесполезен против гномов, ганлайны плохо борются с ордовыми армиями.

5. Конкретный отряд "улучшает" или увеличивать эффект (стоимость) отряда Тут примеров масса - алтарь и алебарды, алтарь и все отярды с правилом Око богов, колокол\топка и кланраты\монки и так далее.

6. Конкретные армии имеют комбинации отрядов, которые дают больше преимуществ, чем у других армий. Дружно вспоминаем великую 3-ку в 8-ке. Ну и до сих пор бытует мнение,ч то все итп армии -андеды, демоны - имеют огромное преимущество перед всеми остальынми армиями.
7. Некоторые армии имеют комбинации, которые нивелируют конкретные преимущества своих противников. Скейвены очень плохо борются с армиями 1+, которые в свою очередь не любят shoot&avoidance листы. Гномы не любят быстрые арми, по которым не успевают пострелять. И солнце с ямой они вместе с ограми очень не любят.

8. Террейн может оказывать огромное влияние на свойства отрядов, статы и оружие. Голый стол для ганлайна, стол с большим числом водных элементов для лизардов, сильно лесистый стол для больших коробок и т.д. Вуды как армия сильно привязанная к террейну.

9. Большшинство отрядов "оценены" в изоляции без учёта синергии отрядами или отрядами противника.
10. Большинство "очковых систем" тестируются неадекватно (или "не тестируются до полного уничтожения")
11. Большинство "очковых систем" химичит с очками в попытке учесть переменные величины.
12. Имея такое количество переменных, практически невохможно учесть их все.
13. Кто-нибудь всегда найдёт способо "взломать" систему.

Как вы видите "очки" имеют много проблем. Действительно сбалансированная очковая система, я полагаю, недостижима. Однако, не существует по настоящему дружественных игроку альтернатив - например, чистые "сценарии" или "миссии" сложнее организовать. Очки фундаментально имеют недостатки, но тем не менее остаются удобным средством балансировки

В заключении: очки наследуют несбалансированность, их всегда можно будет эксплойтить, но это лучшее, что у нас есть на данный момент.

Вторая статья.
http://jjwargames.blogspot.com/2016/11/its-official-points-systems-dont-work.html

Эта статья не такая интересная и гораздо короче. В ней рассказывается про книжку Tabletop Wargames: a designer's& writer's handbook от Рика Пристли и Джона Ламбшеда. В этой книжке говорится, что "очковая система не работает". Ну, а дальше всякие рассуждения на тему.

Из прикольного в комментах.
Цитата
If you think this bit is controversial, I left out the stuff about throws to hit, armour saves and tests to wound which all came about because Warhammer insisted that the rules not use a d10 but a combination of d6 that enabled multiple outcomes and the three test process was the result.

Автор: Ermine 27.8.2018, 14:35

На сайте вархаммер комьюнити вышла целая серия статей, посвященная выходу новой редакции ЛоТРа. Называются почему-то big changes, хотя судя по всему это связано с большой проделанной работой, а не с реальным большим влиянием на игру.

https://www.warhammer-community.com/2018/08/22/21st-big-rules-changes-profiles-middle-earthgw-homepage-post-2fw-homepage-post-2/.
Переделалаи профили, как я понял добавив многим всяких спец. правил, типа шилволда войнам Минас Тирита. Убрали дублирующиеся профайлы, типа Элронда, и вообще свели все профили из ЛоТРа и Хоббита в один набор.
Важно! Добавили кейворды, которые теперь большую роль играет. В частности, в магии.

https://www.warhammer-community.com/2018/08/25/24th-aug-big-rules-changes-magic-middle-earthgw-homepage-post-3fw-homepage-post-4/#.
В основном порезали. Типа Толкиен хотел, чтобы в Средиземье магия была редка и не очень сильна. Тёмным зарезали фури и сорцерус бласт (фак е!), светлым дали закл делающий себя или френдли модель имунной к вражеским спелам.
Улучшили резистенс - если кинул натуральную 6-ку на сопротивление, то вилл пойнт не потерял.

https://www.warhammer-community.com/2018/08/24/aug23-middle-earth-building-your-force-middle-earthgw-homepage-post-3fw-homepage-post-3/.
Разбили героев на 5 тиеров, каждый тиер может набирать своё количество бойцов в бануду. От 18 до 6, вроде. Последний тиер - независимые герои, которых можно брать в банду к другому герою.

Прописали бонусы дял тематичных армий в официальнйо книге. Типа бонусы и раньше использовали и нам это очень понравилось - ешьте, не обляпайтесь.

Союзники - теперь три вида. Первый вариант, совсем тру - оба отряда союзников не теряют свои бонусов за тематичную армию, хотя по факту армия состоит из двух частей. Второй вариант - бонусы тематичные теряются, но и всё. Третий вариант - не работают тематичные бонусы и heroic actions действуют только на модели из своей части армии.

https://www.warhammer-community.com/2018/08/23/23rd-aug-middle-earth-strategy-battle-game-big-rules-changes-heroic-actionsfw-homepage-post-3gw-homepage-post-3/.
Разделили на общий (всего 3) и специальные, которые имеют отдельные герои. Добавили несколько правда крутых спец. правил.

Автор: Ermine 14.9.2018, 21:16

https://pantsu-squad.livejournal.com/180036.html
Интересно, по каким правилам будет ближайший турнир по лотру.

Автор: Barristan® 15.9.2018, 22:59

Цитата(Ermine @ 14.9.2018, 21:16) *

https://pantsu-squad.livejournal.com/180036.html
Интересно, по каким правилам будет ближайший турнир по лотру.


https://vk.com/warriors_of_arda?w=wall-128561024_2448

Автор: Ermine 10.11.2018, 23:08

Ох, где был я вчера, не найду хоть убей! (с)

Сегодня день полон впечатлений от игр и общения, поэтому на эмоциях решил написать пост.

Во-первых, сыграли с Юрой в православную фб-ку на 2к.
У меня:
лорд на гриффоне, меч +3 атаки, поушен силы.
Конный бсб, в 8 сильверах
Маг 2-го левела с фаером, скролом и кольцом мислы хаевской в 24 копейщиках
12 луков и 15 лотернцев с дудами
львиная коляска и отряд из 2-х тиранок
7 сестёр и 5 шейдов

У Юры:
Тримен аншиент 4-го левела и бсб
два по 12 луков с пойзоном и 5-кой глейд райдеров с пойзоном
етернал гварды, 5-ка вотчеров
2 по 5 вайлд ханта и 5 сестёр

Как обычно- только хайлайты.
Важно сказать, что у мага был файерболл и флейм сторм (шаблон силой 4, смещается на d6).

В первый свой ход маг как молодец первым же заклом кастует флейм сторм и кидает иррезист. Флеймсторм укатывается с отряда, маг на копейку уворачивается от вунды, 7 копий улетают по кустам. Паника! но у меня же 10-ое рерольное лд! Первый ролл - 11. Второй ролл - 11! бежим от ближашего противника к края стола. Удивленная львиная коляска сначала смотрит на бегущих через неё копий, а потом на 12 луков с ядом, от которых её скринили копья. Грустит. Да, копяь заралится, чтобы к этому не возвращаться.
Через ход маг ломает на иррезисте баунд. На пятый ход иррезистом кастует фаерболл и заносит одну вунду етернал гвардам и одну вунду себе мискастом.
На 6-ой ход я смотрю на 4 оставшихся куба, мага в одной вунде единственный оставшийся спелл - флейм сторм и 2 глейд райдеров. И думаю, что 170 очков мага это больше, чем 150 за всадников. Но жадность берёт своё. Иррезист, маг помирает от мискаста, флейм сторм сносит с глейд райдеров smile.gif

Шейды и лотернцы перестреливаются с одним отрядом луков. В свой первый ход мы их паникуем и они валят панику (генерал и бсб очень далеко). В свой ход они не раллятся, но бросают 3 на убегание. ещё через ход они раллятся. Потом подходят и делают залп. Снова получают залп от лотернцев и убегают за край.
При этом лотернцы под генералом, но не бсб два раза кинули 11 на лд для свифт реформа и два залпа из 15 выстрелов на 5+ поппадали 2 раза.
Львиная коляска, мимо которой пробежали копья, получает 4 вунды от глейд гардов, но одну на 5+ сейвит. А тут такой красивый фланг файлдов, но надо кидать 10. А тираноки смотрят на вейвочтеров и им нужно кинуть 11. Все коляски кидают 12 smile.gif
Львиная коляска кидает 6 на импакты (и это всё в последней вунде), убивает 4, последний валд хантер всё мажет и белые львы добивают его. А потом овверан. Где-то на 6-7 коляска приезжает в тримена. Бросок - 1+1+1. Всё, львята устали. В ответный ход вудов последний вайлд хантер из другого отряда чарджит львиную коляску. Она фляет, Юре надо кинуть 11. Он кинул sad.gif
Лучники хаев два хода стреляет в лучников вудов в лесу. Без движения 12 лучников. Попадаем почти статистику - 3 и 4. Пробиваем оба раза по 1 разуsad.gif Но на 6-й ход мы таки добили последнего лучника sad.gif
Всю игру гриффон сидит за импасом ибо боится пойзон стрельбы. Наконец, одни луки совсем далеко, а от вторых осталось 3 тушки (те самые!). Гриффон гордо вылетает и от 3-х луков ловит вунду sad.gif
Гриффон чарджит тримена. У него 7 атак 7-ой силой (3+ с рерлом и 3+на пробой) и гриффона 5 атак 6-ой силой (на 3+ с реролом и на 4+). Он пробивает пять 7-ой силйо и две 6-ой. Тримен сейвит на 6+ одну вунду от гриффона. Теперь у него 6 вундов и 6++ против 6-ти вундов занесённых принцем и гриффоном. Юра бросает кубики... без шестёрок. Одноразовый гриффон выстрелил!
На мой последний ход гриффон и сильверы в бсб заезжают в этерналов, но те устоят по стидфасту.
Сёстры получают 3 раны от глейд радйеров, потом пытаются убежать из под чарджа тех же райдеров и, наконец, бесславно гибнут от залпа лучников. не умею я ими играть. Единственный раз, когда они играли хоть как-то это когда Алариэль каждую маг. фазу их воскрешала.
А ещё мы с Юрой по фазе магии накидали по 12 кубов. Правда, я ещё смог наролять и два копья на ветрах.

Автор: Ermine 10.11.2018, 23:24

Следующая часть нашего рассказа про клуб.
Сейчас он находится около Гринвича (Куйбышева 55), помещение просторное. Сегодня было 8 столов и ещё оставалось место.
Очень приятное - всего 100 р. за игровой день.
Сегодня был турнир по 40к, поэтому пообщался с Пашей анчоусом, Ромой rom'ом, Димой Фамусом. Вспомнил, что было хорошего в клубе - общение с теми, кто так же увлекается солдатиками. С кем можно обсудить АоС, 40к, ГВ, покрас, у кого сколько армий и т.д. Наверное, именно этого мне не хватало в домашних играх и играх у Яна. Всё-таки там контингент больше про настолки или малифо и общих тем для общения достаточно мало.

Надеюсь, что у ребят всё получится ибо у меня кой-то веке появилось желание ездить в клуб на поиграть. вместо того, чтобы играть дома.

Почти уговорил Пашу играть в фб-ку. На малые форматы. Он очень старался уговорить меня играть в АоС. Пока не получилось smile.gif

Автор: Ermine 10.11.2018, 23:45

Следующая часть про реджименты или в английском вариант - Regiments of Renown.
Это сапплмент от ГВ года так 2007-го. Я давным давно сыграл игру с Алетагро, а сегодня сыграли с Юрой.
Я давно искал какой-то формат типа Мордхейма. Но Мордхейм мне не нравился тем, что у него отдельные правила и стандартная проблема с неравномерной прокачкой банд и перекосами с этим связанными. Сразу скажу, в Мордхейм не играл, поэтому, что читал, про то и говорю.
Следующий вариант про скирмиши был попробовать ЛоТР, благо миньки были. Но в ЛоТРе меня подкосило два момента. Во-первых, ужасное, на мой взгляд, правило, когда оба игрока пытаются походить первыми, то кто выиграл решается на 4+. Когда 3 раза не кидается 4+ это какая-то жесть. Во-вторых, переиздание ЛоТРа и необходимость покупать новый рульбук и сборник армибуков.
И вот в разговоре на фордже вспомнили про этот сапплмент и я загорелся в него поиграть.
Вкратце:
- 100 очков;
- нет героев, ком. групп, магии, вар. машин;
- одна моделька должна стать лидером и за это получает 2-ую вунду, бесплатную закачку на 20 очков рульбучного шмота. Но смерть лидера очень дорогая;
- все модели видят на 360 градусов и каждая отдельный отряд;
- три модельки могут получить апгрейд до ветерана и выбрать себе один из ветеранских бонусов, но за смерть ветереана доп. очки.

Сегодня сыграли с Юрой - он без подготовки вудами, а я с подготовкой хаями. Поэтому банды были не совсем равные. У Юры вайлд хантер лидер, вейвотчер и 5 этернал гвардов. У меня Драгон Принц как генерал, феникс, лев, мейденка ветераны и 3 копья просто так.
Сыграли за 19 минут, при рекомендации от ГВ в 30 минут. Как я и хотел игра про смешные броски отдельных кубиков.
Хайлайты:
- Копейщик и вейвотчер убили друг друга в хтхт асф-м.
- Вайлд хантер не прошёл френзи, прибежал в копейщика иубил его. На френзи овверане убежал дальше и получил в тыл драгон принца. ДП ничего не сделал, но и сам посейвил всё, хоть и потратил единственный реролл сейва. У меня тыл и чардж. Юра кинул 12 и вайлд хантер ушёл за край. Я попытался удержаться, но кинул 10 на лидак и дп также убежал за край smile.gif
- Оба с Юрой взял единственным стрелкам апгрейд на отмену -1 на ту хит за дальнюю. Мейденка стерляет на 3+ и кидает копьё. Стреляет на 2+ и на 3+ не пробивает. С третьего раза она смогла кинуть 2+ и 3+ smile.gif
- Дали юриному вайлд хантеру драгонхельм. Заново встал выбор между шадоу варриором и мейденкой.

Очень хочется провести ивента на пол дня, чтобы ещё посмотреть на систему прокачки лидеров. Ну или хотя бы вчетвером сыграть несколько игр подряд, чтобы посмотреть на эту систему поближе.

Для тех, кто заинтересовался, правила на русском. перевод мне не очень нравится, скоро выложу свой.




Автор: AHTOH 11.11.2018, 0:33

Чё там с инфраструктурой в клубе? Тепло светло просторно?

Автор: Ermine 11.11.2018, 1:16

Цитата(AHTOH @ 11.11.2018, 0:33) *
Тепло светло просторно?
Всё так.

Автор: Aemir 11.11.2018, 12:30

Я пилю потихоньку Regiment of Renown для 9-ки. На 200 очков ) Репорт против Юры порадовал: для таких домашних игр 4 мискаста это то, что надо )

Автор: Ermine 9.12.2018, 21:07

Сегодня в очередной раз сходил в клуб на Куйбышева.
Женя Барристан пригласил поиграть в Шедоуспайр. В итоге сыграли две игры. Я обе за мышей, он одну за призраков и одну за толстых кхорнатов.
К сожалению, Рома и Паша не смогли прийти, поэтому мы играли по наитию больше, чем по правилам.
В первую игру Барри победили мои кубы, во второй кубы были обычные и Женин опыт взял верх.
В целом, шедоуспайр очень понравился. Сочетание вариативности кубов, карт миссий и карт апгрейдов делают достаточно простую игру весьма разнообразной.
Опять же минечки очень красивые. Кроме может Штормкастов, которых я просто не понимаю.
Из интересного - к концу второй игры узнал, что лидер у скейвенов, внезапно, ключевая фигура и его надо сохранять, а не сливать первым как я. А ещё у него дистанция атаки две клетки, так что можно было не вбегать в рендж вражеских хтх-ников, чтобы атаковать самому. Но упс, буду умнее.
Играть за крыс мне понравилось, жаль, что за голых кхорнатов не успел попробовать сыграть.
Из корыстных плюсов - всего 1.5к за банду с картами.
Из минусов - правила только в стартерах, хоть и не очень дорогих. И чтобы набрать имба колоду карт миссий и апгрейдов надо купить несколько банд. Только я не понял можно купить две банды мышек и там будут разные общие апгрейды или надо именно разные банды брать.
В общем, всерьёз подумываю про купить хотя бы одну банду, но пока с финансами туго и, видимо, после нового года и ещё пары-тройки игр. Благо Рома обещал поучить играть и, самое главное, по объяснять правила.
Приятным дополнением было встретить в клубе Дитриха, Олега Краниума и Олега Огенри, Бозурбая, Кханида, Валю и других людей из тусы.

Автор: Barristan® 10.12.2018, 0:24

Цитата(Ermine @ 9.12.2018, 21:07) *

Из минусов - правила только в стартерах, хоть и не очень дорогих.

Скинул правила на английском Ирине в ВК.
Цитата(Ermine @ 9.12.2018, 21:07) *

Только я не понял можно купить две банды мышек и там будут разные общие апгрейды или надо именно разные банды брать.


Карты в бандах лежат без рэндома, четко определенные.
В каждой коробке крыс будут одни и те же. То есть надо будет взять другие банды если нужны другие карты.

Вот можешь полистать декбилдер посмотреть какие карты есть https://www.underworlds-deckers.com/
рестрикты и факи с эрратами есть на вархаммер коммьюнити

Автор: Barristan® 10.12.2018, 9:10

Ваня смотри какие две банды скоро выйдут:

Шикарные варвары с пантерой:
Изображение

Гриботролль с домашними зверушками:
Изображение

Автор: AHTOH 10.12.2018, 10:28

Это уже какая то смесь малифо и аниме.

Автор: Aemir 10.12.2018, 10:47

"...аниме"

Да там уже зигмарины с карнавальными слеерами об этом намекали.

Автор: Barristan® 10.12.2018, 11:19

Цитата(Aemir @ 10.12.2018, 10:47) *

"...аниме"

Да там уже зигмарины с карнавальными слеерами об этом намекали.


ну допустим Тролль мультяшный - хотя мне и такой он нравится, но варвары то по моему просто шикарные, чем они вам не угодили?

Автор: Бозурбай 10.12.2018, 11:40

Цитата(Barristan® @ 10.12.2018, 11:19) *

ну допустим Тролль мультяшный - хотя мне и такой он нравится, но варвары то по моему просто шикарные, чем они вам не угодили?

Женя, это нормально)
В свое время, когда гв уходили от мультяшности в "суровый реализм" многим это не нравилось, теперь ситуация наоборот

Автор: Ermine 10.12.2018, 12:42

Цитата(Barristan® @ 10.12.2018, 0:24) *
Скинул правила на английском Ирине в ВК.
Спасибо! Буду читать.

Цитата(Barristan® @ 10.12.2018, 0:24) *
Карты в бандах лежат без рэндома, четко определенные.
В каждой коробке крыс будут одни и те же. То есть надо будет взять другие банды если нужны другие карты.
Ы-у-а-ы-у-э-а-у! Ладно, если не остыну, то может вторую бануд себе куплю и может жена на одних из гномов уговорится.

Цитата(Barristan® @ 10.12.2018, 0:24) *
Вот можешь полистать декбилдер посмотреть какие карты есть https://www.underworlds-deckers.com/
рестрикты и факи с эрратами есть на вархаммер коммьюнити
Ага, посмотрю smile.gif

Цитата(Barristan® @ 10.12.2018, 11:19) *
ну допустим Тролль мультяшный - хотя мне и такой он нравится, но варвары то по моему просто шикарные, чем они вам не угодили?
У Амира любое упоминание АоСа и его производных вызывает негодование. Антон просто всегда негодует. Конкретный релиз тут не причём.

Но вообще мне тоже не понравились оба релиза - в смысле, я бы их не стал покупать себе. А с другой стороны, поиграв в ШС я бы с удовольствием против этих банд поиграл и посмотрел как у них механики будут работать В частности, очень интересно сможет и кто-то у скейвенов этого тролля завалить. Если уж у кхорнатов по 4 вунды, то у троля поди все 7. Но опять же в банде всего 4 тварюшки.

Для ШС я бы сейчас из реализуемого с удовольствием банду кхаиниток посмотрел, а из не реализуемого - банду для фрипиплов.

Автор: Бозурбай 10.12.2018, 12:48

Цитата(Ermine @ 10.12.2018, 12:42) *


Для ШС я бы сейчас из реализуемого с удовольствием банду кхаиниток посмотрел, а из не реализуемого - банду для фрипиплов.


Не в этом году)
В следующем - указанные выше хаоситы и пещерные твари
Затем сильванеты и Харадроны.
На этом сезон закончится и до осени 2019 ничего не будет точно

Автор: Barristan® 10.12.2018, 12:54

Цитата(Бозурбай @ 10.12.2018, 12:48) *

Не в этом году)
В следующем - указанные выше хаоситы и пещерные твари
Затем сильванеты и Харадроны.
На этом сезон закончится и до осени 2019 ничего не будет точно


Рома не планируешь в ШС стартануть?

Автор: Бозурбай 10.12.2018, 12:57

Цитата(Barristan® @ 10.12.2018, 12:54) *

Рома не планируешь в ШС стартануть?

Слишком сложно для меня))
Фаерслееры есть, но пока не играл)

Автор: Barristan® 10.12.2018, 13:35

Цитата(Бозурбай @ 10.12.2018, 12:57) *

Слишком сложно для меня))
Фаерслееры есть, но пока не играл)


Это зря ты Рома, игра проста как 2 рубля. В этом ее большой бонус. Тут реально основные правила очень простые на 5 страничках, а ее сильно разнообразят механики самих банд, используемые поля, ну и конечно применяемые карты.

Фаерслееры говорят крепкая банда, постоянный участник турниров)

Автор: DDwarff 13.12.2018, 6:26

гномы говоришь есть, правда которые не любят одеваться . ммм . тут вроде и Олег в это поиграл .

Автор: Barristan® 13.12.2018, 8:39

Цитата(DDwarff @ 13.12.2018, 6:26) *

гномы говоришь есть, правда которые не любят одеваться . ммм . тут вроде и Олег в это поиграл .


Со слов Огенри у него уже не одна банда.

Автор: Ermine 19.12.2018, 19:35

Снова сходил в клуб на Куйбышева.
Во-первых, поиграли с Димой в православную фб-ку. Играли в РТ и получилось вообще волшебно.
У меня принц на сан дрегоне, конный бсб, два мага 2-го левела (лайт и лайф), 2 по 6 сильверов, 5 эльрианцев, 10 лотернов, 6 дп, орёл, 5 шейдов и 7 сестёр.
У Димы - вампир лорд на зомби драконе, конный вампир, баньша и пеший принц с двурой. Два по 5 волков, два по 4 колясок, 5 хекс врайтов, коробка томб гвардов.
Вначале мой дракон переехал коляски и конных врайтов, потом Димин дракон переехал моего дракона и бсб. Потом я за дисхонор убил дракона мислой лайта, а лорда вампира убил сёстрами под обмазом.
Сёстры с 7-ой тафной и под спид оф лайтом это вам не тут!
К концу игры у меня осталась только мелочь, а у Димы коробка гвардов с принцем. Мы уже без ходов доиграли мега комбат всей мелочи против коробки и тогда у меня уцелел только орёл, эльрианцы и бегущие лотернцы и 2 сильвера. А у Димы один томб принц.
В общем, пафос, превозмогание, удача постоянно меняла сторону - всё как мы любим.
Думаю, Дима меня выиграл заметно - у меня был дисхонор, а его генерал убил моего генерала.

Потом играли в ШС. Сначала на троих - я скейвенами, Рома зигмаринами, а Дима орками. Скейвены побежали-побежали и их убили. Зигмарины с орками даже пару ударов друг по другу нанесли, отвлекшись от совместного уничтожения скейвенов. Как обычно на 3-х играть очень предсказуемо, т.к двое всегда бьют одного. В этот раз этим одним был я smile.gif.

Потом Рома зигмаринами выиграл меня с мародёрскими кхорнатами, а потом Рома этими же кхорнатам проиграл скейвенам. Что я вам хочу сказать - это какая-то жесть. Походу миньки вообще не нужны, а рулят карты. Есть карты - ты молодец - нет карт, сиди и кури.
Особенно карты целей - если в колоде нужного нет, то сиди и плач.
А так - весьма задорно. Проиграть, потому что не донёс одну вунду и не заработал суммарно 8 очков славы это было шедеврально.
Но это же мне, кажется, является показателем баланса - ибо две банды из разных редакций разошлись примерно одинаково по очкам славы.
В общем, пока запал играть в ШС не прошёл. Единственное, что хочется побольше разных оппонентов и банд. И надо уже после нг будет купить себе таки свою банду и собирать уже колоду.

Автор: Jan 21.12.2018, 11:16

банда... карты... колода...
может Малифо?

Автор: Ermine 21.12.2018, 12:44

Цитата(Jan @ 21.12.2018, 11:16) *
банда... карты... колода...
может Малифо?
Во-первых, в Малифо минек много надо. А не фиксированное число.
Во-вторых, в Малифо нет кубиков. А как же без кубиков-то!
В-третьих, Дима сказала, что Малифо вся такая хитроумная и комбинированная что ШС простая как бревно рядом с ней. Что опять же плюс для ШС. В сложную систему с много минек я в фб играю smile.gif

И самое главное - мне в Малифо миньки не нравятся!

Автор: Barristan® 21.12.2018, 13:38

Цитата(Ermine @ 21.12.2018, 12:44) *

Во-вторых, в Малифо нет кубиков. А как же без кубиков-то!
В-третьих, Дима сказала, что Малифо вся такая хитроумная и комбинированная что ШС простая как бревно рядом с ней. Что опять же плюс для ШС. В сложную систему с много минек я в фб играю smile.gif


Лично мне близки эти два положения. Кубики люблю и простые правила тоже хорошо. Голову напрягать я в 40к буду. Ну и самое главное - вы видели Поганцев Зарбага? Красота же smile.gif

Еще у нас в Екб в Малифо играет совсем другая тусовка, я почти никого оттуда не знаю (кроме Яна, Димы и Рагнарита), это скорее не плюс и не минус - просто констатация факта.

Автор: Ermine 14.1.2019, 21:53

Сходил вместе с Женей на турнир по ШС.

Впечатления получились смешанные.
Во-первых, я сам себе подпортил жизнь и играл заёмной бандой\кубами\колодой\маркерами. Привыкши в фб-ке играть всем своим и иметь всякие не обязательные прибамбасы я как-то недооценил степень дискомфорта от игры чужими миньками. Во время игр азарт и веселье захватывали полностью и дискомфорта не было, а вот до и после игр вполне.

Во-вторых, игры в эмоциональном плане оставили только самые лучшие впечатления. Со всеми игроками я готов сыграть ещё. И это, на самом деле, хороший показатель.

В-третьих, подрастроился, что плохо знаю правила. даже базовые. Гораздо сильнее растроился, что и орги не очень их знают. Так мы с судьёй начитили Барристана - в правилах прямо написано, что карты целей можно играть в любом порядке. т.е. свои бонусные глори пойнты он вполне мог получить и даже, возможно, выиграть игру. Посмотрел в правилах - была ситуация, когда у меня в атаке был крит и успех. И у противника только один куб на защиту. Он бросил крит и Филипп сказал, что атака завалена, но в правилах чётко прописано, что если критов поровну, то успех или провал зависит от остальных кубов.

Ну и тут мы плавно перешли к последнему пункту - ожиданий по организации и судейству и реальности. Точнее, сейчас отрефлексировав, я думаю, что я ничего не ждал. Но подсознательно ориентировался на стандарты фб - нормального полевого судью и более внятную систему паррингов и определения победителей.
Подумав, понятно, что это были ни на чём не основанные ожидания - Филипп, как я понял, не имеет достаточного опыта организации турниров. Как полевой судья он и не мог справиться ибо на нём висели орг моменты, он должен был помогать и другим посетителям и кроме ШС должен помнить правила кучи игр.
Так что хотелось бы отдельного полевого судью из игроков и более прозрачную систему определения паррингов победителей. Не понятно как это реализовать.

Ну и последнее, я, наверное, больше не готов играть заёмной бандой, но пока нет денег на свою банду. Тем более, что на турнирах бы хотелось играть покрасом, который сейчас идёт очень медленно.
И да, хочется купить хотя бы английские правила, но в ХГ их не возят и не понятно где их брать. А также возникает вопрос про микс русских и английских карт. с однйо стороны, можно с ГВ всё заказать. С другой стороны, хотелось бы парням в ХГ и сделать им немного выручки. В общем, дождусь денег и буду думать дальше.

В общем, надо найти время на чтение правил и покрас, а также деньги на банду smile.gif

Автор: AHTOH 14.1.2019, 22:04

1. Если ты хочешь турнир с нормальной организацией - приходи играть в "Единорог" - уровень на голову выше.
2. Если тебе не принципиально чем играть (банда), продаю скелетов в фуллпокрасе в комплекте с кубами и жетонами активации.

Автор: Barristan® 15.1.2019, 0:37

Цитата(Ermine @ 14.1.2019, 21:53) *

В-третьих, подрастроился, что плохо знаю правила. даже базовые. Гораздо сильнее растроился, что и орги не очень их знают. Так мы с судьёй начитили Барристана - в правилах прямо написано, что карты целей можно играть в любом порядке. т.е. свои бонусные глори пойнты он вполне мог получить и даже, возможно, выиграть игру. Посмотрел в правилах - была ситуация, когда у меня в атаке был крит и успех. И у противника только один куб на защиту. Он бросил крит и Филипп сказал, что атака завалена, но в правилах чётко прописано, что если критов поровну, то успех или провал зависит от остальных кубов.


Вань я тоже расстроился потому как после турнира в спокойной обстановке сел смотреть и увидел что меня начитили в первой игре по отмене поддержки, причем я позвал Филиппа и он подтвердил что оппонент прав, а потом я после игры уже разбирался, и сегодня уточнял в группе ШС в ВК и в чатике ШС нашем и в правилах смотрели и нашли, что оппонент меня начитил, а Филипп это узаконил.
То что вы с судьей сказали во время игры с Максом - это не страшно - это уже ничего не решало, да и я сам виноват что не нашел в правилах. Более того там есть еще карта подобного типа, и я теперь понял какая синергия возникает - надо попробовать это реализовать.

Цитата(Ermine @ 14.1.2019, 21:53) *

Ну и тут мы плавно перешли к последнему пункту - ожиданий по организации и судейству и реальности. Точнее, сейчас отрефлексировав, я думаю, что я ничего не ждал. Но подсознательно ориентировался на стандарты фб - нормального полевого судью и более внятную систему паррингов и определения победителей.
Подумав, понятно, что это были ни на чём не основанные ожидания - Филипп, как я понял, не имеет достаточного опыта организации турниров. Как полевой судья он и не мог справиться ибо на нём висели орг моменты, он должен был помогать и другим посетителям и кроме ШС должен помнить правила кучи игр.
Так что хотелось бы отдельного полевого судью из игроков и более прозрачную систему определения паррингов победителей. Не понятно как это реализовать.


В общем судейство это был провал это факт. С другой стороны мы тут сами виноваты, я распечатал все правила и факи, но все еще не нашел времени чтобы их все прочитать хотя бы на раз и разобраться во всех нюансах. Но это как раз не страшно.
В целом как я и писал - я доволен и играми и турниром и самой игрой и своей бандой) Все в наших руках. Но в Единороге турниры проходят с официальными призами от ГВ и есть знающий судья, но думаю Филипп и ХГ тоже подтянется со временем.
Я просто буду просить в таких случаях показать мне кусок правил во избежание подобных хоумрулов, ну и надо сесть самому за правила и факи, это вывод № 1.

Автор: Ermine 15.1.2019, 8:07

Конечно, прежде всего правила надо знать самому. Даже самый опытный игрок\судья может что-то перепутать или забыть.
Филиппу спасибо, что столько мне подсказывал. Я раз 30 его по правилам и картам спросил. И не так и не много он не знал.
В единорог я не очень готов ходить, потому что там совсем незнакомый народ.
Но если ты пойдёшь на какой-то турнир и я к тому времени банду куплю, то чего бы и нет.
В Единороге на турнирах что с допуском непокраса? Как я понял, там предполагается фулл покрас?

Автор: Barristan® 15.1.2019, 8:43

Цитата(Ermine @ 15.1.2019, 8:07) *

Конечно, прежде всего правила надо знать самому. Даже самый опытный игрок\судья может что-то перепутать или забыть.
Филиппу спасибо, что столько мне подсказывал. Я раз 30 его по правилам и картам спросил. И не так и не много он не знал.
В единорог я не очень готов ходить, потому что там совсем незнакомый народ.
Но если ты пойдёшь на какой-то турнир и я к тому времени банду куплю, то чего бы и нет.
В Единороге на турнирах что с допуском непокраса? Как я понял, там предполагается фулл покрас?


В Единорог играть ходили те же самые люди с небольшими изменениями).
Пока везде где играют в ШС есть допуск непокраса. Хоть ШС уже год, но много новичков типа нас с тобой который играют месяц-два, а поскольку организаторы - магазины, то логично что у них мягкие условия по допуску. Частных турниров пока не было насколько я понял.

Автор: Ditrih 15.1.2019, 10:07

Меньше рефлексировать, больше веселиться)

Автор: Barristan® 15.1.2019, 10:13

Цитата(Ditrih @ 15.1.2019, 10:07) *

Меньше рефлексировать, больше веселиться)


Я лично повеселился знатно) Сегодня ночью сидел пересобирал колоду гоблинов на свежих впечатлениях, имбоколода еще не готова, но мысли уже больше в ней.

Автор: Бозурбай 15.1.2019, 15:56

Пора откладывать деньги на тролля)

Автор: Barristan® 15.1.2019, 17:01

Цитата(Бозурбай @ 15.1.2019, 15:56) *

Пора откладывать деньги на тролля)


Рома ты когда к нам присоединишься? Весной с командой кхарадронов? Игра то классная по факту. "Маленькая" но фановая, и интересная.

Я поймал себя на мысли что сложно придраться к ней. Я получаю фан сидя и перебирая колоду, крася саму маленькую банду, играя недолгие игры. То есть многих недостатков она лишена типа собери и покрась 100-200 минек, сыграй 1 игру за 3-4 часа, перенеси свою армию, убери-достань армию из сумки на стол и обратно. В текущей жизненной ситуации я не могу позволить тратить себе на это много времени)

Автор: DDwarff 16.1.2019, 11:30

Слушаю я вас и где-то глубоко внутри что-то происходит .Может Женя прав таскать на 3000 пойнтов это как то муторно . yes.gif Гномы и эльфы будут , тогда ... может даже те на воздушных шариках

Автор: Ermine 16.1.2019, 14:30

Цитата(DDwarff @ 16.1.2019, 11:30) *
Слушаю я вас и где-то глубоко внутри что-то происходит. Гномы и эльфы будут , тогда ... может даже те на воздушных шариках
Мысль первая, если тебя в ЛоТРе 4+ на майт при выборе кто ходит первым не парит, то ЛоТР чуть лучше. Ибо ШС очень напоминает ЛоТР в герйоском варианте, который Саша проводил. У моделек есть геройские абилки и они как-то друг с другом взаимодействуют. У ШС бонус, что карточек много и каждая игра немного отличается. Но если играть одной бандой, то достаточно быстро приедается. Даже, если противники разные. У ЛоТРа мощное преимущество, что героев и разных бойцов гораздо больше, чем в ШС банд. Т.е. если в ЛоТРе собрав на разных героях и отрядах армию, ты получишь другую по игре армию, то в ШС очень тяжело картами стиль игры банды изменить. Если это кхорнаты, то им судьба идти всех резать. Если скейвены, то далеко бежать, если тзинчиты, то всех замоговывать и т.д. И от этой предопределённости никуда не деться.
Так что я бы тебе также предложил когда-то заёмной бандой поиграть, чтобы попробовать.
Ну и да - тебе стандартно не нравилось рисовать ростеры в фб, а тут сбор колоды по сути основа успеха. Одна и таже банда с разными колодами может проигрывать вдрызг всем и выигрывать почти у всех.

Автор: Barristan® 16.1.2019, 15:11

Цитата(Ermine @ 16.1.2019, 14:30) *

Мысль первая, если тебя в ЛоТРе 4+ на майт при выборе кто ходит первым не парит, то ЛоТР чуть лучше. Ну и да - тебе стандартно не нравилось рисовать ростеры в фб, а тут сбор колоды по сути основа успеха. Одна и таже банда с разными колодами может проигрывать вдрызг всем и выигрывать почти у всех.


Смотрел вчера вечером минут 10 как Юра играл в ЛОТР, пришел там Барлог к Торину, сначала один должен был кинуть 6-ку, потом другой. В целом у меня впечатления безудержного веселья не возникло) Это не наезд, а скорее констатация факта для меня)
Кинематографичность есть - да, но те правила что я видел слышал как-то слегка уныние вызывают.

Про колоду Ваня прав - сбор колоды для игры это немаловажный момент. Ты обложился картами и сидишь пытаешься синергию выковать, вот эту карту положить или эту? Это отчасти похоже на закачку персонажа в ФБ в армибилдере, вот такую броню дам, вот такой меч, вот такой артефакт и будет он играть вот так-то.
Здесь тоже закачки могут сильно отличаться и не все естественно будут эффективными.

Есть карты которые играются вместе и выдают целые комбы, то есть я играю вот эту карту, потом вот эту и у нас тут срабатывает реакция... "нука нука падажжи емана..... (с) biggrin.gif "

Мне нравится сидеть и думать над этим, а если ты к такому не очень привык то действительно - сначала поиграй заемными бандами на Куйбышева 55.

Автор: Ermine 16.1.2019, 16:44

Цитата(Barristan® @ 16.1.2019, 15:11) *
Смотрел вчера вечером минут 10 как Юра играл в ЛОТР, пришел там Барлог к Торину, сначала один должен был кинуть 6-ку, потом другой. В целом у меня впечатления безудержного веселья не возникло) Это не наезд, а скорее констатация факта для меня)
Кинематографичность есть - да, но те правила что я видел слышал как-то слегка уныние вызывают.
Т.е. когда в игре с Максом ты смотрел на его броски критов, что теже самые 6-ки, то у тебя это вызывало безудержное веселье? В этом плане ЛоТР ничем не отличается от ШС - это же игры от ГВ, кто кинул больше 6-к, тот и папа. У ЛоТРа есть косяки с бросанием кубов необычные для других игр от ГВ, но они закопаны гораздо глубже, чем просто "посмотрим кто бросит 6-ку".

И про синематику - конечно, фб и ЛоТР для меня гораздо синематичнее, чем ШС. Но это потому что я бэк АоСа толком не читал и для меня все эти фигурки почти что маркеры, только красивые и покрашенные. Т.е. фб бэк у меня на ШС не переносится ибо там много банд не из фб - все зигмарины, текущие гномы, будущие варвары и тролли. А АоСовский бэк ещё очень фрагментарен и целая картинка из него не составляется. Это, конечно, не косяк ШС, но немножко кайф ломает.

Автор: Barristan® 16.1.2019, 16:52

Цитата(Ermine @ 16.1.2019, 16:44) *

Т.е. когда в игре с Максом ты смотрел на его броски критов, что теже самые 6-ки, то у тебя это вызывало безудержное веселье? В этом плане ЛоТР ничем не отличается от ШС - это же игры от ГВ, кто кинул больше 6-к, тот и папа. У ЛоТРа есть косяки с бросанием кубов необычные для других игр от ГВ, но они закопаны гораздо глубже, чем просто "посмотрим кто бросит 6-ку".


Да любые игры с кубами это кто кинет 6 ку выходит. Но то что я видел это был как-то особенно печально, там Саша Шевченко говорит вот балрог должен кинуть 7 кубов и обязательно кинуть 6ку, иначе плохо. Потом Торин на 3-х кубах искал 6.

С Максом это тоже была флуктуация на кубах, но немного другая ситуация, он мог и не накидывать одни 6-ки, он мог другими успешными бросками выиграть, там у меня просто пригорело когда он кидает несколько ходов подряд 5-6, а я 1-2. Ты же знаешь как это печально когда ты статист на поле и пофиг че там ты стараешься делаешь в итоге 1-2 и свободен.

Автор: DDwarff 16.1.2019, 17:02

не посчитайте меня занудой , там не Торин был а Трор . Мало того я выкинул 6 /4 и нанес вунду . заработав очко союзу армий . Больше впечатлило бадание Дурина с драконом . дракон ушел с игры в 2 вундах из 6 .Дурин цел и не вредим . Я думаю Ваня оценит .

Автор: Barristan® 16.1.2019, 17:12

Цитата(DDwarff @ 16.1.2019, 17:02) *

не посчитайте меня занудой , там не Торин был а Трор . Мало того я выкинул 6 /4 и нанес вунду . заработав очко союзу армий . Больше впечатлило бадание Дурина с драконом . дракон ушел с игры в 2 вундах из 6 .Дурин цел и не вредим . Я думаю Ваня оценит .


Я вот помню же что не Торин, но других имен на Т не вспомнил))) все верно да.

Автор: Ermine 16.1.2019, 17:14

Цитата(Barristan® @ 16.1.2019, 16:52) *
Да любые игры с кубами это кто кинет 6 ку выходит. Но то что я видел это был как-то особенно печально, там Саша Шевченко говорит вот балрог должен кинуть 7 кубов и обязательно кинуть 6ку, иначе плохо. Потом Торин на 3-х кубах искал 6.

Такое впечатление сложилось потому что ты детали механики не знаешь. Там по сути тоже самое, что и в ШС. Если Барлог накидал колов и 2-ек, то Трору достаточно кинуть 3+. Просто если Барлог кидает 6-ку то Трор автоматом отдыхает. Считай, что у Барлога в терминах ШС выпавший крит означает автопобеду в этом раунде боя.

Цитата(Barristan® @ 16.1.2019, 16:52) *
С Максом это тоже была флуктуация на кубах, но немного другая ситуация, он мог и не накидывать одни 6-ки, он мог другими успешными бросками выиграть, там у меня просто пригорело когда он кидает несколько ходов подряд 5-6, а я 1-2. Ты же знаешь как это печально когда ты статист на поле и пофиг че там ты стараешься делаешь в итоге 1-2 и свободен.
В этом ЛоТР от ШС не отличается. И фб, и 40к, и АоС. И даже, наверное, Малифо и инфиня.

Цитата(DDwarff @ 16.1.2019, 17:02) *
дракон ушел с игры в 2 вундах из 6 .Дурин цел и не вредим . Я думаю Ваня оценит .
Дракон обычный или прям Смауг. Если обычный, то понятно. Если Смауг, то, правда, круто.

Автор: Barristan® 16.1.2019, 17:26

Цитата(Ermine @ 16.1.2019, 17:14) *

Дракон обычный или прям Смауг. Если обычный, то понятно. Если Смауг, то, правда, круто.


Болотный там был дракон, но красиво покрашеный)

Автор: Barristan® 16.1.2019, 17:54

Цитата(Ermine @ 14.1.2019, 21:53) *

И да, хочется купить хотя бы английские правила, но в ХГ их не возят и не понятно где их брать. А также возникает вопрос про микс русских и английских карт. с однйо стороны, можно с ГВ всё заказать. С другой стороны, хотелось бы парням в ХГ и сделать им немного выручки. В общем, дождусь денег и буду думать дальше.


Забыл тебе сказать, Миша Бендже имеет много ШС на английском, который он хотел продавать, может имеет смысл тебе с ним связаться? Насчет микса я бы не беспокоился,тут чисто эстетически разве что. А так вообще на английском оно правильнее написано. Местами надо знать как раз английский текст ибо перевод с косяками. Я сравниваю карты в декбилдере с английскими образцами.

Автор: DDwarff 16.1.2019, 20:44

Дракон обычный или прям Смауг. Если обычный, то понятно. Если Смауг, то, правда, круто.
[/quote]

Смауг 20 вундовый ,не простой пещерный дракон 6 вундовый . Да но у Дурина то 3 вунды всего .

Автор: Jan 17.1.2019, 10:53

во что всё скатилось...

Автор: Ermine 17.1.2019, 11:13

Цитата(Barristan® @ 16.1.2019, 17:54) *
Забыл тебе сказать, Миша Бендже имеет много ШС на английском, который он хотел продавать, может имеет смысл тебе с ним связаться?
Вот ничего себе! Женя, дорогой, напиши Мише, что я с ним по поводу ШС спишусь вечером на фордже, чтобы он не слил пока карты smile.gif

Цитата(DDwarff @ 16.1.2019, 20:44) *
Смауг 20 вундовый ,не простой пещерный дракон 6 вундовый . Да но у Дурина то 3 вунды всего .
Так у дракона вроде нету фейта, и WS не сильно божественный. У него, вроде, и всех остальных геройских характеристик нет.
И Трор сколько стоит? А дракон?

Цитата(Jan @ 17.1.2019, 10:53) *
во что всё скатилось...
Во флуд как в старые добрые времена? smile.gif
Приходи на Куйбышева, поиграем в православную 8-ку smile.gif

Автор: Jan 17.1.2019, 11:20

Цитата(Ermine @ 17.1.2019, 11:13) *

Во флуд как в старые добрые времена? smile.gif
Приходи на Куйбышева, поиграем в православную 8-ку smile.gif

в уныние и бесовщину
про Куйбышева - зачем?

Автор: Barristan® 17.1.2019, 11:28

Цитата(Ermine @ 17.1.2019, 11:13) *

Вот ничего себе! Женя, дорогой, напиши Мише, что я с ним по поводу ШС спишусь вечером на фордже, чтобы он не слил пока карты smile.gif


Написал ему, правда мы с ним еще в декабре по этому поводу общались, так что не знаю по статусу наличия в текущий момент)

Автор: Barristan® 17.1.2019, 11:46

Цитата(Jan @ 17.1.2019, 11:20) *

в уныние и бесовщину
про Куйбышева - зачем?


Да ладно тебе уныние) У нас никакого уныния и тем более бесовщины. Весело-задорно играем. Новые игры видишь осваиваем, на турниры ходим даже.

Автор: Ermine 17.1.2019, 11:48

Цитата(Jan @ 17.1.2019, 11:20) *
в уныние и бесовщину
Поясни. Пока я вижу, что ты молчишь и ничего не пишешь. Как поиграл, как дела да и вообще? А когда люди начинают общаться ты приходишь и говоришь, что они не так и не про то общаются smile.gif

Цитата(Jan @ 17.1.2019, 11:20) *
про Куйбышева - зачем?
Ты спрашивал, что фб-ники к тебе так редко в QB ходят. Вот я и решил посмотреть - если тебя позвать на Куйбышева, то ты пойдёшь? Или это только я такой старый пердун, что при наличии столов у Коли и у себя никуда почти не хожу.

Автор: Barristan® 17.1.2019, 11:48

Ваня не знаю давал ссылку или нет - вот самое удобное что я нашел.

https://www.underworlds-deckers.com/

Автор: Ermine 17.1.2019, 11:49

Цитата(Barristan® @ 17.1.2019, 11:28) *
Написал ему, правда мы с ним еще в декабре по этому поводу общались, так что не знаю по статусу наличия в текущий момент)
Ну-у-у, нет и нет. В любом случае спасибо.

Цитата(Barristan® @ 17.1.2019, 11:48) *
Ваня не знаю давал ссылку или нет - вот самое удобное что я нашел.
Не, не давал. Проговорили на турнире и на том дело закончилось.

Автор: Barristan® 17.1.2019, 12:00

Цитата(Ermine @ 17.1.2019, 11:49) *

Не, не давал. Проговорили на турнире и на том дело закончилось.


Хочу отметить возможности билдера:
1. можно смотреть в каком наборе ШС какая карта лежит - надо нажать на иконку банды в разделе card locations
2. можно смотреть статкарты миниатюр банды
3. % использования карт в колодах - по умолчанию сортировка по нему сделана, что в целом логично и удобно.

Автор: Barristan® 17.1.2019, 13:32

Цитата(Ermine @ 17.1.2019, 11:49) *

Ну-у-у, нет и нет. В любом случае спасибо.


Миша сказал что ждет от тебя письма, у него все в наличии.

Автор: Jan 17.1.2019, 14:40

Цитата(Ermine @ 17.1.2019, 11:48) *

Поясни.

ты ж всегда был апологетом старых добрых умных игр, а тут кастрированная настолка
и тп

Автор: Ermine 17.1.2019, 15:46

Цитата(Jan @ 17.1.2019, 14:40) *
ты ж всегда был апологетом старых добрых умных игр, а тут кастрированная настолка
Ты меня перехваливаешь, я же не Олег Лазарев. Я за фб-ку, уж какая-бы она не была. Но чтобы поиграть в фб-ку в Екб надо приложить достаочно много усилий. А уж чтобы звали меня, а не я и вовсе фантастика. А ШС модно\стильно\молодёжно, да и мало времени занимает. Так что поиск бодрого скирмиша на час сейчас остановился на ШС. Пройдя через ЛоТР и фб-ные реджименты. Может это не конечная остановка.


Цитата(Barristan® @ 17.1.2019, 13:32) *
Миша сказал что ждет от тебя письма, у него все в наличии.
Спасибо! Стукнусь к нему вечером.

Автор: AHTOH 17.1.2019, 16:45

Раз уж ты появился в клубе, может повторить миллиметровку?

Автор: Ermine 17.1.2019, 17:11

Цитата(AHTOH @ 17.1.2019, 16:45) *
Раз уж ты появился в клубе, может повторить миллиметровку?
Правила же есть, организуй smile.gif Я приду smile.gif

Автор: AHTOH 17.1.2019, 19:29

Ахаха.

Автор: Ermine 17.1.2019, 20:36

Цитата(AHTOH @ 17.1.2019, 19:29) *
Ахаха.
Вот-вот.

Автор: DDwarff 17.1.2019, 20:40

Ваня меня позови хоть на посмотреть . я пр ШС

Автор: Ermine 17.1.2019, 22:29

Цитата(DDwarff @ 17.1.2019, 20:40) *
Ваня меня позови хоть на посмотреть . я пр ШС
Я достаточно спонтанно и рандомно играю в ШС. Так что ничего ен могу обещать. А вообще приди в ХГ к Роме rom'у и он с удовольствием поучит тебя играть. Только правила хотя бы на первый раз прочитай.

Автор: AHTOH 17.1.2019, 23:59

Цитата(DDwarff @ 17.1.2019, 20:40) *

Ваня меня позови хоть на посмотреть . я пр ШС

В субботу приходи, сыграем.

Автор: DDwarff 18.1.2019, 6:57

скорее не в эту . на этой неделе и так три дня игр (лотр ,сага )

Автор: AHTOH 18.1.2019, 14:26

Уууу, слабак.

Автор: DDwarff 18.1.2019, 15:08

Цитата(AHTOH @ 18.1.2019, 14:26) *

Уууу, слабак.

гм извини завтра я тоже в лотр . там же где и вы . если силы будут после него. то...

Автор: AHTOH 18.1.2019, 16:41

Во сколько? Приду посмотреть.

Автор: DDwarff 18.1.2019, 19:15

с утра самого . в 10 нуль нуль . думаю в час закончим . ну в 2

Автор: Ermine 17.2.2019, 23:53

Сегодня опять здоров поиграли с Димой в фб-ку.
Но про это чуть позже.
А пока о насущном! Нарисовал первую колоду за скейвенов, нарушил кучу рестриктов, нужны советы.

Выслушаю предложения, что из рестриктов скинуть и на что заменить. Может я как-то очевидный выбор не взял из нерестрикченного.
Там где звёздочка стоит это рестрикты. Больше всего рестриктов в апгрейдах - с шейдлассом переборщил. Думаю, что авейкенд оружие можно слить. У меня все бойцы не ахти какие.
И нужно повнимательнее посмотреть на плойки - мне же надо на себя их побольше на себя (т.е. с выбором бойца так или иначе), чтобы заинспариться, а я за этим не очень следил.

Objective
Tactical genius 1-3____294
Hold Objective 3____265
Tactical Supremacy 3-4____297
Denial____253
Arm's Length____146
Skritch Is The Greatest____154
Leading From The Back____150 (чисто, чтобы не бежать генералом вперёд и не сливать его почём зря)
Alone In The Darkness____235 +
Divide and Conquer____255
Live is Cheap____152
Supremacy____292
Ploymaster____282

Ploys
Sacrificial pawn____352
Illusory Fighter____332 +
On Your Feet____345
Rebound____349
Ready For Action____348 +
Last Chance____336
Second Wind____354
Spoils Of Battle____362
Momentary Boldness____158
There Are Always More____164

Upgrades
Great Strength____391
Soultrap____420 +
Awakened Weapon____376 +
Heroslayer____394
Shadeglass Hammer____412 +
Shadeglass Axe____409
ShadeGlass Sword____414
Trickster's Charm____432
Shadeglass Dagger____410 +
Black Hunger____165

Автор: Barristan® 18.2.2019, 10:57

Цитата(Ermine @ 17.2.2019, 23:53) *

Выслушаю предложения, что из рестриктов скинуть и на что заменить. Может я как-то очевидный выбор не взял из нерестрикченного.


Ваня сложно так ростер комментировать - некоторые карты в лицо так сказать не помню и надо смотреть. Ты же в билдере делал -так быстрее и проще, может скинешь ссылку на колоду в билдере?

Вообще первое впечатление

Всякие

Tactical genius 1-3____294
Hold Objective 3____265

Имхо стоит слить. Крысы вряд ли про стояние на точках как по мне. Не повезет тебе с расположением точек и карты целей придется скидывать или наоборот сидеть с ними целый раунд зря. Смотри карты типа Martyrs и Strong start и прочие которые немедленно исполняются и не сложные.

Карт оружия многовато, а карты +1 вунду кому-то я не вижу, а она очень полезна, более того не вижу карты -2 мува +2 вунды - тоже крайне полезна.

Своего ключегого нарезатора надо откармливать ибо его будут фокусить. Не вижу лечилки - Хилинг поушн. Если у тебя магоры в наличии то там есть мастхэв карты типа - и Hidden path. Далее в орках есть тоже интересные карты - Daylight Robbery и Duel of wits посмотри на них и на Shadeglass darts которое с 5 мувом на крите может дать 2 дамага почти через всю доску.

Ну и главные карты игры))) Я не шучу))) Сайдстеп, Дистракшн и Конфьюжн. Толчок себя, толчок оппонента и поменять местами двух смежных бойцов - поскольку игра про позиционирование - то полезность этих карт трудно переоценить, столкнуть оппонента с точки, подтолкнуть его к себе чтобы не чарджить а атаковать, подтолкнуть себя на недостающую атаку, толкнуть его в угол чтобы было использовать "Ловушку" - см. рульбук, поменять местами двух врагов и бить того кто еще не чарджил и кто более опасен и т.п.

Автор: Ermine 18.2.2019, 16:31

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Ваня сложно так ростер комментировать - некоторые карты в лицо так сказать не помню и надо смотреть. Ты же в билдере делал -так быстрее и проще, может скинешь ссылку на колоду в билдере?
Я делал вчера ночером на скорую руку в экселе, чисто чтобы проверить рестрикты и баны. Т.к. в карточках я утонул и стопка вариантов апгрейдов и плоек была штук в 40. Это притом. что 20 я выбрал.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Всякие

Tactical genius 1-3____294
Hold Objective 3____265
Я руководствовался тем, что если повезло, то держим цель 3, а от неё уже танцуем - у меня есть цель удержать 3 точки на конец игры. И если получится удержать цели именно 1-3, то я фармлю сразу ведро очков. Для этой миссии можно посмотреть карты плоек и апгрейдов, которые меняют цели местами. Т.е. такой - хей, у тебя 3-ья точка, отдай её мне, а себе возьми мою 5-ую.
А так, конечно, надо сыграть. Ибо на бумаге выглядит неплохо, а вот как на практике это будет - совсем другой вопрос.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Крысы вряд ли про стояние на точках как по мне.
Э-э-э, а про что? Ренджевого дамага у нас нет, файтер всего один, да и тот, слишком ценный, чтобы его активно использовать. Нам и остаётся за счёт большого мува и подъёма моделей бегать по точкам. Ну или бить всяких там скелетов и призраков. Орки, кхорнаты, гномы, зигмарины большинство насовывают нам только в путь.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Не повезет тебе с расположением точек и карты целей придется скидывать или наоборот сидеть с ними целый раунд зря.
Про это карточки со сменой точек, я в колоде такие видел. И про то, что ты дальше говоришь толкание на один хекс всяческие.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Смотри карты типа Martyrs и Strong start и прочие которые немедленно исполняются и не сложные.
Спасибо! Вечером обязательно посмотрю.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Карт оружия многовато, а карты +1 вунду кому-то я не вижу, а она очень полезна, более того не вижу карты -2 мува +2 вунды - тоже крайне полезна.
Про оружие меня Рома смутил и я всё из тенестекла оружия набрал, а потом только увидел, что это апгрейды да ещё и у незабаненного оружия дамаг всего 2, т.е. это интересно только мелким крысам. А стоит ли на них тартить очки для раскачки - большой вопрос. Про карту плюс раны уже думал. Про карту минус мув и раны - кому? Типа лидер стоит сзади и хрен его убьёшь? Или побегали фазу впереди, а потом встали на месте и стали толстыми? Это уже надо пробовать.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Своего ключегого нарезатора надо откармливать ибо его будут фокусить. Не вижу лечилки - Хилинг поушн.
Посмотрю дома.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Если у тебя магоры в наличии то там есть мастхэв карты типа - и Hidden path.
Магоры есть, карту посмотрю.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Далее в орках есть тоже интересные карты - Daylight Robbery и Duel of wits посмотри на них и на Shadeglass darts которое с 5 мувом на крите может дать 2 дамага почти через всю доску.
Робери смотрели соблазнялся, но на что-то потом сменил. А вот дуэль мне чем-то не зашла, не понял я как её применять.

Цитата(Barristan® @ 18.2.2019, 10:57) *
Ну и главные карты игры))) Я не шучу))) Сайдстеп, Дистракшн и Конфьюжн. Толчок себя, толчок оппонента и поменять местами двух смежных бойцов - поскольку игра про позиционирование - то полезность этих карт трудно переоценить, столкнуть оппонента с точки, подтолкнуть его к себе чтобы не чарджить а атаковать, подтолкнуть себя на недостающую атаку, толкнуть его в угол чтобы было использовать "Ловушку" - см. рульбук, поменять местами двух врагов и бить того кто еще не чарджил и кто более опасен и т.п.
Ок, это всё посмотрю.

И ты не ответил на самы главный вопрос - что из рестриктов сливать в первую очередь?

Автор: Barristan® 18.2.2019, 17:11

Цитата(Ermine @ 18.2.2019, 16:31) *

И ты не ответил на самы главный вопрос - что из рестриктов сливать в первую очередь?


Ну смотри у меня в колодах из рестрикченых карт - 4 карты целей, и 1 только апгрейд и то он не оружие по моему даже.

Вообще мое имхо как человека который уже ДЖВА)))) месяца играет в ШС - что в этой игре рулят карты целей, все гамбиты, апгрейды и плойки это уже второстепенно.

Выигрывает тот у кого больше денюжков в конце игры, а это тот кто больше целей сделал. Правильно подобранные цели и хопа ты на коне.

Еще обрати внимание что улучшения с твоих парней как и со скелетов не слетают. И возрождать ты их можешь на любом стартовом гексе любой половины - в отличие от скелетов).

Так что рекомендую не только стеклянные пушки им давать потому что они одноразовые, а еще и другие какие-нибудь и вешать на них улучшения типа + дамаг + кубик на атаку + рассекание.

Ты прибежал крысой кого то поранил - ее убили, ты ее возродил в другом месте здоровую и опять набежал, все улучшения на месте - бьешь нарезаешь всяко унижаешь) На тебе немного монеток нафармят за убийство но это не страшно, ты просто должен сделать больше.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)