Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Фабрика игрушек _ Курилка _ Поднимаю забрало

Автор: BeasT 23.12.2012, 15:04

Гномы 2400 ЕТС на КМ-2013

1 Runelord (Anvil of Doom; Hand Weapon; Gromril Armor; Shield; Rune of Stone; Rune of Spellbreaking x2), 370 pts
1 Dwarf Lord (General; Great Weapon; Gromril Armor; Shieldbearers; Rune of Preservation; Rune of Resistance; Rune of Stone), 221 pts
1 Thane (Great Weapon; Gromril Armor; Battle Standard Bearer; Master Rune of Gromril; Rune of Resistance), 140 pts
1 Master Engineer(Always Strikes Last; Hand Weapon; Great Weapon; Gromril Armor; Rune of Stone), 79 pts
1 Dragon Slayer (Rune of Fire), 55 pts
10 Thunderers (Musician; Hand Weapon; Dwarf Handgun; Light Armour; Shield), 155 pts
30 Longbeards (FCG; Great Weapon; Heavy Armour; Ancestor Rune x1; Rune of Determination), 445 pts
28 Hammerers (FCG; Great Weapon; Heavy Armour; Stubborn; Master Rune of Grungni), 416 pts
1 Grudge Thrower (Rune of Accuracy; Rune of Penetrating x2; Engineer; Light Armour), 170 pts
1 Grudge Thrower (Rune of Accuracy; Rune of Burning; Rune of Penetrating; Engineer; Light Armour), 150 pts
1 Cannon (Rune of Forging; Engineer; Light Armour), 140 pts
5 Miners 55 pts

Автор: Ditrih 23.12.2012, 15:10

какой оригинальный ростер, какой полет тактической мысли, какая борьба умов (тм) megalol.gif

по Etc, забрала не поднимаются, потому что их нет - все играют открытыми ростерами.

Автор: Алмазный_Бретонец 23.12.2012, 15:31

Цитата(Ditrih @ 23.12.2012, 15:10) *

какой оригинальный ростер, какой полет тактической мысли, какая борьба умов (тм) megalol.gif

ты забыл упомянуть разнообразие и бэковость smile.gif

Автор: Ermine 23.12.2012, 16:33

Читай мою подпись, чо megalol.gif

Автор: Ditrih 23.12.2012, 16:47

т.е чтобы играбельный фановый ростер собрать правильно (тм), не нужны рестрикты, нужно уметь слизывать чужие ростера из интернета?laugh.gif

я считаю это несправедливо! (тм) smile.gif

Автор: BeasT 23.12.2012, 22:25

ви таки хощите ЕТС? наслаждайтес!
З.Ы. я один ростер перед турниром выкладываю что ли?

Автор: Алмазный_Бретонец 23.12.2012, 22:47

Цитата(BeasT @ 23.12.2012, 22:25) *

ви таки хощите ЕТС? наслаждайтес!
З.Ы. я один ростер перед турниром выкладываю что ли?

Леня, а зачем было пальцы мозолить, надо было просто сказать: буду гномами, взял топовую расписку с наковальней и лордом на щите clap_1.gif

Автор: BeasT 23.12.2012, 23:05

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 23.12.2012, 22:47) *

пальцы мозолить

ctrl+c ctrl+v

Автор: Anatole 23.12.2012, 23:25

Ахахахах! Тролинг удался! У спорцменов баттхерт! =)))))))))))))))))

Автор: Ermine 23.12.2012, 23:27

Цитата(BeasT @ 23.12.2012, 23:25) *
З.Ы. я один ростер перед турниром выкладываю что ли?
Закрой рот Забрало опусти, кишками пахнет ЕТС-задротством пахнет.


Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 0:25) *
Ахахахах! Тролинг удался! У спорцменов баттхерт! =)))))))))))))))))
Слушайте, плюшевики, а вы зачем за ЕТС ратовали? Чтобы копипастить задротские ростеры? Играли бы в анлим хоть бы головой чуть подумали, а не копировали чужое бездумно.

Автор: Anatole 23.12.2012, 23:30

Спокуха! Я за баланс в игре! Я написал тематичный ростер, но для него мне нужно 50 Львов, а у меня их 13. Буду играть чем есть. Не суперпавер, но и не плюш ни разу.

Автор: Ermine 23.12.2012, 23:31

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 0:30) *
Я написал тематичный ростер, но для него мне нужно 50 Львов, а у меня их 13.
И какая тема у ростера? "Полсотни львов, лорды и мин коры"?

Автор: Ditrih 23.12.2012, 23:32

Цитата(Anatole @ 23.12.2012, 23:25) *

Ахахахах! Тролинг удался! У спорцменов баттхерт! =)))))))))))))))))
Изображение
Похоже мы причастились божественного "не тупого флуда" (тм) от Анатолияbiggrin.gif Евгений Ваганович, мы вас таки узнали, признавайтесь, это вы.

Автор: Anatole 23.12.2012, 23:33

Ога на оба поста.

Автор: bamber 23.12.2012, 23:34

Цитата(Ermine @ 24.12.2012, 0:27) *

Слушайте, плюшевики.... копипастить задротские ростеры?


Не обобщай, Вань) Просто, насколько понимаю я, у Лёни не так много времени чтоб замарчиваться на ростере, а поиграть хотца.. так почему бы и нет?

Автор: Ermine 23.12.2012, 23:43

Цитата(bamber @ 24.12.2012, 0:34) *
Не обобщай, Вань) Просто, насколько понимаю я, у Лёни не так много времени чтоб замарчиваться на ростере, а поиграть хотца.. так почему бы и нет?
Если времени нет, то бери чего есть и пофиг как оно играет. Ещё лучше, чтобы на свои модели нарастить заёмные модели. А когда есть зачатки своей армии, а человек берёт чужую, да ещё и рстер чужой, то нафига оно надо? Возникает вопрос - нафига он себе красит? Просто для виду? Ведь он этим не играет. И на турнир идёт чужими моделями. Плюс отсутствие мылительнйо деятельности при составлении ростера тоже угнетает. Итого -не красит, ростеры не придумывает. Чего он вообще в хобби делает? Натягивает демигрифов на морскую тематику? На форуме трындит? Короче, если хочется показать, что новопришедшие люди только трындуны и ничего для хобби делать не хотят, то может не стоит вообще на турнир идти? Толку, что он придёт? Одна видимость.


В качестве ответного троллинга мы с Димой решили приехать точной копией этого ростера. Я с жёниных моделей наберу, а Дима уЛазарева займёт.

Автор: Ditrih 23.12.2012, 23:44

Еще Огенри на этот флешмоб подтянем и вообще будет Агонь, биспащадный агонь smile.gif

Автор: BeasT 23.12.2012, 23:45

Цитата(Anatole @ 23.12.2012, 23:25) *

Тролинг удался! У спорцменов баттхерт! =)))))))))))))))))

чего добивался (;

Автор: Ditrih 23.12.2012, 23:47

Цитата
чего добивался (;

да тут похоже весь теплоход Регины Дубовицкой в сборе biggrin.gif

Автор: Ermine 23.12.2012, 23:53

Было бы действительно смешно, если бы ты покрасил армию, ездил на турниры и вообще делал что-то полезное. А когда от всего твоего громкого "возвращения" весь выплох в 700 постов в инете и реанимация идеи "морских демигрифов", то это грустно. Но ты впрочем продолжай занимать армии, трындеть в инете и тролить спортсменов - ведь именно так поступают все настоящие хоббисты smile.gif Навроде Анатоля иБиста megalol.gif

Собственно, поэтому спорт везде и победил, что подавляющее большинство людей, считающих себя хоббистами-а-не-спортсменами только и трындят в инете. А спортсмены чего-то активничают и делают. И это грустно, это значит, что в синематик вархаммер мне играть только с Олегом Лазаревым по предварительной договорённости.

Автор: Anatole 24.12.2012, 0:18

Иван, прочти темы Биста. Он сразу сказал, что на 2400 к НГ покрасится не успеет. А ростер - это разводка, на которую вы с Дитрихом повелись как дети. Так что можешь дальше изливать потоки проклятий и ругательств. Я представляю, как сейчас с вас ржот топикстартер. =))))))

Автор: Алмазный_Бретонец 24.12.2012, 0:23

Бред какой-то. То Вася, то не Вася... Вообще грудус нервозности сильно повышается перед новым годом ,потом ,надеюсь ,пойдет на убыль...

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:25

Цитата
А ростер - это разводка, на которую вы с Дитрихом повелись как дети.
че правда, вот мы лоханулись то smile.gif Вот ведь уели нас.... rolleyes.gif Слушай а твои тематичные 50 львов, что тоже разводка?

Автор: Anatole 24.12.2012, 0:27

Это скорее мечта. Но это не важно.

З.Ы.: Ты лучше скажи, а ты правда готов ехать этим же ростером в знак протеста так сказать? =))))))))

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:31

Цитата
Это скорее мечта.
Похвально. smile.gif Скажи, вот только честно, ты правда считаешь, что вы тут кого то затролили?smile.gif

Автор: Anatole 24.12.2012, 0:32

Я чуть поправил свой пост. Все зависит от ответа на мой вопрос.

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:34

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 0:32) *

Я чуть поравил свой пост. Все зависит от ответа на мой вопрос.
Поразмысли над моим и ответ на твой, найдется сам собой, во всяком случае, я надеюсь, что не все еще потеряно smile.gif

Автор: Tiran 24.12.2012, 0:35

Бедный Дима, бедный Ваня, какая жгучая у них попаболь - теперь им непонагибать, ведь Леня взял уберрасписку и у них нет шансов...

Смешно ей Богу

З.Ы. и эти люди учат нас быть добрее к ближнему своему, фуу господа, фуу
З.З.Ы. сами загоняете людей в какие то условности, а потом удивляетесь, откуда появляются одинаковые расписки

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:35

Цитата(Tiran @ 24.12.2012, 0:34) *

Бедный Дима, бедный Ваня, какая жгучая у них попаболь - теперь им непонагибать, ведь Леня взял уберрасписку и у них нет шансов...
Как ты прав, я уже места себе не нахожу, готов даже дропнутся от возмущения smile.gif

Автор: Anatole 24.12.2012, 0:36

Яобернулсяпосмотретьнеобернуласьлионачтобпосмотретьнеобернулсялия.

ИМХИ Бисту плевать какой гномьей распиской играть. А вот поржать с вас - почему бы и нет? =)

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:37

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 0:36) *

А вот поржать с вас - почему бы и нет? =)
значит, я все таки прав, жаль smile.gif

Автор: Tiran 24.12.2012, 0:40

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 1:35) *

Как ты прав, я уже места себе не нахожу, готов даже дропнутся от возмущения smile.gif

давно уже пора вам было дропнуться, с того самого момента как Бист вернулся...
З.Ы. ограничения придуманы для Вани и Димы, для них они имеют значение, а остальным глубоко пофиг, по крайней мере из этой темы это стало окончательно ясно

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 1:37) *

значит, я все таки прав, жаль smile.gif

ну вот ты прав, и что ты будешь с этим правом делать? сидя перед камином говорить себе "ну ведь я же прав".
З.Ы. Камин то есть? или даже посидеть негде?

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:40

Цитата(Tiran @ 24.12.2012, 0:38) *

З.Ы. ограничения придуманы для Вани и Димы, для них они имеют значение, а остальным глубоко пофиг, по крайней мере из этой темы это стало окончательно ясно
что то ты поздно, давно все стало ясно

Цитата
З.Ы. Камин то есть?
есть smile.gif

Цитата
ну вот ты прав, и что ты будешь с этим правом делать
улыбнусь

Автор: Tiran 24.12.2012, 0:42

ну вам то двоим может быть и давно

мне вот только сейчас,

не понятно некоторое притвортсво и некоторая двуличность... фу,фу,фу

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:43

Цитата(Tiran @ 24.12.2012, 0:42) *

притвортсво и некоторая двуличность
это мой конек smile.gif

Автор: Алмазный_Бретонец 24.12.2012, 0:51

чей-то я читаю и мне как-то не хочется в фб возвращаться - все какие-то совсем недобрые... нет, конечно, сегодня я получил порцию дюлей от Вени и от Олега за неаккуратно покрашенных скотов ,но все поправил, теперь могу лечь спать спокойно, а завтра открасить щиты и конного вождя, и вообще быть умиротворенным... а вы после того как наговорили и еще наговорите друг другу сможете спокойно лечь спать?

Автор: AdVoKaT 24.12.2012, 0:51

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 1:43) *

это мой конек smile.gif

Агааааа - а я вседла говорил, что Ваша Томбовскаая сущность обрыдла истинным Владыкам Ночи))
З.Ы. Ну, не оффтоп - У Леонида интересный ростер. Не будет ли Комета на груди мешать играть за нечеловеков...

Автор: BeasT 24.12.2012, 0:52

так, выдохнули. не дышать. излагаю логическую цепочку, приведшую к ситуации:
1. задумался о том, что грядёт наш турнир и пропускать его мне совсем не хочется. выяснил, что Хаски не играет и, в принципе, не против одолжить мне армию. причины, почему участвую не своей имперью с одолженными довесками, на этом форуме уже в десятке тем, примерно.
2. так как турнир будет проходить по новомодным ЕТС рестриктам, а о гномах я знаю всего ничего, принимаю решение обратиться к человеку, который играет ЕТС-гномами. вопрос формулируется просто: каким ростером играешь? получаю сообщение, выложенное мной в первом посте.
НЕ ДЫШАТЬ Я СКАЗАЛ!!!
3. консультируюсь Хаски, по наличию миниатюр, выясняю чего мне недостаёт. связываюсь с теми, кто может одолжить.
4. создаю тему, дабы посмотреть, как отреагирует трухоббист-ваня на эти действия. получаю искомую волну батхёрта, ржу, ем попкорн, слежу за развитием сюжета.
НЕ ДЫШАТЬ КОМУ ГОВОРЮ!!!!!!
5. искренне недоумеваю от полученной в итоге волны. причём попоболь в первую очередь у тех, кто целится турниры выигрывать и, почему-то, у АБ. конкурента увидели что ли? или не надо было советоваться, а играть тем, что есть, иначе - не играть совсем?
выдыхаем.
вань, я бы сказал, что более-менее стабильно появляюсь в клубе с ФБшечкой на 1к, что общая готовность армии на 1к приближается к 60% (фоток нового готового нет, потому что последние 2 недели на работе был адов завал и за кисть почти не брался, а процент такой потому, что крашу армию "равномерно", т.е. у меня совсем не крашен только вичх и артиллерия, остальное 3 цвета), но это покажется оправданием. а оправдываться мне не перед кем, если что - читай подпись Р=

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:53

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 24.12.2012, 0:51) *

а вы после того как наговорили и еще наговорите друг другу сможете спокойно лечь спать?
Ом ма́ни па́дме хум smile.gif

Автор: Anatole 24.12.2012, 0:55

Это и есть отличие подходов. Нам очень хочется играть. Нам по большому счету пофигу на росписи и иногда даже на правила. Мы - хоббисты, нам бы в солдатиков поиграться. Противоположный подход см. выше.

Автор: BeasT 24.12.2012, 0:57

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 24.12.2012, 0:51) *

сможете спокойно лечь спать?

неа, белый ложиться хреново, какой спать может быть при таких раскладах???

Цитата(AdVoKaT @ 24.12.2012, 0:51) *

Не будет ли Комета на груди мешать играть за нечеловеков...

долго над этим думал. думаю - не будет, потому как всё же стародавние союзники. тем более, что большая часть армии - антохина, а сними я играл столько раз, что они меня "должны знать в лицо"
з.ы. вряд ли сыграл бы кем-то ещё, кроме гномов. если только бретами, да и то не факт

Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:58

Цитата
Агааааа - а я вседла говорил, что Ваша Томбовскаая сущность обрыдла истинным Владыкам Ночи))
да вы еще мерзще, потому вас и выгнали smile.gif

Автор: Алмазный_Бретонец 24.12.2012, 0:58

Цитата(BeasT @ 24.12.2012, 0:52) *

попоболь, почему-то, у АБ.

У АБ не попоболь, а недоумение...



Автор: Ditrih 24.12.2012, 0:59

Леонид заблуждается, но это забавно smile.gif

Автор: AdVoKaT 24.12.2012, 1:00

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 1:58) *

да вы еще мерзще, потому вас и выгнали smile.gif

Сами ушли! Ибо Вы зануды 3dflagsdotcom_russi_2faws.gif yes.gif

Автор: Ditrih 24.12.2012, 1:02

Цитата(AdVoKaT @ 24.12.2012, 1:00) *

Сами ушли! Ибо Вы зануды 3dflagsdotcom_russi_2faws.gif yes.gif
Изображение

Автор: BeasT 24.12.2012, 1:10

кто-нибудь, снесите уже это в курилку!

Автор: Алмазный_Бретонец 24.12.2012, 1:11

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 0:55) *

Это и есть отличие подходов. Нам очень хочется играть. Нам по большому счету пофигу на росписи и иногда даже на правила. Мы - хоббисты, нам бы в солдатиков поиграться. Противоположный подход см. выше.

А я так не хочу. Я не хочу читать постоянные выяснения того, кто трухоббист, а кто потнорукий спортсмен, я хочу играть со всеми, как в клубе ,так и на турнире, а не видеть, как джа сидит и рвет волосы на спине, думая, что сделать, чтобы не парить имярек и имярек, ибо они друг друга на дух не переносят и могут устроить драку во время турнира или после. Я не хочу, чтобы любоя тема вызывала два противоположных мнения, потому как существуют какие-то враждующие кланы и кто-то кому-то когда-то в чай плюнул...
Я хочу как раньше. Я идеалист ,да?

Автор: Ditrih 24.12.2012, 1:12

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 24.12.2012, 1:11) *

Я хочу как раньше. Я идеалист ,да?
тьма сгустилась над средиземьем (с) smile.gif

Автор: Barristan® 24.12.2012, 1:16

Анатоль ну не воспринимай же так серьезно smile.gif Все поржали и разошлись спать smile.gif Меня лично повеселила тема.

Бист 1 вопрос: ты у какого ЕТЦ гнома запрашивал ростер? Не у лучшего ли гнома страны (тм) biggrin.gif ? Их бин White boy, он же білий хлопчик он же weißer Junge? Тогда Ванина реакция немного предсказуема smile.gif

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 24.12.2012, 1:11) *

А я так не хочу. Я не хочу читать постоянные выяснения того, кто трухоббист, а кто потнорукий спортсмен, я хочу играть со всеми, как в клубе ,так и на турнире, а не видеть, как джа сидит и рвет волосы на спине, думая, что сделать, чтобы не парить имярек и имярек, ибо они друг друга на дух не переносят и могут устроить драку во время турнира или после. Я не хочу, чтобы любоя тема вызывала два противоположных мнения, потому как существуют какие-то враждующие кланы и кто-то кому-то когда-то в чай плюнул...
Я хочу как раньше. Я идеалист ,да?




Да все так, как и раньше. По осени заносило немного людей smile.gif Разве у нас есть люди которые друг друга на дух не переносят? Я таких не знаю, такие все в Москве.

Я начинающий потнорукий трухоббист, давай играть в ФБ. smile.gif

Автор: Хаски 24.12.2012, 7:44

Народ, а почему у ветки нет модера wink.gif

Автор: BeasT 24.12.2012, 9:27

Цитата(Barristan® @ 24.12.2012, 1:16) *

Бист 1 вопрос: ты у какого ЕТЦ гнома запрашивал ростер? Не у лучшего ли гнома страны (тм) biggrin.gif ? Их бин White boy, он же білий хлопчик он же weißer Junge?

я не шарю в етс и етс-гномах в частности. логично, что с этим вопросом я пошёл к наиболее авторитетному в данном вопросе человеку. конечно ВБ, ещё спрашиваешь (;

Автор: Gravestone 24.12.2012, 9:57

Цитата(Хаски @ 24.12.2012, 8:44) *

Народ, а почему у ветки нет модера wink.gif

Кого назначить?

Автор: Ditrih 24.12.2012, 10:03

Цитата(BeasT @ 24.12.2012, 9:27) *

я не шарю в етс и етс-гномах в частности. логично, что с этим вопросом я пошёл к наиболее авторитетному в данном вопросе человеку. конечно ВБ, ещё спрашиваешь (;
коленку целовал? smile.gif

Автор: Barristan® 24.12.2012, 10:11

Цитата(Gravestone @ 24.12.2012, 9:57) *

Кого назначить?


Это же курилка - зачем нам модер? Нам модер не нужен smile.gif

Автор: Tiran 24.12.2012, 10:14

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 11:03) *

коленку целовал? smile.gif


Фуу Димочка, фуу еще раз, какие мерзкие у тебя мыслишки

После прочтения коментов Вани и Димы у меня сложилось мнение, что хорошим ростером может играть только проверенный человек, обязательно труспортсмен и нагибатор, ибо на таких ростерах везде стоит лицензия его правообладателя, и если не дай Бог кто-то замахнется на этот ростер - он будет жестко унижен и осмеян...

Не надо вносить в хобби того, чего там нет - а ограничений по игре одинаковыми ростерами в хобби нет - так что к Бисту претензий в рамках действующей системы быть не может, да и в ЕТЦ такого ограничения нет, поэтому держите свою попаболь при себе и не позорьтесь.

Автор: Barristan® 24.12.2012, 10:34

Цитата(Tiran @ 24.12.2012, 10:14) *

Фуу Димочка, фуу еще раз, какие мерзкие у тебя мыслишки

Он еще и порно снимает smile.gif

Цитата(Tiran @ 24.12.2012, 10:14) *

поэтому держите свою попаболь при себе и не позорьтесь.


Хорошая попаболь всегда наружу выйдет smile.gif

И вообще один Алсо без греха, ты слишком много хочешь smile.gif

Автор: Ditrih 24.12.2012, 10:34

у меня вообще нет претензий, пока что, это ты носишся с якобы обиженным Бистом, как с писанной торбой smile.gif похоже попаболь вовсе не у меня, да? smile.gif

Автор: Anatole 24.12.2012, 10:48

Предлагаю завязывать. Вархаммер большой - места всем хватит.

Автор: BeasT 24.12.2012, 10:49

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 10:03) *

коленку целовал? smile.gif

нет конечно, вот ещё! чтоб мне какие-то мужики незнакомые коленки лобзали! а вдруг у него усы, а я щекотки боюсь!

Автор: Ditrih 24.12.2012, 10:50

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 10:48) *

Предлагаю завязывать. Вархаммер большой - места всем хватит.
вы устали нас "троллить" Евгений Ваганович, ну вернитесь, ну порадуйте нас еще немножко своим искрометным юмором, ну хотите у нас попаболь по настоящему начнется?

Автор: Tiran 24.12.2012, 10:51

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 11:34) *

у меня вообще нет претензий, пока что, это ты носишся с якобы обиженным Бистом, как с писанной торбой smile.gif похоже попаболь вовсе не у меня, да? smile.gif

хмм, странно, а я все таки вижу что претензии есть, опять двуличность и лицемерие...

ладно Дима, смотрю конструктива от тебя с гулькин нос, мнение мое о тебе поменялось...

Автор: Ditrih 24.12.2012, 10:54

Цитата(Tiran @ 24.12.2012, 10:51) *

ладно Дима, смотрю конструктива от тебя с гулькин нос, мнение мое о тебе поменялось...
а зачем тебе конструктив в такой теме?, тут сплошной жЫр и Петросяны, ты слишком серьезен Ринат, если для тебя это действительно важно(тм), то я мог бы серьезно пообщаться по этому поводу, да вот только зачем, раз мнение все равно уже поменялось smile.gif

Автор: Anatole 24.12.2012, 10:54

Ну я честно думал, что Бист вас тролит. Оказалось все еще проще. Что же, тем забавнее ситуация.

З.Ы.: Дитрих, фразу про беспредел модераторов вставить не забудь!

Автор: Ditrih 24.12.2012, 10:57

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 10:54) *

З.Ы.: Дитрих, фразу про беспредел модераторов вставить не забудь!
ого, очередная шутка!, старый конь борозды не портит biggrin.gif

Автор: mrgt 24.12.2012, 12:34

Скучна, набросайте еще, градус неадеквата для понедельничного утра запредельно мал. Я расстроен, в обед даже почитать нечева sad.gifsad.gif

Автор: Алмазный_Бретонец 24.12.2012, 17:08

Цитата(Barristan® @ 24.12.2012, 1:16) *

Я начинающий потнорукий трухоббист, давай играть в ФБ. smile.gif

Со следующего года обязательно. И в ФВ и в 40К 3dflagsdotcom_uk_2faws.gif

Автор: bamber 24.12.2012, 18:05

Мое виденье ситуации.. tomato.gif простое.. tomato.gif без скрежета зубов... sport_boxing.gif

1. Лёня очень хотел поиграть в фб на зимнике, но армии на 2400 у него нет.
2. Лёня попросил армию у кого-нить кто даст.
3. Дал Антон. Гномов. Особо больше нечего.
4. На мой (опять же) взгляд все рецепты играющих ростеров гномов:
- наковальня, генерал неубивайка, БСБ (руна громрила), 2 пачки мужиков с 5 WS и двурами, 2 камнемета, возможно органка, посолить поперчить, добить оставшиеся 400-500 очков чем придется, играть....
выбор в рецептуре невелик, это не хаос/эльфы/орки/крысы....
5. Если нет: а) времени; б) большого выбора мини; в) запретов на копипасту ростеров; г) угрызений совести yes.gif - то почему бы не скопипастить?
6. Лёня засомневался, что все будут согласны неожиданно увидеть топ ростер на столе - выложил его в топике, для обсждений и срча.

Выводы:
1. Можно предложить Лёне другую армию, пока кроме Антона желающих не было... ябывдал, но у меня самого только орки, и то не бэковые... bestbook.gif
2. Можно закрыть глаза на сей факт и играть с такой распиской - это тоже свой интерес - сыграть против ТОПОВОЙ расписки megalol.gif цвергов.
3. Бесчеловечно дропнуть соучаснега подав при этом иск за плагиат! 3dflagsdotcom_russi_2faws.gif
4. Подать петицию в ГВ по поводу скудности выбора гномофилов 3dflagsdotcom_uk_2faws.gif
напрашивается еще пара выводов, но они ни к чему... poster_offtopic.gif

Выбор за вами, друзья. Но я чет за второй вариант.

П.с. я наверняка чёт не знаю про ВБ и спорцменов, и не освоил азы форумсрача-троллинга, так что если что, заранее прошу прощения..

Автор: Ermine 24.12.2012, 18:13

Вялый вброс, откровенно говоря.

Автор: bamber 24.12.2012, 18:21

Цитата(Ermine @ 24.12.2012, 19:13) *

вброс

не вброс просто я не в теме

Автор: BeasT 24.12.2012, 18:51

Цитата(bamber @ 24.12.2012, 18:21) *

не вброс просто я не в теме

да ладно тебе, у вани пмс опять, так бывает иногда, ну, ты женатый, должен знать. неясно только, чего дитрих взбеленился

Автор: Ditrih 24.12.2012, 19:01

Цитата(BeasT @ 24.12.2012, 18:51) *

неясно только, чего дитрих взбеленился
Хде это я взбеленился? smile.gif

Автор: Gravestone 24.12.2012, 20:18

А что такого что Леня играет спортивным ростером... турнир-то по ЕТС, поэтому упрекать его в плагиате или излишней спортивности как-то не комильфо. Рестрикты изначально ограничивают фантазию, ну по крайней мере направляют ее в определенно русло.

P.S. Почитав кстати ограничения ЕТС я понял что ЦЗЫ мне как-то ближе были в плане баланса. Хотя ЦЗЫ это индивидуальный баланс, а ЕТС это все-таки командные ограничения как я понял.

Автор: Ditrih 24.12.2012, 20:32

Цитата
турнир-то по ЕТС
очевидно, что ты предвзято понимаешь, что такое система ограничений ETC smile.gif Тут вообще у многих не верная ассоциация - что если ETC, то нужно сделать максимально эффективный ростер, в рамках этих ограничений. Разумеется большинство из них и в анлиме берут помойку, но есть и такие, которым именно слово ETC мозг засирает smile.gif

Автор: Gravestone 24.12.2012, 21:17

А что не так? Разве ЕТС не спортивноориентированный стандарт? Разве спортсмены от Вахи не стараются сделать ростер максимально эффективным в рамках ЕТС? Ну вобщем разъясни мне что к чему, я лично понимаю это так.

Автор: Ermine 24.12.2012, 21:29

Цитата(Gravestone @ 24.12.2012, 22:17) *
Разве спортсмены от Вахи не стараются сделать ростер максимально эффективным в рамках ЕТС?
Т.е в анлиме спортсмены от вахи не старались сделать максимально эффективные ростеры? А потом пришёл ЕТС и всё опошлил? bleh.gif

Автор: BeasT 24.12.2012, 21:37

анлим - это анлим, етс - это спорт. спортсмены вылизывают етс-ростер, не спортсмен забивает на всё и играет в солдатиков. ограничения, они, прежде всего, в голове.

Автор: Алмазный_Бретонец 24.12.2012, 21:39

Как я понял, у многих, в том числе и у меня, очень смутное понимание того, что такое ЕТС - на уровне восприятия через проклятия БК: етс зло, павер и непокрас. А что это на самом деле? Кто придумал, зачем, как часто выходят обновления и какие плюсы и минусы есть этой системы?

Автор: Ditrih 24.12.2012, 21:52

Цитата(Gravestone @ 24.12.2012, 21:17) *

А что не так? Разве ЕТС не спортивноориентированный стандарт?
стандарт это в первую очередь система ограничений, призванная нивелировать недостатки в балансе. Хорошо или плохо это получилось, другой вопрос. Но очевидно, что вероятность выигрыша из за одного удачно скастованного убер закла или комбинации отрядов/шмоток, которыми грешит анлим, в ETC несколько сглажена.

сам же ETC - это Европейский командный чемпионат, на котором играют по этим правилам, мероприятие несомненно спортивное.

Тут давай мы сделаем маленькую остановку и разберемся с терминологией, что ты понимаешь под "спортом", в данном конкретном случае? Чтобы недопонимания не было.

А потом я продолжу отвечать на вопросы smile.gif

Цитата
анлим - это анлим, етс - это спорт. спортсмены вылизывают етс-ростер, не спортсмен забивает на всё и играет в солдатиков. ограничения, они, прежде всего, в голове
Забавные сентенции, если брать терминологию того самого ВБ:
Цитата
Забавно - это когда нигде не был, ничего не знаю, покрас - позорище, зато мнение ололо )))
(С)

Автор: Gravestone 24.12.2012, 21:54

Цитата(Ermine @ 24.12.2012, 22:29) *

Т.е в анлиме спортсмены от вахи не старались сделать максимально эффективные ростеры? А потом пришёл ЕТС и всё опошлил? bleh.gif

Т.е. в анлиме я могу взять с чистой совестью и двух терроргейстов и никто не упрекнет меня, а ЕТС вообще всякие прикольные изыски запрещает, типа спама баньшей))) Анлим он гибкий, могу взять всё, что разрешено армибуками.

Автор: Ditrih 24.12.2012, 22:01

Цитата(Gravestone @ 24.12.2012, 21:54) *

Анлим он гибкий, могу взять всё, что разрешено армибуками.
Правда, нука давай сделаем еще ремарочку и ты напомнишь мне когда был в России последний раз турнир по анлиму? smile.gif

Автор: Ermine 24.12.2012, 22:05

Цитата(Gravestone @ 24.12.2012, 22:54) *
Т.е. в анлиме я могу взять с чистой совестью и двух терроргейстов и никто не упрекнет меня, а ЕТС вообще всякие прикольные изыски запрещает, типа спама баньшей)))
Анлим больше подходит для игроков, которые играют очень редко. Когда люди играют достаточно, то они от одних и тех же перекосов или спамов устают. ЕТС лечит часть перекосов. С другой стороны ЕТС не поддерживает сценарии. Поэтому нарратив геймы в него тяжело играть. Проще поднимать формат и играть анлим на 3-5к. Формат часть косяков тоже невелирует.

Автор: Dima-San 24.12.2012, 22:05

А мешает желающим сделать это?

Автор: BeasT 24.12.2012, 22:09

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 21:52) *

Забавные сентенции, если брать терминологию того самого ВБ (С)

не знаком с таковой

Автор: Ermine 24.12.2012, 22:12

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 24.12.2012, 22:39) *
етс зло, павер и непокрас.
Это больше про Биста с Анатолем. БК просто хочет, чтобы все всегда играли без прокси и непокраса.


Цитата(Алмазный_Бретонец @ 24.12.2012, 22:39) *
Кто придумал, зачем, как часто выходят обновления и какие плюсы и минусы есть этой системы?
КТо придумал, если честно незнаю. Насколько понимаю придумали затем, чтобы была командная движуха европейского масштаба. А потом получилось как с городскими и деревенскими - все начали на стол выкладывать, чтобы помереться и понеслось.
Обновления выходят порядка 3-5 раз в год. Начиная с весны и где-то до июня. Потом рестрикты фиксируются до текущего Етс и просто не обновляются до следующей весны.
Плюсы - это командник. ЕТС частично лечит перегибы убер спелов\шмоток\комб\отрядов.
Минусы - это командник. По сути только один поддерживаемый формат. Что такое ест на 1000 очков или там на 3000 никто не знает. Плюс нет сценариев под такие рестрикты, точнее рестриткы ломаются со сценариями. Опять же рестриткы ломаются с магическим террейном.


Цитата(Dima-San @ 24.12.2012, 23:05) *
А мешает желающим сделать это?
Поясни. Что именно?

Автор: Ditrih 24.12.2012, 22:17

Цитата(BeasT @ 24.12.2012, 22:09) *

не знаком с таковой

Я не удивлен, ну вот теперь знаком smile.gif

Я позволю себе еще раз процитировать твой пост:
Цитата
анлим - это анлим, етс - это спорт. спортсмены вылизывают етс-ростер, не спортсмен забивает на всё и играет в солдатиков. ограничения, они, прежде всего, в голове
И с сожалением отметить, что в голове у тебя похоже какая то каша. Нахватавшись по верхам фраз, не видно чтобы было понимание смысла, который они несут. И знания ситуаций, отчего и почему так получилось в Российском вархаммере, отчего эти фразы стали практически афоризмами тоже нет.

Автор: Anatole 24.12.2012, 22:18

Ниче не понял. Кто такой БК? Почему ЕТЦ - зло павер и непокрас и почему это про меня с Бистом???

Автор: Ditrih 24.12.2012, 22:20

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 22:18) *

Ниче не понял. Кто такой БК? Почему ЕТЦ - зло павер и непокрас и почему это про меня с Бистом???
Круиз на теплоходе возвращается что ли?

Автор: Anatole 24.12.2012, 22:22

Ну главный остряк прошлого месяца я смотрю тоже никуда не делся.

Автор: Ditrih 24.12.2012, 22:23

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 22:22) *

Ну главный остряк прошлого месяца я смотрю тоже никуда не делся.
Вы мне льстите biggrin.gif

Автор: Dima-San 24.12.2012, 22:27

Например- если у Империи есть 2-е пушки, танк, 2 по 40 алебард, алтарь, поп, архимаг и какая-то хня с не совсем не имперским названием( хариканум, по моему) и все это лезет в один ростер...
мне кажется что тут что-то лишнее- либо пушки с танком, или всё остальное... megalol.gif

Автор: Gravestone 24.12.2012, 22:33

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 23:01) *

Правда, нука давай сделаем еще ремарочку и ты напомнишь мне когда был в России последний раз турнир по анлиму? smile.gif

Айс.

Автор: Ditrih 24.12.2012, 22:38

Цитата(Gravestone @ 24.12.2012, 22:33) *

Айс.
Таак smile.gif
это:
Цитата
Анлим он гибкий, могу взять всё, что разрешено армибуками.

и это:
Цитата
Использование именных персонажей (включая чемпионов подразделений) запрещено

называется - взаимоисключающие параграфы

Может когда то давно, Айс и был по анлиму, но те три последних, на которых я был, точно нет smile.gif

Автор: Ermine 24.12.2012, 23:05

Цитата(Dima-San @ 24.12.2012, 23:27) *
мне кажется что тут что-то лишнее- либо пушки с танком, или всё остальное... megalol.gif
Сложный вопрос. Таки можно что-то убрать. Но если играть не по ЕТС, то будет 3 пушки и ещё вар машины. Вместо, например пегасов.
Ну и заклы на 6-ти кубах. И алебард один кирпич в 80 рыл.


Автор: Ditrih 24.12.2012, 23:27

Впрочем мы отвлеклись, давайте таки определимся с понятием спорта, чтобы дальше, понимая друг друга, обсуждать, что такое ETC smile.gif

Автор: Dima-San 24.12.2012, 23:35

Cудя по последней книге армий Империи- она уже давно переплюнула своих своих давних друзей и благодетелей: Хаев и Гномов, в магии и механике!
По моему мнению следующая компания по Вахе от ГВ будет- ОСТАНОВИТЕ ИМПЕРИЮ!!!
Или ФБ кончилось... megalol.gif

Автор: Ditrih 24.12.2012, 23:44

Дим, ну я все понимаю, получил 4 банишмента за три магфазы, ну до третьего хода не дожил, но зачем так громко? laugh.gif

Автор: Dima-San 24.12.2012, 23:50

Просто в такой вархаммер играть не интересно. Ни разу. Игра в одни ворота.

Автор: Ditrih 24.12.2012, 23:54

Цитата(Dima-San @ 24.12.2012, 23:50) *

Просто в такой вархаммер играть не интересно. Ни разу. Игра в одни ворота.
в какой? зачем ты пропустил 4 банишмента за три фазы? Я согласен, что империя на лайтконсиле совсем не вампирский матчап, но при грамотной игре 10-10 вполне можно вывезти smile.gif


Автор: Dima-San 24.12.2012, 23:56

обычный дизлак yes.gif

Автор: Ditrih 24.12.2012, 23:58

Возможно я конечно ошибаюсь, но по моему, тут синдром "ой меня напырили (вставте нужное) - чит и полом"

Цитата(Dima-San @ 24.12.2012, 23:56) *

обычный дизлак yes.gif

ну дак чего тогда грешить на империю, значит, когда не будет дизлака - победишь smile.gif игра про кубики ведь

Автор: Dima-San 25.12.2012, 0:10

Да согласен. Просто надо чаще встречаться и играть. yes.gif

Автор: Алмазный_Бретонец 25.12.2012, 9:15

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 23:27) *

Впрочем мы отвлеклись, давайте таки определимся с понятием спорта, чтобы дальше, понимая друг друга, обсуждать, что такое ETC smile.gif

Историчка вообще вне категории спорт\не спорт, поэтому мое мнение неважно, однако для себя я определил бы "спортсмен для того, что бы выиграть не всегда играет тем, чем хочется, а чаще играет тем, что нужно"

Автор: Ermine 25.12.2012, 10:27

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 25.12.2012, 10:15) *
Историчка вообще вне категории спорт\не спорт, поэтому мое мнение неважно, однако для себя я определил бы "спортсмен для того, что бы выиграть не всегда играет тем, чем хочется, а чаще играет тем, что нужно"
ИМХО для фб это определение не подходит. Во-первых, как залезть человеку в голову и узнать ему "всегда нравились миньки и бэк" или просто блэкгварды ему нравятся своим бэком, а у новой гидры просто красивая моделька.
Во-вторых, ваха, в отличие от исторички, более открытая система. Если в историчке нет влияния других игроков\клубов\городов, то в фб игры на турнирах и даже в клубе влияют на армию. Т.е. в данном каком-то конкретном метагейме каждый ростер должен иметь джентельменский набор - маг дефенс, генераторы лд и прочее. Это не про модельки. Это про игру.
И в этом ключе интересно понять, что ты имел ввиду под "нужно"? Если "нужно для того, чтобы выигрывать", то тут тоже есть подвох. Ходить в клуб играть, чтобы целеноправлено и постоянно проигрывать и именно иметь цель проигрывать это уже по-моему какая-то деформация. Пусть не все хотят всегда побеждать, но проигрывать всегда тоже нельзя. Вон, Дима-Сан про это сказал. Что играть в одни ворота не интересно. Поэтому "нужно" в фб неизбежно. Ибо вилка простая - или весь клуб играет тем, что "нужно", чтобы ты не проигрывал без вариантов, или ты играешь тем, что "нужно", чтобы ты не проигрывал без вариантов. Обычно все выбирают второй вариант.
Ещё есть выход - договорные сценарные игры. Когда люди берут что хотят и невелируют проблемы играбельности форматом\сценарием\другими договорённостями. Но для каждодневных игр это не подходит - слишком трудоёмко.
В-третьих, человеку может нравится вся армия целиком. Ну, может кроме едининчых отрядов. Дима заядлый томбовод, я хаевод, Олег Лазарев и Иришка гномы. Т.е. сложно сказать что они играют тем, что надо. Или обратная ситуация. Я отыграл хаями три года и перешёл на скейвенов и мне в общем пофиг чем играть. Главное новизна армии, какой-то фан от нестабильности и хордовости. И неважно возьму я найт раннеров или обаму. Это будет новизна и хордовости от 10 моделей в армии скейвенов не убавится и не прибавится. Особенно после хаев.

Автор: Anatole 25.12.2012, 10:48

ИМХИ все сильно проще.
Есть люди, которым важнее процесс - хоббисты.
Есть люди, которым важнее результат - спортсмены.

Хоббист тоже хочет выиграть, но для него это вторично. Т.е. если выиграть не удалось, но игра получилась веселой/бэковой/корректной и т.д. нужное подчеркнуть - это удачная игра.
Аналогично спортсмену тоже хочется, чтобы игра была корректной и приятной, но выиграть для него важнее.

На оба типа игроков будут влиять факторы, о которых написал Иван. Т.е. и тех и других будет переть от новизны при смене армии и т.д. Но пришли эти люди все равно за разным. И пришел ты поиграть или пришел ты повыигрывать - это обычно видно сразу. И хоббистам и спортсменам часто бывает скучно друг с другом. Но это как всегда лечится ко 2-й игре, когда швейцарская система быстро расставляет всех по турнирной таблице.

Автор: Ermine 25.12.2012, 10:51

Поднапрягусь и выдам на гора своё понимание спортивности.

Первый признак спортивности это наследие термина "паверщик" или манчкин. Приведу определение данное Дефендерусом. На мой взгляд оно точноё и ёмкое.

Цитата
1. Игра Warhammer имеет сложную механику, в которой есть многочисленные недочёты, приводящие к автоматической выгодности некоторых вариантов композиции.
2. Люди, которые осознанно используют данные особенности механики, будь то возрастающая отдача от количества кубов в хевимежике или недооценённость некоторых отрядов, носят гордое звание манчкинов.
3. Если при этом манчкин не использует собственных наработок, а отталкивается от старых, годами проверенных схем, при этом не имея тактических навыков, он приобретает эпитет - тупой.


Собственно, почему играть ростером ВБ это плохо вполне ясно из этого определения.

Второй признак спортивности это так называемый "дроч" - т.е. когда играется огромное количество игр, чтобы форсированно набрать опыт игры за данную конкретную росписку и играть ей практически на рефлексах. Важно отметить, что речь идёт об игре одной роспиской.

Третий признак напрямую вытекающий из второго - непокрас. Когда главная цель потестироваться, поднять скилл на неизмеримые высоты, то непокрас вторичен. Обычно спортсмены решают вопрос покраса его заказом у художников. В случае отсутствия денег обычно практикуется заём отрядов или армии.

Важно отметить, что те или иные спортсменские качества пристутствуют в каждом не делая его при этом спортсменом. Кто-то ленится придумать свою росписку, кто-то просто ленится красить, а кто-то просто любит по многу играть.
Про непокрас хотелось бы сказать, что занимать модели у знакомых, когда у игрока есть модели на какой угодно слабый ростер это типичное спортсменство. Игрок можете пойти имеющимися покрашенными моделями, но вместо этого выбирает занять "более сильные" отряды. Ещё есть вариант не добить зачатки своей армии, а взять чужую армию посильнее целиком.

Автор: Anatole 25.12.2012, 10:54

А это ИМХИ уже описание крайних форм спортивного подхода.

Автор: Barristan® 25.12.2012, 10:55

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 10:48) *

ИМХИ все сильно проще.
Есть люди, которым важнее процесс - хоббисты.
Есть люди, которым важнее результат - спортсмены.


Имхо Анатоль ты все слишком упрощаешь.... нет только черного и белого....вернее есть вот эти 2 типа которых ты указал но их меньшинство на полюсах и их все знают.... а ля: это Василь он хоббист ему пох на победу... а это Люся Black Girl ей похер на хоббийность...

Автор: Anatole 25.12.2012, 11:04

В том и дело, что не упрощаю. Полюса действительно бывают редко, но вот что одно заметно важнее другого - это практически всегда так!

Автор: Ermine 25.12.2012, 11:09

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 11:48) *
Есть люди, которым важнее процесс - хоббисты.
Есть люди, которым важнее результат - спортсмены.
ИМХО ты путаешь скилл и хоббийность. Проще говоря Анатоль играть не умеет и своё неумение оправдывает хоббийностью. На мой взгляд тру хоббист такой же редкий зверь как и тру спортсмен.
Вот Анатоль зовёт себя хоббистом. А давайте потыкаем в него палочкой.
Как у Анатоля с покрасочным аспектом хобби? Много ли он накрасил за последний год?
Как у Анатоля с бэковым аспектом хобби? Много ли он почитал про хаев книжек разных редакций? А от блэк либрари он что читал? А бэк других армий он читал?
Как у Анатоля с игровым аспектом - давно ли он вдумчиво читал правила? Придумывал интересные комбинации и вобще думал над своим ростером?
Зато можно уверенно сказать, что флудильный аспект хобби у Анатоля на высоте.
Ну и какой из Анатоля после этого хоббист? Где хобби-то? В чём оно выражается?
В том, что его непокрас, незнание правил и безразличие к ростеру приводит к тому, что он просто рад любой игре и особенно той, где его не наказали за лень в изучении правил и размышлениями над своим ростером? Так это вполне понятно. Но делает ли это Анатоля хоббистом?

Теперь, когда я загриндил Анатоля, отмечу следующее. Эрмайн ни в коем разе не хоббист. Он скорее спортсмен - заказывает покрас армии, перед кубком "дрочил" только в путь. Правда, с манчем, особенно тупым, вроде не проканает. Но можно сказать,ч то просто армия нетоповая и лучший вариант манча в ЕТС рестриктах за хаев придумать трудно.
Но при этом Эрмайн пытается себе красить сам фениксов, почитывает старые и новые книжки разных армий, притом именно в секциях бэка и покраса. И даже над разными ростерами иногда думает.

Так вот, нельзя так однобоко судить людей - спортсмен он или хоббист. Судить только по тому времени, когда вы встречаете его за столом. Ведь хобби это не только 3 часа, что вы общаетесь с противником за игрой. Вы поиграли и разошлись. И каждый продолжил как-то, в меру своих сил, заниматься своим хобби. Так как ему нравится.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 11:54) *
А это ИМХИ уже описание крайних форм спортивного подхода.
Твоё желание назвать всякого кто играет лучше тебя спортсменом утомляет.

Автор: Barristan® 25.12.2012, 11:10

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 11:04) *

В том и дело, что не упрощаю. Полюса действительно бывают редко, но вот что одно заметно важнее другого - это практически всегда так!


Ну да... одному заметно важнее победить любой ценой, а другому поиграть в войнушку...но для каждого по разному все равно... начинался вархаммер как игра в войнушку понятно как игровое + покрасочное творческое хобби... но сейчас в наш 21 век он уже частично превратился в спортивную дисциплину...но в клубе то все равно можно поиграть в свое удовольствие. А от турнира хоббийности треовать можно только если организаторы его так позиционируют... например как Вокс нову москвичи сейчас хотят провести.

Автор: Ermine 25.12.2012, 11:17

Цитата(Barristan® @ 25.12.2012, 12:10) *
например как Вокс нову москвичи сейчас хотят провести.
Вот из такого понимания и растут все беды. Я тоже так подумал про Генералы и привёз смешной ростер. И всё бы ничего пока меня не запарили с ростером категории А. Т.е. я на хоббийном типа турнире получил игру слабого ростера против максимально сильного.
Воспринимать какой-то из текущих турниров как хоббийный это однозначно заблуждение.
На мой взгляд один человек очень чётко охарактеризовал желание оргов таких "хоббийных" турниров - "главное, чтобы жести не было". Т.е. их цель не сделать турнир комфортным для слабых армий, а сделать его некомфортных для "жестянных" ростеров. И это ИМХО существенная разница.

Надо пониманить, что когда вы едете не турнир ростером "без трусов, да ещё наклонившись и повернувшись к противнику спиной", то это ваша отвественность, а не оргов. И что когда над вами 5 раз за турнир надругаются в особо извращённой форме, то это будет ваш выбор и ваша отвественность. А не оргов. Просто делая выбор надо отчётливо понимать возможные последствия и не надеяться, что вы едете в "страну фей, где радуга сияят ярко" и т.д.

Автор: Anatole 25.12.2012, 11:28

Эрмайн привел крайне неудачный пример. Анатоль практически не красил последние 4 года по вполне объективным причинам. Поэтому Анатоля на данном этапе существования вообще нельзя назвать ваховцем. Анатоля можно назвать только сочувствующим, фанатом или что-то вроде того. Анатоль чуть на пенсию не ушел, если бы Иван наркотиков не подсыпал и не вытащил Анатоля на летний турнир, за что Ивану огромное спасибо (это без сарказма написано). Анатоль меняет ситуацию, но и сейчас для Анатоля занятия спортом (всмысле не вахой) и укрепление здоровья сильно приоритетнее.

Чтобы пояснить ситуацию, добавим магию. Пусть у Анатоля все в полном порядке со здоровьем, и есть волшебная тумбочка, в которой каждое утро появляется куча денег, сколько бы Анатоль не взял из нее прошлым вечером. Тогда Анатоль быстро открасил бы себе армию (а Анатоль это умеет), заморочился бы правилами (Анатоль умеет и любит читать, и правила к играм - это почти единственное, на чтение чего у меня хватает времени последних года два), составил и откатал бы расписку (даже во время судорожной подготовки к Перми Анатоль так-то думал над распиской и даже пару раз успел-таки ее потестить и кое-что изменил после тестов) и т.д......

Так вот, даже в этом случае игру, которую Анатоль выиграл бы, но при этом противник постоянно лез бы в правила, или сильно переживал бы из-за своего проигрыша и вел бы себя соответственно, Анатоль счел бы неудачной. А игру, в которой Анатоль проиграл бы, но при этом оба игрока фанились бы от кучи факторов, Анатоль бы счел удачной. Ибо хорошая игра Анатолю важнее хорошего результата в свою пользу, т.к. Анатоль - хоббист, а не спортсмен. =)

Автор: Ermine 25.12.2012, 11:44

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:28) *
Анатоль практически не красил последние 4 года по вполне объективным причинам.
Т.е. у Эрмайна или ЛГД с маленьким ребёнком на руках причины не красить необъективные? Когда хочешь - делаешь. Когда не хочешь - ищешь "объективные" причины.

Это
Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:28) *
Поэтому Анатоля на данном этапе существования вообще нельзя назвать ваховцем.

и это
Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:28) *
т.к. Анатоль - хоббист, а не спортсмен. =)
сделали мой день.
Быть хоббистом, при этом не являясь ваховцем. Это пять.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:28) *
Чтобы пояснить ситуацию, добавим магию. Пусть у Анатоля все в полном порядке со здоровьем, и есть волшебная тумбочка в которой каждое утро появляется куча денег, сколько бы Анатоль не взял из нее прошлым вечером.
Стоп, стоп, стоп. У Эрмайна железное здоровье и деньги из тумбочки каджое утро?

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:28) *
Так вот, даже в этом случае игру, которую Анатоль выиграл бы, но при этом противник постоянно лез бы в правила,
Т.е. знать правила зазорно? И знание правил испортит фан Анатолю? Или что? Или тебе банально обидно, когда тебя кадждые 5 секунд тыкают в твоё незнание правил? Конечно, какой тут кайф от игры, когда по твоему саолюбию ездят каждые 5 секунд. Зато если противник простил Анатолю непокрас, незнание правил, кривой ростер, то игра супер. Терпи чувак, у Анатоля одного объективные обстоятельства - терпи скучную игру и незнание правил. Терпи и прощай. И воздастся тебе одобрением от Анатоля. Но чтобы Анатоль кому-то простил что-то? Нет! Выиграл - фу-фу-фу, спортсмен! Указал на незнание правил Анатолем - фу-фу-фу, какашка и спортсмен! Сделал это два раза - какашка и спортсмен в квадрате. Сделал более 3-х раз за игру - конченный спортсмен и какашка.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:28) *
Ибо хорошая игра Анатолю важнее хорошего результата в свою пользу, т.к. Анатоль - хоббист, а не спортсмен. =)
Анатоль, а какое отношение твоё "хоббист" имеет к хобби, которое люди называют вахой? Какой аспект отражает? Как вообще можно говорить про хобби в рамках игры? Ведь хобби многогранно. В нём много аспектов. А тебе только игра важна?
Давайте честно называть это "рыбаком" по аналогии с "удочки не брать, из автобуса не выходить".

Автор: Kenji-no Sorata 25.12.2012, 11:48

Ну, пожалуй, пора и мне ввязаться в вайн. Спортсмен, в моем лексиконе, слово оскорбительное. Спорт и жажда победы портит человека. Если человек не отдаёт себе в этом отчёта, его это портит ещё больше.

Я не спорю, что мне приятно выигрывать, ещё более приятно по той причине, что моих побед так мало, что я их помню почти все. Но при этом у меня, я считаю, хоббистский подход: я покупаю те отряды, которые мне понравились описанием, армию я строю, в первую очередь, вокруг тех моделей, что у меня гарантированно есть. А уже потом ищу возможность что-то одолжить у ОГенри.
А после этого во мне включается спортивный режим - я вычитываю правила касательно тех отрядов, что у меня есть в армии, прокатываю мысленно различные возможности их использования, временами даже лезу искать бэтлрепорты. Это тоже хоббийность, я считаю - хобби не только в том, чтобы жрать краску и дышать лаком, это ещё и суметь правильно распорядиться отрядом.

Касательно Перми я считерил - я почитал ростеры по ЕТС, взял тот, для которого у меня больше подходил набор минек, допилил напильником ростер (скорее всего, загубил его напрочь), доделал недостающие миньки, написал куче людей, что мне потребны конкретные позиции и пошёл катать ростер против Анатоля.

Я не вижу ничего зазорного в том, что человек выжимает из своего ростера и ошибок оппонента максимум шансов на победу. Но человек, покупающий единую всероссийскую расписку, заказывающий покрас и идущий нагибать у меня вызывает только один вопрос: "А что, член совсем короткий?"

Автор: Алмазный_Бретонец 25.12.2012, 11:49

Кхм... Иван, мысли интересные. Кстати, у меня возникло почему-то подозрение, что такая разкая оппозиция "спортсмен" - "хоббист" - исключительно отечественная заморочка. Конечно, я мало читал зарубежных форумов, больше интересовался покрасочной и конверсионной тематикой, но не замечал там высказываний, связанных с тем ,что человек берет павер и это плохо. Или я ошибаюсь?
Я к тому, что странно все это - деление на спортсменов и хоббистов, и вообще непонятно, откуда оно взялось и почему так активно муссируется. Я не про ЗАГОВОР, я про то, что людей, которые занимаются хобби - ограниченное количество и делиться внутри этой группы - только уменьшать возможности для общения для игры и общения. Ну это так, в рамках "возьмемся за руки, друзья..."

Если же про "нужно" - да, историчка немного не про это, хотя бы потому, что играется прежде всего для отображения на столе конкретных сражений. Давеча как позавчера я спросил Романа, который составлял расписки войск - Наполеон тут, а где Старая гвардия? - на что он закономерно ответил: исторически она в бое на участвовала, поэтому и нет. Но при этом заметим - есть ФОВ, которая "как бы про историю", но там тоже началась беда - люди, которые увлечено выкапывают реальные боевые составы и на основании их строят свои расписки, зачастую беря неиграбельные, но исторические отряды, начинают холивар против тех, кто берет то, что "нужно".

Если же говорить про мое личное отношение на данный момент к тому, что "нужно" и "хочу", то я исхожу из своих предпочтений - все-так брать те миниатюры, которыми хочется играть, если же мое хочу совпало с тем, что нужно, что бы расписа была сильной в игровом плане - хорошо, если нет, и меня будут регулярно выигрывать - тоже хорошо, я же играю не для медальки или для того, что бы обо мне говорили: "о, сильный игрок, вау". Я играю для своего удрвольствия. Конкретный пример? В "САГЕ" есть варбанда англо-саксов, очень нестабильная и сильно зависящая от бросков кубиков - если на кубах выпала хотя бы одна 6, то варбанда играет, если нет, то не очень. Можно увеличить количество кубов, тем самым повысить вероятность выпадения 6, но тогда придется убирать из расписки крестьян, тематичных в этой банде. А можно и не увеличивать. И сейчас, когда я готовлю анго-саксов к компании, я начинаю морочиться с конверсией крестьян из жутких украинских переливок кельтов, чтобы было "как в истории".


Автор: Ermine 25.12.2012, 11:52

Цитата(Kenji-no Sorata @ 25.12.2012, 12:48) *
Но человек, покупающий единую всероссийскую расписку, заказывающий покрас и идущий нагибать у меня вызывает только один вопрос: "А что, член совсем короткий?"
Это мифический зверь. Я даже думаю, что человека в таком состоянии находящегося постоянно просто не существует. Ну или определение некорректное smile.gif

Автор: Kenji-no Sorata 25.12.2012, 11:53

Цитата(Ermine @ 25.12.2012, 11:44) *

Т.е. у Эрмайна или ЛГД с маленьким ребёнком на руках причины не красить необъективные? Когда хочешь - делаешь. Когда не хочешь - ищешь "объективные" причины.


Эрмайн, я попрошу в данном случае человека не судить. Я видел людей в реанимации краше, чем Анатоль в первый день майского ивента. Мне неоднократно приходилось его "оживлять" на лету. Я прекрасно представляю, сколько ещё о своём самочувствии он не договаривает. Этому человеку категорически запрещено сидеть. Лежать и двигаться задрав руки вверх. Но он ещё и открашивает по три дюжины минек в год из разных систем, осваивает новые техники покраски, конверсит, читает правила и гоняет игры по другим системам с более опытными товарищами.

Автор: BeasT 25.12.2012, 11:53

вань, что за ярлыки на всех и каждого? я занимаю армию на турнир, потому что не успеваю к нему собрать/докрасить свою. при этом собираюсь играть ростером, который придумал человек, который играет этим ростером по правилам ЕТС достаточно долго, чтобы я решил перенять его опыт и использовать его наработки. я тупой манчкин? у меня нет цели выиграть турнир. у меня есть цель поиграть на турнире и при этом не быть автовином 20:0 для оппонента.

Автор: Anatole 25.12.2012, 11:55

2 Ermine: Постараюсь пояснить еще раз. Не сравнивай меня и себя. Ты загоняешь себя этим в тупик и не понимаешь о чем я говорю. Я пока не в счет. Меня в Вахе практически нету. Дело здесь не в том, что ты - спортсмен, а я - хоббист. Если сравнивать конкретно нас с тобой, тут вообще дело не в этом. Дело в том, что ты - хороший спортсмен, а я - плохой хоббист. =)))))))))))

1. И Спортсмен и Хоббист должны стараться играть крашеными армиями.
2. И Спортсмен и Хоббист должны стараться знать правила.
3. И Спортсмен и Хоббист должны уметь играть своей распиской.

Но
И для плохого, и для хорошего спортсмена результат игры важнее процесса.
И для хорошего, и для плохого хоббиста процесс игры важнее результата.

Ключевое слово ВАЖНЕЕ. Может и не намного, но одно все равно важнее - слово такое оно подразумевает или или, а не степень отличия. Это и отличает спортсмена от хоббиста.

2 Kenji-no Sorata: мочи уже, старый камрад. Все познается в сравнении. Мои проблемы - это смешно на самом деле.

Автор: Алмазный_Бретонец 25.12.2012, 11:57

Ну вот щас все побежим показывать свои больничне карточки и меряться диагнозами. Как-то это неприлично, вам не кажется? Тем более, что все давно уже не дети и со здоровьем у всех так хреново, что лучше не думать.

Автор: LittleGreenDwarf 25.12.2012, 11:59

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:28) *

Чтобы пояснить ситуацию, добавим магию. Пусть у Анатоля все в полном порядке со здоровьем, и есть волшебная тумбочка, в которой каждое утро появляется куча денег, сколько бы Анатоль не взял из нее прошлым вечером. Тогда Анатоль быстро открасил бы себе армию (а Анатоль это умеет), заморочился бы правилами (Анатоль умеет и любит читать, и правила к играм - это почти единственное, на чтение чего у меня хватает времени последних года два), составил и откатал бы расписку (даже во время судорожной подготовки к Перми Анатоль так-то думал над распиской и даже пару раз успел-таки ее потестить и кое-что изменил после тестов) и т.д......

Джентльмены, пока вы тут друг друга не поубивали, можно и я вставлю словечко? Толик, вот тут ты немного перегибаешь. Во-первых, желаю тебе крепкого здоровья, чтобы оно тебя больше не подводило - это я серьезно, сама знаю, как плохо, когда с ним, родимым , траблы начинаются.
А во-вторых - я смеялась минут пять только что. Вот смотри - у нас дома тоже нет волшебной тумбочки, при этом я целый день посвящаю ребенку и хозяйству, и еще куче других дел, кроме этого, только что на работу не хожу. Но при этом я, как человек заинтересованный и тоже временно выпавший, но мечтающий вернуться в любимое хобби, только за декабрь покрасила себе 9 гномов в армию, и на этом еще не остановилась (декабрь не закончился). Что над распиской думал и тестил - это хорошо, а вот про покрас - шепну на ушко, мне кажется, ты просто боишься снова взяться за кисточки, так как давно этого не делал, а раньше красил очень хорошо, боишься, что выйдет хуже.. Так вот, глаза боятся - руки делают, время найти можно всегда при практически любом загрузе, было бы желание. Не бойся, я тоже долго не красила после родов (за полгода вон одну красавицу Дмитрию разрисовала и все), но пересилила себя и снова с удовольствием крашу. Так что тебе программа минимум - хотя бы один отряд к Перми себе покрась ;-) челлендж принимаешь?

Автор: Barristan® 25.12.2012, 11:59

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 25.12.2012, 11:57) *

Ну вот щас все побежим показывать свои больничне карточки и меряться диагнозами. Как-то это неприлично, вам не кажется? Тем более, что все давно уже не дети и со здоровьем у всех так хреново, что лучше не думать.


Ну вот, а я тока пошел сканировать карточку smile.gif

Автор: BeasT 25.12.2012, 11:59

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 11:55) *

1. И Спортсмен и Хоббист должны стараться играть крашеными армиями.
2. И Спортсмен и Хоббист должны стараться знать правила.
3. И Спортсмен и Хоббист должны уметь играть своей распиской.

Но
И для плохого, и для хорошего спортсмена результат игры важнее процесса.
И для хорошего, и для плохого хоббиста процесс игры важнее результата.

Ключевое слово ВАЖНЕЕ. Может и не намного, но одно все равно важнее - слово такое оно подразумевает или или, а не степень отличия. Это и отличает спортсмена от хоббиста.

+1

Автор: LittleGreenDwarf 25.12.2012, 12:00

Кстати, об определениях. Про Эрмайна и Анатоля ярлыки можно весить по-разному. Но вот, например, в беременность свою в Питер я ездила адски мачкинским ростером за скейвенов, которых нам красили на заказ. Я спортсмен, по вашим определениям?

Автор: BeasT 25.12.2012, 12:02

Цитата(LittleGreenDwarf @ 25.12.2012, 11:59) *

мне кажется, ты просто боишься снова взяться за кисточки, так как давно этого не делал, а раньше красил очень хорошо, боишься, что выйдет хуже.. Так вот, глаза боятся - руки делают, время найти можно всегда при практически любом загрузе, было бы желание. Не бойся, я тоже долго не красила после родов (за полгода вон одну красавицу Дмитрию разрисовала и все), но пересилила себя и снова с удовольствием крашу. Так что тебе программа минимум - хотя бы один отряд к Перми себе покрась ;-) челлендж принимаешь?

я тебе секрет открою, потому как в скайпе с толиком разговариваю периодически. открасит. потому как в процессе. и НММ рисует тоже
скоро, как антоха сказал, рисование металлов металликами превратиться в забытое искусство древних мастеров

Цитата(LittleGreenDwarf @ 25.12.2012, 12:00) *

Я спортсмен, по вашим определениям?

вы девушка, по нашим определениям.

Автор: LittleGreenDwarf 25.12.2012, 12:03

Цитата(Kenji-no Sorata @ 25.12.2012, 12:53) *

Но он ещё и открашивает по три дюжины минек в год из разных систем, осваивает новые техники покраски, конверсит, читает правила и гоняет игры по другим системам с более опытными товарищами.

М, а вот этого я не знала, тогда, Анатоль, беру свои слова про кисточки обратно smile.gif

Автор: Anatole 25.12.2012, 12:04

Иринка - это ты скажи сама. Что важнее для тебя - хорошо поиграть или выиграть? Злым или добрым ростером в Питере или где еще - это не важно.

Автор: Ermine 25.12.2012, 12:10

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 25.12.2012, 12:49) *
Кстати, у меня возникло почему-то подозрение, что такая разкая оппозиция "спортсмен" - "хоббист" - исключительно отечественная заморочка. Конечно, я мало читал зарубежных форумов, больше интересовался покрасочной и конверсионной тематикой, но не замечал там высказываний, связанных с тем ,что человек берет павер и это плохо. Или я ошибаюсь?
Это почти так.
Первая причина - взрослость хобби. Когда люди из поколения в поколения занимаются в том числе и варгеймами, то это накладывает отпечаток. У нас в солдатиков массово играют лет, наверное, 20. И то наше массово по сравнению с европейским это просто смех.
Вторая причина - анекдот про чертей.
У первой ямы толпа чертей в три кольца, все в мыле. Из ямы постоянно кто-то выпрыгивает, иногда не по одному. Кому первый ряд собъёт обратно, кого второй, ак то и до третьего доберётся. В этой яме сидят евреи и они помогают друг друг. Один поднялся, остальных тащит.
У второй ямы одно кольц чертей и люди выскакивают гораздо реже. Тут сидят европейцы - они все гордые и индивидуалисты и пытаются выбираться каждый сам по себе.
У третьей ямы сидит одинокий чёрт со сломанным трезубцем. И никто из ямы не выпрыгивает. В этой яме сидят русские - если один хоть чуть-чуть поднялся над другими, то его остальные братно в яму тащат.
третья причина толлерантность - Джервис Джонсон в своей стаье пишет, что есть те кто угорает за повоевать павером и те, кому нравится придумывать бэковые ростеры. И он говорит, что они если их свести рано или поздно найдут общий язык и компромисс. Для России это не работает. Ярлык на непохожего на тебя, собраться в кучку ик идаться какахами во всех непонятных и непохожих на тебя.

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 25.12.2012, 12:49) *
Я к тому, что странно все это - деление на спортсменов и хоббистов, и вообще непонятно, откуда оно взялось и почему так активно муссируется. Я не про ЗАГОВОР, я про то, что людей, которые занимаются хобби - ограниченное количество и делиться внутри этой группы - только уменьшать возможности для общения для игры и общения. Ну это так, в рамках "возьмемся за руки, друзья..."
На самом деле понятно - всегда есть конфликт интересов. Представим, что на одном поле заставили играть дворовые команды и клубные команды хотя бы какого-нибудь третьестепнного клуба. Естественно им друг с другом неинтересно. В вахе ситуация именно такая. Разрыв уровня вовлеченности с накруткой финансовых возможностей. А потом на этот конфликт наматываются особености указанные выше. И имеем, что имеем.

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 25.12.2012, 12:49) *
Если же про "нужно" - да, историчка немного не про это, хотя бы потому, что играется прежде всего для отображения на столе конкретных сражений. Давеча как позавчера я спросил Романа, который составлял расписки войск - Наполеон тут, а где Старая гвардия? - на что он закономерно ответил: исторически она в бое на участвовала, поэтому и нет. Но при этом заметим - есть ФОВ, которая "как бы про историю", но там тоже началась беда - люди, которые увлечено выкапывают реальные боевые составы и на основании их строят свои расписки, зачастую беря неиграбельные, но исторические отряды, начинают холивар против тех, кто берет то, что "нужно".
Как ты сам и заметил это не проблема какой-то конкретной игры. Вахи или фова. Это прблема наличия разных уровней. Когда уровень один, то проблем нет. Никто за скилл не вытянет, никто не знает что такое павер (настоящий), а не доморощенный. В итоге почти нет конфликтов по этому поводу. Когда появляется хотя бы два уровня - например, Мск и ЕКб и люди начинают взаимдействовать, то начинаются конфликты. Первая стадия - все москвичи плохие. Это попытка расслоится по признаку города. Дальше конфликт углубляется потому что встаёт вопрос - так и спускать москвичам или научиться играть также хорошо как они и выигрывать у них. Допустим часть людей выбрала учиться играть. Но часть людей выбрала не расти и играть также. В итоге вторые стали называть себя "хоббистами" и говорить что это хорошо, а первых спртсменами и говорить что это плохо. Так как вторая группа обычно всё доказывает за игровым столом, то первой группе ничего не остаётся как вымещать попоболь праведный гнев в интернете.

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 25.12.2012, 12:49) *
Если же говорить про мое личное отношение на данный момент к тому, что "нужно" и "хочу", то я исхожу из своих предпочтений - все-так брать те миниатюры, которыми хочется играть, если же мое хочу совпало с тем, что нужно, что бы расписа была сильной в игровом плане - хорошо, если нет, и меня будут регулярно выигрывать - тоже хорошо, я же играю не для медальки или для того, что бы обо мне говорили: "о, сильный игрок, вау". Я играю для своего удрвольствия.
Тут ты не учитываешь одно важное осбтоятельство - у тебя эта армия полностью отвечает всему спектру игроков, с которыми ты играешь. А мне что делать? Носить одну армию для Анатоля и другую для Дитриха? А на турнире как быть?

Автор: Алмазный_Бретонец 25.12.2012, 12:15

А вот давайте будем честными - единственный настоящий Хоббист (именно с большой буквы) в нашем регионе - это дядя Миша. Он и красит, и читает, и переводит, и сами пишет. Но, что самое главное, когда он проигрывает своим тематичным ростером, он не выливает ушат грязи на оппонента и на мифических спортсменов.
И я вообще не понимаю, что все так зациклились на выигрыше? Мы с Олегом проиграли Бородинскую компанию со счетом 2-1 в пользу русских и что? Мы бегали и тайно плевали дорогому другу нашему Веничке в чай?

А тебе, Леня, я хочу напомнить твою пикинерскую колбасу, которой ты играл по 6 редакции. Тогда это был чит и полом и не надо отводить глазки и шаркать ножкой. Но кто-то тебе тогда это сказал? Нет, все были рады попробовать ее разобрать и поиграть с тобой. Поэтому твое разрвание майки на груди и демонстрация кометы на груди сейчас и вопли:: "я трухоббист" смешны. Трухоббист? Занимаешь армию у Антона на турнир? Так возьми брекеров, они у него есть - шикарно открашены, не бери тупой стандарт, ты же хоббист и не нагибать идешь. Не берешь, а что так? Не нравятся миньки и бэк? Или не нравятся то, что они "неиграбельны"?


Автор: Ermine 25.12.2012, 12:16

Цитата(Kenji-no Sorata @ 25.12.2012, 12:53) *
Эрмайн, я попрошу в данном случае человека не судить. Я видел людей в реанимации краше, чем Анатоль в первый день майского ивента. Мне неоднократно приходилось его "оживлять" на лету. Я прекрасно представляю, сколько ещё о своём самочувствии он не договаривает. Этому человеку категорически запрещено сидеть.
Я и не сужу. Но тогда и пусть он не судит. Ситуация проста и я об этом уже говорил - пусть Анатолю всё простят и поймут. У него объективные причины. Хоть он о них и молчит. Но Анатоль никого прощать и понимать не должен. Он просто скажет, что он молодец, а остальные нет. Я согласен не трогать Анатоля, если он никого трогать не будет.

Цитата(Kenji-no Sorata @ 25.12.2012, 12:53) *
Лежать и двигаться задрав руки вверх. Но он ещё и открашивает по три дюжины минек в год из разных систем, осваивает новые техники покраски, конверсит, читает правила и гоняет игры по другим системам с более опытными товарищами.
Он молодец. Но мы вроде за ваху? Иришка в этом году вообще живого человечка родила. По твоей логике моя жена сейчас должна выйти на форум и всех обосрать с ног до головы за что вздумается? Просто потому, что эти позорные мужики даже маленького ребёнка родить не могут?

Автор: Anatole 25.12.2012, 12:20

В моей классификации все проще. Бери хоть павер хоть непокрас, хоть чо - если хорошо сыграть важнее выиграть - хоббист. Важенее именно результат - спортсмен. А все остальное это уже касается определений - хороший хоббист/спортсмен, плохой хоббист/спортсмен.

Автор: Ermine 25.12.2012, 12:21

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 12:53) *
вань, что за ярлыки на всех и каждого?
Где ты это увидел. Я просто привёл своё мнение. Личности я там ни одной не упоминал. Пока я гриндю Анатоля и то не в рамках ярлыков, а просто чтобы понять что за такой зверь "хоббист" в понимании Анатоля.

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 12:53) *
я занимаю армию на турнир, потому что не успеваю к нему собрать/докрасить свою.
Ты не берёшь отряды, которые тебе не хватает, а берёшь чужую армию. Это ИМХО обычное спортсментство, т.е. жажда побеждать.

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 12:53) *
при этом собираюсь играть ростером, который придумал человек, который играет этим ростером по правилам ЕТС достаточно долго, чтобы я решил перенять его опыт и использовать его наработки.
я тупой манчкин?
Это не я сказал, а Дефендерус. Он считает, что это тупой манч. Я, правда, с ним согласен.

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 12:53) *
у меня нет цели выиграть турнир. у меня есть цель поиграть на турнире и при этом не быть автовином 20:0 для оппонента.
Это спортсменство. Желание не проиграть такое же спортсменство как желание выиграть. Просто с учётом отсутствия скила. был бы скилл было бы выигарть турнир. Нет скила - "не быть автовином 20:0". Если ты хоббист в понимании Анатоля, то плевать чем кончилось, главное общение. А париться за играбельность ростера это спортсменство.

Автор: Anatole 25.12.2012, 12:24

2 Ermine: Где я написал, что я молодец, а остальные нет?
Кто меня трогает/не трогает?
Я вас с Дитрихом очень неслабо потрогал/потролил в начале этой ветки - это точно. Правда я не специально это сделал, а вы повелись как дети, ну так и ладно. Сказать что я сильно жалею об этом я не могу =))))

Автор: Barristan® 25.12.2012, 12:28

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:20) *

В моей классификации все проще. Бери хоть павер хоть непокрас, хоть чо - если хорошо сыграть важнее выиграть - хоббист. Важенее именно результат - спортсмен. А все остальное это уже касается определений - хороший хоббист/спортсмен, плохой хоббист/спортсмен.


Вот тут у вас развилка выходит с Ваней, ты на турнирах сейчас не играешь, и тебе по сути не важно выиграть или проиграть, а если и участвуешь то это не далее Перми где все свои и т.д.

А Ваня ездит в Москву, Тулу и т.д. + ездит командой и ехать на турниры за полРоссии, тратить деньги и время для того чтобы весело сливаться - вообще ни разу не вариант. Тем более команда предполагает общие цели и ответственность друг перед другом. И турниры тоже серьезнее. Т.е. цели спортивные.

При этом не может факт желания хорошо играть и фаниться в течение года в клубе или на домашних турнирах исключать факт желания поехать и выиграть какой нибудь турнир.

Автор: Ermine 25.12.2012, 12:33

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:55) *
2 Ermine: Постараюсь пояснить еще раз. Не сравнивай меня и себя. Ты загоняешь себя этим в тупик и не понимаешь о чем я говорю.
Анатоль считает себя хоббистом. Эрмайн в отдельные периоды считает себя спортсменом. Оба с этим согласны. Зачем привлекать других игроков, когда оба участника дискуссии представляют противоположные стороны?

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:55) *
Я пока не в счет. Меня в Вахе практически нету.
Анатоль, тебе не кажется, что если человек не в деле, то его мнение как бы не очень важно. Если ты не ваховец, то как можешь рассуждать про ваху? По воспоминаниям? Или по одной игре в неделю? Тебе не кажется, что твой опыт мал и узок. Что ты просто не видел настоящих хоббисто и спортсменов, чтобы про них рассуждать. Что ты банально слишком мало знаешь, чтобы быть компетентным в этом вопросе?

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:55) *
Дело здесь не в том, что ты - спортсмен, а я - хоббист. Если сравнивать конкретно нас с тобой, тут вообще дело не в этом. Дело в том, что ты - хороший спортсмен, а я - плохой хоббист. =)))))))))))

1. И Спортсмен и Хоббист должны стараться играть крашеными армиями.
2. И Спортсмен и Хоббист должны стараться знать правила.
3. И Спортсмен и Хоббист должны уметь играть своей распиской.
Это какая-то особая уличная магия от Анатоля. А те кто спортсмены и хоббисты не играющие покрасом и не знающие правил они кто? Вне вахи как ты? Такая спец категория, под которую твои определения не работают? Или например, покра и незнание правил? Или знание правил без покраса?

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:55) *
Но
И для плохого, и для хорошего спортсмена результат игры важнее процесса.
И для хорошего, и для плохого хоббиста процесс игры важнее результата.
Если ты думаешь, что спортсмены рады выиграть беспомощного противника, то ты ошибаешься. Это уже даже не спортсмены. Это не знаю, извращенцы какие-то. Для меня спортсмен характеризуется высоким уровнем скила и провисом в других аспектах хобби. Но пинать котят это не про спортсменство.
Опять же ты не путаешь попоболь от поражения и пинание котят? Понятно, что тебе кажется, что злые дяди испинали ногами котёнка, но может дело вовсем не в этом, а в том, что ты проиграл и противник вынес тебя в грубой форме не озаботившись твоим самочувствием. Так это немного другое - это просто невнимательность друг к другу. Ты своим уровнем и настрем игру противнику, он тебе. В итоге у обоих никакого кайфа.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:55) *
Ключевое слово ВАЖНЕЕ. Может и не намного, но одно все равно важнее - слово такое оно подразумевает или или, а не степень отличия. Это и отличает спортсмена от хоббиста.
Эт меня вообще поражает. Несмотря ни на что хочется быть хоть немного ЛУЧШЕ. Пусть человек покрасил себе армию на уровене Алекзи. Пусть у него интересная армия. Пусть он сыпал анекдотами из бэка. Но всё это не важно - я скажу, что ему было чуть ВАЖНЕЕ выиграть, и поэтому я во всём ему проиграв все равну чуть ЛУЧШЕ. Он будет спонртсменом, а я хоббистом. Потому что я решил, что ему было чуть ВАЖНЕЕ выиграть. Он считает по другому? Насрать! Я же чуть ЛУЧШЕ.

Автор: Алмазный_Бретонец 25.12.2012, 12:34

Цитата(Ermine @ 25.12.2012, 12:10) *

Тут ты не учитываешь одно важное осбтоятельство - у тебя эта армия полностью отвечает всему спектру игроков, с которыми ты играешь. А мне что делать? Носить одну армию для Анатоля и другую для Дитриха? А на турнире как быть?

Тогда разговор можно увести в другую сторону - в сторону культуры игры. То есть посмотреть не с позиции - играет ростер против ростера, а человек С (не ПРОТИВ) человека. И тут включается важный фактор - человеческие отношения. Смотри - есть Англайз и Митя, игроки блестящего дарования, хотя их таланты сильно разнятся. Подозреваю, что они бы играли друг с другом до дырок в кубах, но не могут, потому что между ними много личного. Другой пример - Леня, манчкин и паверщик, кокетничащий, что он трухоббист. И все равно, пусть он раскатает меня по столу вдоль и поперек, я буду счастлив от игры, потому как он будет вописть "Аве, Сигмар" и падать пьяный на моих гномов. Ну люблю я Чудовище, ничего с этим не поделать smile.gif Еще пример? Кенджи, лох и баба, потому что не берет 3 стегадонов, играет не самым сильным ростером и не самый опытный игрок, но мне приятно с ним играть, потому что он Кенджи и так улыбается smile.gif
Беда в том, что у нас многих накопилось друг к другу вымышленных и реальных обид, и теперь играть и смотреть человеку в глаза все сложнее и сложнее.

Автор: Anatole 25.12.2012, 12:36

2 Barristan: никакой развилки нету у нас с Иваном. Иван - спортсмен. Отличный спортсмен. Первоклассный спортсмен. Один из лучших, кого я знаю в Вахе. Он думает и действует как спортсмен. Он и ездит на спортивные турниры. Ну так оно и хорошо и дай бог. А я устроил пару фановых ивентиков по шестерке. Иван на них не поехал, потому что ему на них было бы не интересно. А я (даже когда у меня была возможность) не ездил на спортивные мероприятия. Ну так и отлично. Вархаммер большой - всем места хватит. Просто сейчас все больше спортивно ориентированных турниров, а движение фановых турниров чуть притихло. У хоббистов мест для пересечения стало мало. Вот по этому тот же Бист знаменем машет - Даешь фан! Хочу тематичность! и т.д.

Автор: Barristan® 25.12.2012, 12:41

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:36) *

Вот по этому тот же Бист знаменем машет - Даешь фан! Хочу тематичность! и т.д.


Пока вместо знамени фановости он машет ростером Вайт боя smile.gif Но говорит что это знамя фановости smile.gif

Как в ДМБ.... Ты фановость видишь? Я нет, и я нет, а она есть biggrin.gif

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 12:36) *

2 Barristan: никакой развилки нету у нас с Иваном. Иван - спортсмен. Отличный спортсмен. Первоклассный спортсмен. Один из лучших, кого я знаю в Вахе. Он думает и действует как спортсмен.


Ваня ты понял? Ты спортсмен.... ты априори не хоббист короче.... можешь не напрягаться... и мегабатлы даже не пытайся отыгрывать... тебе не замаскироваться и не спрятаться и не скрыть свое истинное нутро biggrin.gif

Автор: Дмитрий 25.12.2012, 12:52

ой как у вас тут интересно)))))
мне кажется, вы забыли ввести еще одну категорию: (простите, но по другому назвать не могу) "задрот"

есть хоббист, которому нравится игра ради игры. спорт ли это, фан ли голимый. главное, он получает искреннее удовольствие от любого результата: победил или проиграл. он играет тем, что есть. и хоббисту не обязательно заниматься переводами, сидеть ночами над правилами, зубрить бэк, портить глаза крася ночью под светом свечей. главное чувствовать себя хоббистом. типичный пример - Лёня.

есть спортсмен. он настроен на победу, он изучает кодексы в поиске мощных комб. он следит за появление новых паверных юнитов. его цель победить. ему нравится побеждать. его расстраивают поражения. спортсмен даже может очень хорошо знать бэк, чтобы блеснуть тем, что он хорошо разбирается в своем "хобби".

а есть еще "задрот". он покупает и сам красит все свои миньки. у него есть все юниты любимой им рассы или фракции. есть старые, раритетные, и обязательно новые, недавно выпущенные. при этом он может ругать новые мини за их ужасную эстетику, и восторгаться изящностью старых фигурок. он досконально знает кодексы/книги армий/армибуки. причем он их изучил на языке производителя игры. разбуди его ночью и он с большим удовольствием перескажет бэк мира игры и своей армии. и он занимается переводами. чтобы приобщить неофитов к таинствам своего "хобби".

и все они считают себя настоящими "хоббистами"

Автор: Barristan® 25.12.2012, 12:55

Цитата(Дмитрий @ 25.12.2012, 12:52) *

есть хоббист
есть спортсмен
а есть еще "задрот"

и все они считают себя настоящими "хоббистами"


Сплошные инженеры человеческих душ тут собрались как я погляжу и так сразу видят что у человека за душой и нефиг делать всех по категориям развести и бирочки на палец повесить smile.gif

Все же просто оказывается....smile.gif

Автор: Anatole 25.12.2012, 12:57

2 Ermine: боюсь, ты не поймешь. Когда играют два спортсмена - их за стол поставило желание выиграть. Понятно, что у одного из них не получится, но они думали/готовились/ехали выиграть выиграть выиграть. Их гнало это желание, оно заставляло их красить армии, читать првила и т.д. А хоббисту важнее Бэк/Атмосфера мира/тематичность. Хоббиста на турниры и на покрас гонит жедание погузиться в атмосферу этого всего. Вот и все. Это не значит, что спортсмену обязательно насрать на бэк, а хоббист не хочет выиграть - это значит что одному приоритетнее одно, а другому другое. И эта вроде небольшая разница в приоритетах и иногда это неплохо сочетается, но разница в приоритетах есть и она оказывает влияние на стиль игры всегда практически. Ну и бывают крайности. Пример "из жини" так сказать - Азур ставят главой пантеона Азурана, Дручии - Кхаина. Всего и делов, но какое отличие получается =))))))))))))))))

Касаемо всего остального - пинания котят и т.д. Я очень спокойно отношусь к поражениям и к победам тоже. Меня выносили со стола (часто), я выносил со стола (редко), всякое бывало. Меня это мало заботит. Самые интересные мои игры (как и твои я думаю) были, когда игра шла на равных, и чаша весов качалась до последнего момента. О хобби я сужу по воспоминаниям - ну да. Я мало играю, а последнее время совсем мало, если ты вдруг не в курсе. Если это делает мои высказывания о Вахе не интересными/не нужными для тебя - можешь их не брать в расчет и вообще не читать и на мои посты не отвечать - дело сугубо твое, я не обижусь. Твое же мнение по очень многим вопросам меня интересует и я к нему сильно прислушиваюсь, это если ты вдруг не знал. Это несмотря на отличие наших подходов, которое было, есть и будет всегда, вне зависимости от того кто из нас действующий игрок кто не действующий и т.д.

Автор: Ermine 25.12.2012, 12:58

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:20) *
В моей классификации все проще. Бери хоть павер хоть непокрас, хоть чо - если хорошо сыграть важнее выиграть - хоббист. Важенее именно результат - спортсмен. А все остальное это уже касается определений - хороший хоббист/спортсмен, плохой хоббист/спортсмен.
Мысль номе раз - Анатоле-цинтричная картина мира. Обидел Анатоля - злодей. Сделал приятно Анатолю - молодец. Всё остальное не важно. Покрас, бэк, ростер - нет только общение делает из человека хоббиста. И при этом только пртивнику дано право решить стремился ты к победе чуть больше или нет. Короче, не уворачивайся - всегда найдётся почему назвать тебя спортсменом и обосновать твоё чуть большое стремление к победе.

Автор: Anatole 25.12.2012, 13:05

Ахахахахахах!
Обидел Анатоля - это еще умудриться надо!
Если же изменить на "Выиграл Анатоля - злодей!" Так это тогда как же я вас всех ненавидеть должен!!!!!!
Иван - ты вправду считаешь меня настолько эгоцентричным в плане вахи??????

2 Барристан: Бист нашел армию на турнир и уже рад и Анатоль тоже, а тут снобы набежали и давай фи высказывать. Ну я потролил их немножко, они обиделись. Баттхерт он такой баттхерт. wink.gif

Автор: Ermine 25.12.2012, 13:13

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:24) *
2 Ermine: Где я написал, что я молодец, а остальные нет?
Как бы вот

Цитата(Anatole @ 24.12.2012, 0:25) *
Ахахахах! Тролинг удался! У спорцменов баттхерт! =)))))))))))))))))


Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:05) *
а тут снобы набежали и давай фи высказывать. Ну я потролил их немножко, они обиделись. Баттхерт он такой баттхерт. wink.gif


Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:05) *
Я вас с Дитрихом очень неслабо потрогал/потролил в начале этой ветки - это точно. Правда я не специально это сделал, а вы повелись как дети, ну так и ладно. Сказать что я сильно жалею об этом я не могу =))))
Тогда я буду тебя дальше гриндить. Будем считать, что благородный порыв Кенджи пропал втуне и Анатоль сам нарвался smile.gif


Цитата(Алмазный_Бретонец @ 25.12.2012, 13:34) *
Беда в том, что у нас многих накопилось друг к другу вымышленных и реальных обид, и теперь играть и смотреть человеку в глаза все сложнее и сложнее.
Генеральская болезнь или хорошая память хуже сифилиса. Но тут все разговоры про ваху непричём. Просто обычные взаимотношения между людьми.

Автор: Anatole 25.12.2012, 13:17

"У спорцменов баттхерт!" и "Я - молодец, а остальные нет" Это одно и то же? Анатоль - не молодец, Анатоль - старый форумный троль, причем часто весьма толстый - вот с таким утверждением я бы согласился.

Дело твое. Я так-то не планировал продолжать тролить, ибо разговор дальше стал мне весьма интересен, но можно играть в тролинг дальше. Я не уверен правда что мне не наскучит скоро.

Да я и сразу не планировал особо тролить. Я решил, что тролит Бист. Но как вышло так вышло.

Автор: Ermine 25.12.2012, 13:19

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:36) *
2 Barristan: никакой развилки нету у нас с Иваном. Иван - спортсмен. Отличный спортсмен. Первоклассный спортсмен. Один из лучших, кого я знаю в Вахе. Он думает и действует как спортсмен. Он и ездит на спортивные турниры.
Иван спортсмен. Но в отличие от Анатоля он может себе позволить быть хоббистом. Его не напрягает. В том числе съездить на не спортивный Айс, в Минск и Вокс Нову.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:36) *
А я устроил пару фановых ивентиков по шестерке.
Приятно слышать, что турниры сделанные Анатолем это фановые ивенты, а все остальные турниры спортсменкие smile.gif Это многое проясняет smile.gif

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:36) *
Иван на них не поехал, потому что ему на них было бы не интересно.
Так вот причина попоболи! Вот он потайной ключик. Так бы сразу и сказал. Эрмайн не прехал на мои ивенты и поэтому он кАзёл!

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:36) *
А я (даже когда у меня была возможность) не ездил на спортивные мероприятия. Ну так и отлично.
Давай я тебе порву шаблон. Мы оба были на прошлом Ёбуржском турнире. И тут надо выбрать что-то одно - либо Анатоль ездит на спортивные мероприятия, либо Эрмайн ездит на хоббийные. Но если Иван ездит на хоббийные турниры, то он не спортсмен чтоли? Флягу шаблон порвало.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:36) *
Просто сейчас все больше спортивно ориентированных турниров, а движение фановых турниров чуть притихло. У хоббистов мест для пересечения стало мало.
Если ты принадлежность турнира к спорту или вахе определяешь так же как и принадлежность игроков, то даже обхихикивать этот тезис лень.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:36) *
Вот по этому тот же Бист знаменем машет - Даешь фан! Хочу тематичность! и т.д.
Воспользуюсь цитатой Дила - Господа, вы п****ц!

Автор: Алмазный_Бретонец 25.12.2012, 13:28

Цитата(Ermine @ 25.12.2012, 13:13) *

Генеральская болезнь или хорошая память хуже сифилиса. Но тут все разговоры про ваху непричём. Просто обычные взаимотношения между людьми.

Как раз необычные, потому что завязаны на хобби. Хобби - это что-то личное, сокровенное, и если кто-то смеется или издевается на твои отношением к хобби реакция особенно острая. И накрутка взаимных обид идет в геометрической прогрессии (или арифметической? все время путаю, какая круче).

Автор: Anatole 25.12.2012, 13:28

Так-так-так. Вот этого не надо. Мои слова попрошу не передергивать. Анатоль сказал, что "Иван не поехал на шестерочный турнир, потму что Ивану там было бы не интересно." Анатолью сказал об этом сам Иван летом, да еще и обяснил почему Ивану было бы не интересно. Анатоль НЕ ГОВОРИЛ, что "Иван не поехал на мой турнир, значит Иван - ... плохой." Анатоль такого не говорил и не скажет. Никогда.

На самом деле в восьмерку я бы поиграл на победу. В восьмерке антуражу лично для меня мало осталось. Она мне не очень нравится и меньше цепляет в плане бэковой составляющей. Но я пока играю где могу, как могу и чем могу, а не где хочу, как хочу и чем хочу.

И еще. Последний Ебургский турнир не был таким уж жестким и спортивным, покрайней мере для меня. Вполне себе фановый турнир получился.

Автор: Ermine 25.12.2012, 13:30

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:57) *
2 Ermine: боюсь, ты не поймешь.
Да я пчти уверен, что не пойму. Мне не понять как можно наплевать на всё что делает человек и повесить ярлык по одной игре? Или вообще заочно в интернете.


Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:57) *
Когда играют два спортсмена - их за стол поставило желание выиграть.
Если считать, что мы с Димой спортсмены, то ты не прав. Если ты не прав в этом тезисе, то все твои дальнейшие рассуждения также не верны.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:57) *
Их гнало это желание, оно заставляло их красить армии, читать првила и т.д.
И тут из жажды победы Эрмайн покрасил себе 20 шейдов и съездил на Айс 14 сильверами. Ах эти спортсмены! До чего их доводит жажда победы!

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:57) *
А хоббисту важнее Бэк/Атмосфера мира/тематичность.
Т.е. ничего не делать, а потом признать всех недостойными. Норм вариант! Беспроигрышный.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:57) *
Я очень спокойно отношусь к поражениям и к победам тоже.
Ты молодец, конечно. Но я видел тебя во время нашего последнего турнира. Какое там спокойствие. Руки дрожат, глаза бегают, кубы рассыпаются. Но ты, конечно, спокоен smile.gif

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:57) *
О хобби я сужу по воспоминаниям - ну да.
Раз ты не обидчивый, то правильнее было бы назвать это старческим брюзжанием, человека который сам уже ничего не может, но молодёжь попрекает, что всё она делает не так smile.gif

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 13:57) *
Если это делает мои высказывания о Вахе не интересными/не нужными для тебя - можешь их не брать в расчет и вообще не читать и на мои посты не отвечать - дело сугубо твое, я не обижусь.
Если честно, то раз уж ты не обидчивый и такой толстый троль, то я просто доставляю тебе удовольствие и гриндю тебя на просторах топика smile.gif

Автор: Barristan® 25.12.2012, 13:31

А тем временем Бист дропнулся с турнира sad.gif

Автор: Ermine 25.12.2012, 13:33

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:17) *
"У спорцменов баттхерт!" и "Я - молодец, а остальные нет" Это одно и то же? Анатоль - не молодец, Анатоль - старый форумный троль, причем часто весьма толстый - вот с таким утверждением я бы согласился.
Нэ-нэ-нэ, Девид Блейн. Когда человек говорит вы кАзлы и на этом заканчивает, то всем ясно, что он Д'Артаньян. Иначе чего говорить если он тоже кАзёл. Вот если бы он сказал "я вместе с вами кАзёл" или "вы кАзлы, но я тот ещё олень", то было бы понятно. А что кто-то сейчас попу пальцем затыкает так это просто смешно smile.gif


Автор: Anatole 25.12.2012, 13:35

Повторююсь. Спортсмену часто не наплевать на хоббийную составляющую. А хоббисту не наплевать на спортивную. Но приоритет есть всегда. Я отлично знаю, что фановая составляющая тебе не чужда, но игаешь ты как спортсмен, ибо спортивная состаляющая в тебе сильнее. И Дитрих такой же. И начало этой ветки это отлично показало не сомневайся.

Автор: Ermine 25.12.2012, 13:37

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:28) *
Так-так-так. Вот этого не надо. Мои слова попрошу не передергивать. Анатоль сказал, что "Иван не поехал на шестерочный турнир, потму что Ивану там было бы не интересно." Анатолью сказал об этом сам Иван летом, да еще и обяснил почему Ивану было бы не интересно. Анатоль НЕ ГОВОРИЛ, что "Иван не поехал на мой турнир, значит Иван - ... плохой." Анатоль такого не говорил и не скажет. Никогда.
нашёл! Нашёл! Сейчас Анатоль шесть остановок за мной бужет бежать, чтобы только сказать как я ему безразличен.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:28) *
Последний Ебургский турнир не был таким уж жестким и спортивным, покрайней мере для меня. Вполне себе фановый турнир получился.
Ога! Тоже нашёл. Себя признать спортсменом тяжелее, чем кого-то хоббистом. Тогда давай дальше эту ниточку раскручивать - как мог один из лучших спортсменов Эрмайн поехать на вполне фановый турнир да ещё и занять место во второй половине таблицы? А как же победа важнее? Как такое могло случиться? Тут одно из двух - или турнир не фановый был, или Анатоль не хоббист, или что-то третье smile.gif

Автор: mrgt 25.12.2012, 13:38

Цитата(Ermine @ 25.12.2012, 13:37) *

скиппед

Прочитай личку, пожалуйста smile.gif

Автор: Ermine 25.12.2012, 13:39

Цитата(Barristan® @ 25.12.2012, 14:31) *
А тем временем Бист дропнулся с турнира sad.gif
Баба, чо! Я тоже вначале топика хотел дропнуться. Но я же сдержался. Выдохнул, подотстыл, подумал головой, а не эмоциями и не дропнулся. Кто его за яйца тянул сейчас дропаться? Обдумал бы всё хотя бы до завтра и принял решение без эмоций.

А так - это только Бист так может. Попытаться кого-то затролить, а потом самому же и дропнуться.

Автор: Anatole 25.12.2012, 13:40

По певрому: Ищи еще. Анатоль наоборот сказал.

По второму: это ты сам обьясни, неудачнег. =))))))))))

З.Ы.: Это было к прошлому посту. У нас тут срачь, а тут лезут всякие, мешаются. =))))))))))))

Автор: BeasT 25.12.2012, 13:45

дабы не нафлудили ещё и в турнирной теме поясню:
оказалось, что ВБ имеет плохую репутацию и играть его ростером то же самое, что обмазаться говном. придумывать ростер и передоговариваться по миням/армии времени у меня нет. дозанимать имперь - получится лоскутное одеяло. не для того я сейчас вкладываю в свою армию столько сил и средств, чтобы играть одеялом. с удовольствием приду на турнир посмотреть и употреблю с желающими 4го января. так же, если у кого на 1к время и желание будет - сыграю с удовольствием.
з.ы. чуть больше времени проведу с семьёй и чуть раньше докрашу на февральский 1к турнир

Автор: Ermine 25.12.2012, 13:48

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:35) *
Повторююсь. Спортсмену часто не наплевать на хоббийную составляющую. А хоббисту не наплевать на спортивную. Но приоритет есть всегда.
Анатоль. Эрмайн спортсмен? Спортсмен? Спортсмену важнее победа? Важнее. Эрмайн занял низкое место? Занял. А теперь задачка для первого класса - найдите где в этих высказываниях противоречие.
Ещё раз как спортсмен может занять низкое положение в таблице, если учесть что осбой конкуренции на турнире не было и вообще он был признан гуру хоббийности "вполне хоббийным"?

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:35) *
И Дитрих такой же. И начало этой ветки это отлично показало не сомневайся.
Мы такие. Мы и спортсменить можем, и красить, и на турниры ездить, и мегабаттлы играть, и армии на покрас отдавать. Короче живём полнокровной хоббийной жизнью! http://www.youtube.com/watch?v=q1_uKgVDhME Вместе со своей хоббийностью smile.gif

Автор: Алмазный_Бретонец 25.12.2012, 13:49

несмешно. "я отрежу папе уши, чтобы маме было хуже". вмето того, чтобы прийти на турнир и показать, что такое настоящая игра в ваху ("Аве Груги, Гругни сейв ас!"), Леня дропнулся.
Да ну нафиг, не буду я возвращаться к вам, буду в ваху дома играть с Олегом bleh.gif

Автор: Ditrih 25.12.2012, 13:49

ой как здорово, что вы тут сами разобрались оставлю тогда свое мнение при себе, пойду дальше работатьsmile.gif

Вань, это все "забавно", ну ты понял smile.gif А еще похоже с чсв у некоторых совсем бардак, ну ладно пускай на здоровье считают себя кем вздумается, а мы дальше еще поглумимся smile.gif

Автор: Anatole 25.12.2012, 13:49

Оказывается мы самого Биста затролили. Бери ВайтБоевский ростер и играй. Ты - не Вайтбой. Ты - это ты. И я - это я, со своими троллиными наклонностями. Ну и Иван тоже в своем репертуаре.

Автор: Алмазный_Бретонец 25.12.2012, 13:51

Цитата(Ermine @ 25.12.2012, 13:48) *

Анатоль. Эрмайн спортсмен? Спортсмен? Спортсмену важнее победа? Важнее. Эрмайн занял низкое место? Занял. А теперь задачка для первого класса - найдите где в этих высказываниях противоречие.
Ещё раз как спортсмен может занять низкое положение в таблице, если учесть что осбой конкуренции на турнире не было и вообще он был признан гуру хоббийности "вполне хоббийным"?

Не канает. Иван настолько спортсмен, что хотел выиграть турнир неспортивным ростером.

Автор: mrgt 25.12.2012, 13:51

Цитата
%юзернейм% имеет плохую репутацию

Цитата
обмазаться говном


вот! вот до чего ваше етэцэ доводит! я всегда это знал! smile.gif
Того и гляди, покатишься по наклонной! Сначала - невинные ростеры с рестриктами, потом - дурная компания, дальше - больше: плохая репутация и обмазывание, а там уж не за горами хтоничный п*ц в стиле горьковского "на дне". : ).

Автор: Ermine 25.12.2012, 13:51

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:40) *
По певрому: Ищи еще. Анатоль наоборот сказал.
Та ладно отмазываться, все всё поняли smile.gif

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:40) *
По второму: это ты сам обьясни, неудачнег. =))))))))))
Кто у нас лучше всех знает кто хоббист и кто спортсмен. Вот пусть гуру хоббийности и объясняет парадоксы в своей теории, а не уходит от ответа smile.gif

Автор: Anatole 25.12.2012, 13:55

Живете полнокровной хоббийной жизнью? Это да. А мне на один турнир съездить уже за счастье. И Бисту тоже. Но это лирика. Я тебя понял. Вопросов не имею.

А, да, что-то второй сноб не активен сегодня? Зимняя спячка, или опять произвол модераторов?

Автор: Ermine 25.12.2012, 14:04

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 14:45) *
оказалось, что ВБ имеет плохую репутацию и играть его ростером то же самое, что обмазаться говном.
Внезапно! Ты только на фордже такое не скажи!

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 14:45) *
придумывать ростер и передоговариваться по миням/армии времени у меня нет.
До 4-го февраля у тебя больше недели. Тебе не надо ехать на поезде ночь. Скажи мне в чём проблема взять помодельно гномов Антона и на основе этого составить ростер? Непонагибать?

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 14:45) *
дозанимать имперь - получится лоскутное одеяло. не для того я сейчас вкладываю в свою армию столько сил и средств, чтобы играть одеялом.
Кто-то слишком много кушает и лепит детские отмазы. Будет время и будет у тебя армия как хочешь. И эти люди называют нас снобами! Я вас умоляю smile.gif Типа мы на первый свой турнир пришли с супер пупер армией своей мечты?

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 14:45) *
з.ы. чуть больше времени проведу с семьёй и чуть больше покрашу на февральский 1к турнир
Ой, мы упали, ой, мы обиделись. Соберись, истеричка! Выдохни, остынь и приходи на форум завтра. Чего-ты горячку порешь? Ну назвали спртсменом? И что? Я вообще по мнениею гуру хоббийности почти идеальный спортсмен. И не комплексую smile.gif

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:55) *
Живете полнокровной хоббийной жизнью? Это да. А мне на один турнир съездить уже за счастье. И Бисту тоже. Но это лирика. Я тебя понял. Вопросов не имею.
Так я тебя активно зазываю к нам присоединиться. И даже в меру своих скромных сил помогаю. Хватит ныть об ушедшем - его не вернуть. Давай наслаждаться настоящим.

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:55) *
А, да, что-то второй сноб не активен сегодня? Зимняя спячка, или опять произвол модераторов?
Мы с Димой посовещались и решили, что если оба будем вас гриндить, то не только Бист дропнется, но и Анатоль с Кенджи. Такой подлянки оргам мы себе позволить не можем smile.gif

Цитата(Ditrih @ 25.12.2012, 14:49) *
Вань, это все "забавно", ну ты понял smile.gif А еще похоже с чсв у некоторых совсем бардак, ну ладно пускай на здоровье считают себя кем вздумается, а мы дальше еще поглумимся smile.gif
А ну спрячься обратно! Сейчас же и Анатоль дропнется! А притензии все к нам будут!


Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 14:49) *
Как настоящий спортсмен бери ВайтБоевский ростер и играй. Ты не такой спортсмен как Вайтбой. Ты просто спортсмен. И я - это я, гуру хоббийности, со своими троллиными наклонностями. Ну и Иван тоже в своем репертуаре спортсмен\троль\девственник.
Обвиус фикс!

Автор: Anatole 25.12.2012, 14:04

Вот уж из-за чего Онотоле точно не дропнется, так это из-за двух спортсменов-неудачнегов.

А так-то, да. Скрипач не нужен. Я твой флуд люблю. Процитируем великих людей "Пусть он и троль, но это наш троль". От флуда второго камрада меня тошнит. Сильно разную траву мы с ним тролим.

З.Ы.: забавная опечатка, но решил оставить. Хорошо получилось.

Автор: BeasT 25.12.2012, 14:06

упырь тут параллельно заметил: "в данном случае наличие в гараже гоночного болида не делает из тебя Шумахера)))"

Автор: Ermine 25.12.2012, 14:06

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 25.12.2012, 14:51) *
Не канает. Иван настолько спортсмен, что хотел выиграть турнир неспортивным ростером.
Чорт! Меня спалили! Но как спортсмен я должен был срасться за милиметры, читить по мелкому и крупному, а также выносить мозг противникам.

Но как не крути, а Анатолю победа была ВАЖНЕЕ, чем Эрмайну! У меня пруф есть!

Цитата

Генералити
23. Anatole 39
24. Ermine 38.4 (-20%)



Автор: Anatole 25.12.2012, 14:07

Меня подставили!!!!!!! =))))))))))))))))

Автор: Ermine 25.12.2012, 14:09

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 15:04) *
Вот уж из-за чего Онотоле точно не дропнется, так это из-за двух спортсменов-неудачнегов.
Т.е. я тебя в одного доведу? Или ты опять по "объективным" причинам? Алсо, ты уж определись или "почти идеальный спортсмен, один из лучших" или "спортсмен-неудачник"! А то как мне в глаза товарищам по спортсменству смотреть?!

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 15:04) *
От флуда второго камрада меня тошнит.
Вот ты сейчас это зачем сказал? Ты же только что говорил, что никого кАзлами не называл?

Автор: Ditrih 25.12.2012, 14:10

Цитата
От флуда второго камрада меня тошнит
не захлебнись laugh.gif

Автор: Ermine 25.12.2012, 14:11

Цитата(BeasT @ 25.12.2012, 15:06) *
упырь тут параллельно заметил: "в данном случае наличие в гараже гоночного болида не делает из тебя Шумахера)))"
Естественно будучи в душе спортсменом, дорасти до уровня ВБ не просто. Ну или хотя бы до уровня одного из лучших спортсменов Эрмайна smile.gif

Автор: Anatole 25.12.2012, 14:11

Вот зануда! От флуда Дитриха меня тошнииит! Это не хорошо и не плохо. Это факт. Тоже можешь пруф поднять, где-то было на форуме.

Автор: Ermine 25.12.2012, 14:16

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 15:07) *
Меня подставили!!!!!!! =))))))))))))))))
Не отмазывайся спортсмен! Если уже тебе победа была важнее, чем одному из лучших спортсменов Эрмайну, то дело твоё труба и ни о какой хоббийности даже речь быть не может! Только всё для победы, только хардкор!

Колись, полюбасу дома тайком в резину по ЕТС играешь? Ведь, есть грешок? Ну, колись smile.gif

Цитата(Anatole @ 25.12.2012, 15:11) *
От флуда Дитриха меня тошнииит! Это не хорошо и не плохо. Это факт. Тоже можешь пруф поднять, где-то было на форуме.
Я понял от чьего флуда тебя тошнит. я не понял чего ты такой вдруг резкий стал. То расслабленно флудил, а тут раз такой и резкий сразу. Тебя таки обидел кто?

Автор: Ditrih 25.12.2012, 14:18

самое смешное, что в этой теме, я еще не флудил, совсем, все по серьезке говорил и правду... в основном smile.gif, а правда, она как известно глаза режет.

Автор: Anatole 25.12.2012, 14:18

Ой, мама! Мож со мной и правда чо не так?????!!! Что делать? Что делать????!!!!

Пойду поем!

2 Ditrih: вот и продолжай. Флудить тебе не судьба.

Автор: Ditrih 25.12.2012, 14:24

Цитата
Ditrih: вот и продолжай. Флудить тебе не судьба.
Парниша, Не учите меня жить(с) smile.gif

Автор: Tiran 25.12.2012, 14:37

За всем за этим Толик ты забыл главное - основа должна быть одна - в любой ситуации, в любом месте, в любое время и какую бы ты должность на занимал - ты прежде всего должен оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, и никогда не смотреть на других с превосходством, ибо никакого превосходства перед другими избранность не дает, нет никакого права ни у кого судить других людей только на основе того, что кто-то познал дао или играл на куче турниров или считает оскорблением использование похожего ростера...

спортсмен, хоббист - это похоже на какой то бред и вымысел, придумали какие то странные категории и пытаетесь найти к ним определения - это все не важно, важно другое - хочет этим человек заниматься или нет - если хочет, никто не вправе ему запрещать заниматься своим хобби и вешать на него ярлыки

Автор: Quirr 25.12.2012, 15:48

ёма... занесло же меня в эту тему.

2 АБ - спасибо, Лёш, на добром слове, но хоббистом я никогда не был. Я всегда был старый ленивец, который висит на одной ветке и жрёт то, до чего дотянется, не двигая задницу с места. Сейчас на другую ветку я ооочень мееедленно ползу...
Покрас-игры-переводы-прочее - это года три назад в лучшем случае.
Да и играл-то всегда хреновенько, Ваня тут очень доступную картину обрисовал уровня, на котором я играю.

И что-то я шуток от шуток тут отличить не могу. И потому печален мне весь этот разговор, не более того.

Автор: Олег Лазарев 25.12.2012, 21:14

Прочел весь этот флуд - как будто лет на десять назад вернулся.

Надо же, есть в жизни вещи неизменные и неизбежные - например, холивар за "спорт" vs "хобби". Как пишут на Lurkmore - еще одна дисциплина "Специальной Олимпиады". smile.gif.

Жаль, что молодежь не подключилась, а то у стариков азарт уже немного не тот, местами - вяло.

Автор: Ermine 25.12.2012, 21:32

Олег, ты читаешь луркмор?!?!?! :shock: :horror:

Автор: Олег Лазарев 25.12.2012, 22:23

Цитата(Ermine @ 25.12.2012, 22:32) *

Олег, ты читаешь луркмор?!?!?! :shock: :horror:


Ну это ж энциклопедия, ее не читают, ей справочно пользуются. smile.gif

Автор: MaX LegnA 25.12.2012, 22:58

Жесть. Мне показалось, или здесь негатива друг к другу в 100 раз больше, чем дружеского общения.
Очень давно не заходил сюда, зашел, почитал... Даже и не знаю теперь, может и не стоит вообще заходить, а приятное погружение в мир Вахи, и доброжелательность на турнирах лишь плод моего воображения.

Автор: Barristan® 25.12.2012, 23:22

Цитата(MaX LegnA @ 25.12.2012, 22:58) *

Жесть. Мне показалось, или здесь негатива друг к другу в 100 раз больше, чем дружеского общения.
Очень давно не заходил сюда, зашел, почитал... Даже и не знаю теперь, может и не стоит вообще заходить, а приятное погружение в мир Вахи, и доброжелательность на турнирах лишь плод моего воображения.


Надо чаще сюда заходить - тебе показалось smile.gif

Автор: Хаски 26.12.2012, 8:16

Вчера много написал, потом инет слетел, лень повторять, по этому кратенько.

ИМХО. Есть спортивный стиль игры и фановый.

Спортивный - это когда во главу угла ставиться достижение результата - победа над противником. При этом игрок использует только проверенные комбинации (по результатам многократных тестов) как при составлении ростера, так и во время игры. Он не совершает действия результа которых неопределен в достаточной степени, не идет на необдуманный риск. Все его действия основываются на букве правил и призваны достигнуть максимальной эффекта в данной игровой ситуации. Понятно что это крайность. Но при спортивном стиле игры данные симптомы преобладают.

Фановый стиль - это стиль менее ориентированный на достижение победы, это не значит, что победа не важна, просто важнее создание на столе определенной картинки, в соответствии с пониманием бека или принципов поведения отрядов, которые присутствуют у игрока (у каждого, ясен перец, они свои) При такой игре, чаще совершаются рискованные действия, которые могут создать на столе прикольню, "бековую" ситуацию. Такой стиль не требует досконального знания правил, потому что картинка на столе важнее (эпический чардж, эпическое превозмогание) игра во многом на удачу, так как отряды не всегда используются максимально эффективно.

Есть еще несколько моментов.

Спортивный силь игры иногда може включать в себя, жульничество, мелкий чит, откровенное вранье ли использование незнания правил противником, а так же психологическое давление на противника. Однако, всё это порой присутствует и при фановом стиле игры.

При фановом стиле, зачастую игрок пытается использовать отряды не по назначению, то есть он использует понравившиеся ему юниты и пытается заставить их делать то, что, как ему кажется они должны делать (ну там по беку или еще по какой причине), но не могут делать по букве правил или делают это наименее эффективно. То есть игрок пытается использовать отряды в соответствии со своим видением, а не в соответствии с их потенциалом заложенным в правилах.

Итого. Спортсмена и фановика определяет процентное соотношение используемых ими стилей игры.

А вообще проблема спорта и фана возникает только за столом и между двумя игроками, и зачастую это значит, что ни не смогли настроится на одну волну, не нашли взаимопонимания, не захотели идти на компромисс в ущерб своим основным целям.

А вообще, хотите увидет как фан превращается в спорт - посмотрите на ФоВ (как тут уже говорили) это хорошо видно.

За себя скажу. В ФБ у меня нет особого желания тратить время на достижение спортивных результатов, отсюда и определенные проблеммы за столом, многим со мной играть наверное не интересно. В ББ всё по другому, хотя последний мой результат на турнире был хуже всех предыдущих, но я сделал выводы и работаю над собой.

Когда ББ только начинался, я много времени посвящал изучению тактик, схем игры и прочего, потом мы все в рамках уральского комьюнити достигли примерно одного уровня (Алетагро не в счет), а потом часть людей начала играть в онлайне с игроками со всего мира и уровень их игры значительно вырос, внутри нашего комьюнити мы уже не могли догнать их.

То же самое и в ФБ, только в больших маштабах. Кто-то хочет играть всё лучше и лучше, а ктото просто двигает миниатюрки на комфортном для себя уровне.

Автор: Gravestone 26.12.2012, 11:16

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 9:16) *

А вообще проблема спорта и фана возникает только между за столом и между двумя игроками, и зачастую это значит, что ни не смогли настроится на одну волну, не нашли взаимопонимания, не захъотели идти на компромис в ущерб своим основным целям.

Только тут преимущество за портсменами))) Спортсмен может поиграть по фану, а фановые игроки (которые в правилах плохо оринтируются) не смогут играть спортивно, если не забьют на фан, но тогда какие же они фанплэеры))) Ну и к сожалению на стиль игры влиять никак нельзя, если не переписывать правила.

Автор: BeasT 26.12.2012, 11:18

закончим холивар. подведём итоги.
1. олег, вези наковальню, без неё совсем уныло получается. ростер с антохой перепишем исходя из имеющихся моделей. я доказывал, что рулит прокладка, это поняли не все. не отменять же участие в турнире из-за несовпадения мнений.
2. ваня, ты .....................................................................................................................................
...................................................................................................................................................... (и это я ещё остыл со вчерашнего дня), но опять ты прав, что жутко бесит. да, играть чужими наработками, ростером, который играет сам - это стрёмно. да, я громче всех ору и машу знаменем за возрождение фана. как гриться, взялся а грудь - говори что нибудь. говорю: время прошло, а я не поменялся, для меня ваха - это кино, в котором есть законы жанра. генерал обязан даться с другим генералом, элитная пехота должны стоять насмерть на самом опасном участке поля боя и т.п. я хотел показать это ростером вб, но если это кажется вам настолько стрёмным. если вы считаете, что топовый ростер обязательно должен выиграть всё, что можно - флаг вам в руки. я играл, играю и всегда буду играть по фану. мне стрёмно мерить дистанцию до противника и я этого не делаю. блин, щас опять попрут эмоции, так что заканчиваю мысль: таки играет человек с человеком, а не статистика кубов или ещё чего-то там.
3. для себя сделал вывод: етс-зло, хоть и не даёт выводить на стол явный чит-поломы типа спама баньши и т.п.
4. 2all: нароооод! играйте в солдатиков! хватит вешать ярлыки спортсмен/хоббист и пр.!

з.ы. модеры, закройте тему. подниму забрало в следующий раз, как перепишем ростер.

Автор: Anatole 26.12.2012, 11:18

Вот гды вы раньше все были, пока меня тут особо нервные ветераны ФорджВойн в асфальт закатывали??? =))))))))))))

З.Ы.: мой вывод - надо чаще встречаться, а не на форуме со скуки холивары холиварить.

З.З.Ы: ЕТЦ-ограничения - это хорошо. Я за баланс при любом стиле игры. А кто что про них напридумывал, это каждого личные тараканы.

Автор: Gravestone 26.12.2012, 11:18

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 9:16) *

Спортивный силь игры иногда може включать в себя, жульничество, мелкий чит, откровенное вранье ли использование незнания правил противником, а так же психологическое давление на противника. Однако, всё это порой присутствует и при фановом стиле игры.

Дык это просто читеры, они вне категорий))) Мне кажется что наоборот, если играть в ваху "по спорту" то это больше дисциплинирует, не забываешь подвигаться, пострелять, покастовать, тщательнее замеряешь, а не на глазок.

Автор: mrgt 26.12.2012, 12:10

Цитата(Олег Лазарев @ 25.12.2012, 21:14) *

Жаль, что молодежь не подключилась, а то у стариков азарт уже немного не тот, местами - вяло.

А некоторым секторам молодежи все эти разгоны про "фан" vs. "не фан" кажутся странными и несколько надуманными, она весело играет тем, что есть, и не парится. smile.gifsmile.gif

Автор: Ditrih 26.12.2012, 12:20

Цитата(mrgt @ 26.12.2012, 12:10) *

А некоторым секторам молодежи все эти разгоны про "фан" vs. "не фан" кажутся странными и несколько надуманными, она весело играет тем, что есть, и не парится. smile.gifsmile.gif

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы! (с) biggrin.gif

Автор: Ermine 26.12.2012, 12:25

Цитата(BeasT @ 26.12.2012, 12:18) *
2. ваня, ты
Я горазду круче\хуже\лучше, но мне нравится, что ты много про меня написал smile.gif

Цитата(BeasT @ 26.12.2012, 12:18) *
время прошло, а я не поменялся, для меня ваха - это кино, в котором есть законы жанра.
Или ты не поменялся и в тебе просто усилилась часть, которая раньше была выражена фразой "так хочется хоть иногда выигрывать". Или ты поменялся и это появилось сейчас. Но невозможно отрицать одно "ваха - это кино" и "не хочу быть автосливом" это противоречащие параграфы. Если ты за синематик, то синематик бывает драматический - не наши победили, или победили морально (т.е. все умерли), или ничья, но нас в отдельных местах жёстко и некрасиво отымели. Но ты не готов к драматическому синематику и "автосливу" как его части. Если синематик так важен, то пофиг на результат. Ты снимаешь кино, противник это как природа, которая может дать тебе не вовремя дождь, снег, морзы или ещё чего. А ты всё равно продолжаешь снимать кино. ну будет оно с такой природой похуже, но от этого оно не перестанет быть кинокартиной.
Поэтому и кажется, что людям играющим в синематик пофиг чем играть и тем более им некошерно играть всякими росписками, которые кастрированы и добавлены всякими инородными кусками. Зачем брать 4 вар машины, если ты собираешься бусгаться в хтх? Возьми сплошь файтеров. Зачем тебе наковальня? Она поможет тебе в драке? Нет, но она повысит твои шансы на победу. Так как тут синематик, когда ты говоря "синематик" в уме держишь "как бы не проиграть или лучше выиграть".

Цитата(BeasT @ 26.12.2012, 12:18) *
3. для себя сделал вывод: етс-зло, хоть и не даёт выводить на стол явный чит-поломы типа спама баньши и т.п.
Ни одни рестрикты не зло. Зло начинается, когда ими начинают пользоваться люди. И если нейтральные рестрикты, без какой-либо эмоциональной окраски после твоего общения с ними стали злом, то это хороший повод задуматься. Ведь тебе же не надо было по этим рестриктам честь страны защищать на ЕТС, не надо было проходить жёсткий отбор в команду. Тебе по этим рестриктам надо было просто поиграть с приятными тебе людьми.

Цитата(mrgt @ 26.12.2012, 13:10) *
А некоторым секторам молодежи все эти разгоны про "фан" vs. "не фан" кажутся странными и несколько надуманными, она весело играет тем, что есть, и не парится. smile.gifsmile.gif
То что некоторые стороны молодёжи имеют свою точку зрения это ничего. И что им спор непонятен - тоже норм. Но вот, что сектора моложёжи не вбрасывают чуть БОЛЬШЕ, подзадоривая обе стороны, это просто позор, я считаю.
Как же азы с луркмора, школа юного тролля?! Кащениты в конце концов? Где это всё? Позор, Юрию Деточкину секторам молодёжи!

Автор: Barristan® 26.12.2012, 12:32

Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 12:25) *

Как же азы с луркмора, школа юного тролля?! Кащениты в конце концов? Где это всё? Позор, Юрию Деточкину секторам молодёжи!


Нет ну я старался как мог, но в силу природной доброты и врожденного благородства не смог преуспеть в этом начинании.

П.С. Порадовал 1) Анатоль ратующий за ЕТЦ. smile.gif 2) Бист вернувшийся в турнирную заявку из добровольной ссылки. 3) Тиран который очень хорошо отписал, прямо неожидал. Обычно пишет совсем другое smile.gif

П.С.С. Бист ты дистанцию до противника и на этом турнире мерять не собираешься? Или меня подводит зрение?

Автор: Ermine 26.12.2012, 12:37

Цитата(Barristan® @ 26.12.2012, 13:32) *
П.С.С. Бист ты дистанцию до противника и на этом турнире мерять не собираешься? Или меня подводит зрение?
Нет, конечно! Он же боец старой закалки! Только невалидные чарджи гномами на 16 дюймов, только хардкор! Кого волнуют правила и валидность?! Главное размахивать знаменем фана злого ЕТС smile.gif

Автор: Ditrih 26.12.2012, 12:42

Цитата
Или меня подводит зрение?

Да какая разница, сегодня можно собраться, завтра передумать, дропаться, потом возвращаться. Как там Ринат говорил - лицемерие и двуличность smile.gif

ну а что - не плохой лозунг пожалуй, наш ответ спокойствию и учтивости smile.gif

Автор: Ermine 26.12.2012, 12:52

Цитата(Ditrih @ 26.12.2012, 13:42) *
Да какая разница, сегодня можно собраться, завтра передумать, дропаться, потом возвращаться.
Та-а-а-к. Походу у нас замена объекта гринда и трактариста. И вторая часть "странного и надуманного разгона "фан"VS"не фан"" megalol.gif

Автор: Ditrih 26.12.2012, 12:54

Цитата
и трактариста
я наскоками бываю, работы многа...

Автор: BeasT 26.12.2012, 12:54

Цитата(Barristan® @ 26.12.2012, 12:32) *

П.С.С. Бист ты дистанцию до противника и на этом турнире мерять не собираешься?

а я её не меряю в принципе. только глазомер, только хардкор!

Автор: Хаски 26.12.2012, 13:02

А я тебе ростер без вармашин напишу, что бы соблазна не было.

Автор: BeasT 26.12.2012, 13:06

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 13:02) *

А я тебе ростер без вармашин напишу, что бы соблазна не было.

пиши, только наковальню оставь. будем в атаку ходить.

Автор: Ditrih 26.12.2012, 13:32

Цитата
а я её не меряю в принципе. только глазомер, только хардкор!
нынче это читерство Лёня smile.gif

Автор: mrgt 26.12.2012, 13:35

Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 12:25) *

пост про Деточкина и молодежь

Нуладна, вы хотели песен, их есть у меня. smile.gif. По мне, так фан - это поиграть сценарий с интересными правилами, взять в ростер то, что хочется, а не то, что надо, "а давай мой генерал кинет твоему челлендж или зассал", поразгонять за интересное во время игры, посмеяться своему реролу единички на двойку на ту хит. В общем - максимально дружеская игра, в которой прощаются чужие "а я забыл подвигать вон тот отряд", и никто особо не парится за результат и миллиметры. Ну выиграл и выиграл, проиграл так проиграл, зато вона как побузгались. Итак, желание хорошо провести время, доброжелательное отношение к оппоненту, равенство, упячка.

Как ни парадоксально, английская википедея сообщает нам, что
Цитата
Sportsmanship (or sometimes sportspersonship) is an aspiration or ethos that a sport or activity will be enjoyed for its own sake, with proper consideration for fairness, ethics, respect, and a sense of fellowship with one's competitors. A sore loser refers to one who does not take defeat well, whereas a good sport means being a "good winner" as well as being a "good loser".

Если оставить обе дефиниции как есть, то выходит, что оба явления - суть одно и то же. А желание напырить, ростер Вайтбоя и миллиметры - оно, по-моему, тупо от естественного мужского стремления адовоъ доминироватьъ. Я бы еще понял это желание, кабы на кону стояла аж целая корова, но в Перми-то ведь никакой коровы нету. sad.gif. Если бы я ехал туда, я бы ехал хорошо провести время в компании таких же упоротых, как я. А если попутно бы так вышло, что я б всех адово надрал (ну, гипотетическиsmile.gifsmile.gif), то это просто приятное дополнение к хорошей компании и повод для воспоминаний. Меня, например, грамотка за новичковский бестпеинт, висящая на холодильничке, иногда заставляет улыбнуться. smile.gifsmile.gif

Как-то так.

Автор: Хаски 26.12.2012, 13:50

Цитата
По мне, так фан - это поиграть сценарий с интересными правилами, взять в ростер то, что хочется, а не то, что надо, "а давай мой генерал кинет твоему челлендж или зассал", поразгонять за интересное во время игры, посмеяться своему реролу единички на двойку на ту хит. В общем - максимально дружеская игра, в которой прощаются чужие "а я забыл подвигать вон тот отряд", и никто особо не парится за результат и миллиметры. Ну выиграл и выиграл, проиграл так проиграл, зато вона как побузгались. Итак, желание хорошо провести время, доброжелательное отношение к оппоненту, равенство, упячка.

А напротив тебя за столом человек которому важно выйграть и он не пойдет в челлендж генералом ибо это неэффективно, он не будет будзгаться с тобой пока не испощит твои коробки стрельбой, он будет пятиться, не атакуя, заманивая тебя в интересную позицию. И он будет получать от этого фан.

Автор: Ermine 26.12.2012, 13:58

Цитата(mrgt @ 26.12.2012, 14:35) *
Нуладна, вы хотели песен, их есть у меня. smile.gif. По мне, так фан - это поиграть сценарий с интересными правилами, взять в ростер то, что хочется, а не то, что надо, "а давай мой генерал кинет твоему челлендж или зассал", поразгонять за интересное во время игры, посмеяться своему реролу единички на двойку на ту хит.
В связи с этим - у тебя какие планы на НГ праздники? Хотелось бы таки отыграть атаку бистемнов на имперскую деревню.


Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 14:50) *
А напротив тебя за столом человек которому важно выйграть и он не пойдет в челлендж генералом ибо это неэффективно, он не будет будзгаться с тобой пока не испощит твои коробки стрельбой, он будет пятиться, не атакуя, заманивая тебя в интересную позицию. И он будет получать от этого фан.
Если мы говорим про кубок, то вы не туда приехали играть в синематик. Если мы говорим за Пермь, то туда "мальчики, которые могут научить других как писать стоя" не поедут. Ибо на пермском турнире скилл не поднять. Как итог, обычно из репутации турнира ясно пр что он. И можно наколоться только поехав на не тот турнир с не тем настроем. Но это уже выбор игрока.

ИМХО для синематика лучше всего подходят одноразовые договорные сценарные игры. Нет шанса нарваться на спортсмена, есть возможность обговорить все нюансы ростеров и условий сценария. Можено расслабиться и в тайм лимит не укладываться. А ещё можно сделать фоты и написать красивый репорт и порадовать других хоббистов. Короче, один сплошной позитив.

Автор: Barristan® 26.12.2012, 14:03

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 13:50) *

А напротив тебя за столом человек которому важно выйграть и он не пойдет в челлендж генералом ибо это неэффективно, он не будет будзгаться с тобой пока не испощит твои коробки стрельбой, он будет пятиться, не атакуя, заманивая тебя в интересную позицию. И он будет получать от этого фан.


Ты откуда про меня знаешь? smile.gif Я так играю и фан тоже есть smile.gif

Автор: mrgt 26.12.2012, 14:03

Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 13:58) *

В связи с этим - у тебя какие планы на НГ праздники? Хотелось бы таки отыграть атаку бистемнов на имперскую деревню..

Позитивно, я думаю один фебе-день я смогу себе устроитьsmile.gif

Автор: Хаски 26.12.2012, 14:16

Цитата
Ты откуда про меня знаешь? Я так играю и фан тоже есть

А всё просто, фан у каждого свой и многие получаею его от напряженной игры с использованием максимальных возможностей правил и ростера, кому-то нравится, что бы мозг интенсивно работал во время, до и после игры в солдатиков.

А кому-то хочется, что бы мозг отдыхал, что бы не нужна была умственная концентрация и можно было спокойно потягивать пивко.

Попробуйте поиграть в ФБ поле бутылки водки, когда отрязы на столе двоятся и ты не уверен дюймы или сантиметры ты только что отмерил. Попробуй вспомнить результат игры, если ты даже не можешь вспомнить с кем и против какой армии играл.

Ясно что это крайности, но и крайности спортивной настольной игры это шахматы.

Автор: Gravestone 26.12.2012, 14:20

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 15:16) *

...поиграть в ФБ после бутылки водки, когда отряды на столе двоятся и ты не уверен дюймы или сантиметры ты только что отмерил. Попробуй вспомнить результат игры, если ты даже не можешь вспомнить с кем и против какой армии играл.

Ты откуда про меня знаешь?)))

Автор: Ermine 26.12.2012, 14:21

Цитата(mrgt @ 26.12.2012, 15:03) *
Позитивно, я думаю один фебе-день я смогу себе устроитьsmile.gif
Тогда спишемся в личке ближе к делу smile.gif Или 30-го обговорим лично smile.gif

Автор: Ditrih 26.12.2012, 14:21

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 14:16) *

Попробуйте поиграть в ФБ поле бутылки водки, когда отрязы на столе двоятся и ты не уверен дюймы или сантиметры ты только что отмерил. Попробуй вспомнить результат игры, если ты даже не можешь вспомнить с кем и против какой армии играл.
я играл, что характерно с Ваней biggrin.gif , пил правда ром, играл причем вампирами запроксенными империей(и эти люди борются за звание дома высокой культуры быта laugh.gif ) И ничего нормально так доиграл, допил, лег спать. А на летнем турнире я вообще трезвый по моему не был, причем с четверга biggrin.gif

Автор: Ermine 26.12.2012, 14:26

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 15:16) *
А всё просто, фан у каждого свой и многие получаею его от напряженной игры с использованием максимальных возможностей правил и ростера, кому-то нравится, что бы мозг интенсивно работал во время, до и после игры в солдатиков.
Как и у хоббистов, у спортсменов тоже проблема найти подходящего противника. Гриндить слабые ростеры или слабых соперников не интересно. Вот когда противник тебе ставит сложную задачу своим ростером или скилом, тогда становится интересно.


Цитата(Ditrih @ 26.12.2012, 15:21) *
я играл, что характерно с Ваней biggrin.gif , пил правда ром, играл причем вампирами запроксенными империей. И ничего нормально так доиграл, допил, лег спать.
было всё совсем не так! (с) Идём такие с Димой к Коле. Я такой - Дима, ты играть-то будешь?
Он такой - Не, я сёдня бухаю!
Мы начинаем играть с Колей, Дима начинает бутылку рома.
Заканчиваем играть с Колей, Дима почти заканчивает бутылку рома и такой внезапный - А я тоже играть хочу!
Но поиграли, действительно, неплохо. Но с кем он играл, судя по постам, он помнит smile.gif

Автор: BeasT 26.12.2012, 14:26

Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 14:23) *

Вот когда противник тебе ставит сложную задачу своим ростером

однако ростер вб - это какашки

Автор: Ermine 26.12.2012, 14:27

Цитата(Ditrih @ 26.12.2012, 15:21) *
А на летнем турнире я вообще трезвый по моему не был, причем с четверга biggrin.gif
Я считаю, что тебе нельзя было давать приз за бест спорт ибо твоя допинг проба дала бы положительный результат! Если бы её кто-нибудь у тебя взял smile.gif

З.Ы. Настоящие спортсмены даже бест спорт берут с допингом smile.gif

Автор: Ditrih 26.12.2012, 14:27

Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 14:23) *

Вот когда противник тебе ставит сложную задачу своим ростером или скилом, тогда становится интересно.
Всяко бывает, мне импонирует в этом плане цитата Cэта:

Мне интереснее выигрывать у сильных соперников. Правда, у убогих – веселее.(с) laugh.gif

Автор: Ermine 26.12.2012, 14:29

Цитата(BeasT @ 26.12.2012, 15:26) *
однако ростер вб - это какашки
Если ты готов признать, что ты тупой манчкин, то нет. Если ты настаиваешь, что ты весь из себя борец за фановость и синематик, то да.


Цитата(Ditrih @ 26.12.2012, 15:27) *
Мне интереснее выигрывать у сильных соперников. Правда, у убогих – веселее.(с) laugh.gif
А мне не нравится играть предрешённые игры. Бретонь на сценарии с башней это просто жесть.

Автор: Ditrih 26.12.2012, 14:30

Цитата
Заканчиваем играть с Колей, Дима почти заканчивает бутылку рома и такой внезапный - А я тоже играть хочу!
Но поиграли, действительно, неплохо. Но с кем он играл, судя по постам, он помнит
у меня складывается ощущение, что бухал ты , а не я))) сначала мы с тобой играли, потом я прилег поспать, а когда проснулся, вы с Колей уже доигрывали smile.gif

Автор: Ermine 26.12.2012, 14:31

Цитата(Ditrih @ 26.12.2012, 15:30) *
у меня складывается ощущение, что бухал ты , а не я))) сначала мы с тобой играли, потом я прилег поспать, а когда проснулся, вы с Колей уже доигрывали smile.gif
Не пали контору! В смысле, нет, это ты бухал и ничего не помнишь!

Автор: Ditrih 26.12.2012, 14:34

я за свою жизнь не сыграл еще ни одной предрешенной игры, потому что всяко бывает smile.gif


Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 14:31) *

В смысле, нет, это ты бухал и ничего не помнишь!
Окээй! smile.gif

Автор: Ermine 26.12.2012, 14:39

Цитата(Ditrih @ 26.12.2012, 15:34) *
я за свою жизнь не сыграл еще ни одной предрешенной игры, потому что всяко бывает smile.gif
Мы походу говорим про одно и тоже разными словами. Та ладно! А игра против Коли, когда вы кинули 9 мискастов на двоих?! Там каждый мискаст был предрешён smile.gif

Автор: Хаски 26.12.2012, 14:44

Дим, а ты сейчас говоришь про то, что играл под мухой wink.gif для того что бы подтвердить свою фановость или сказать, что спортсменам ничто человеческое ни чуждо?

Автор: Ditrih 26.12.2012, 14:52

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 14:44) *

Дим, а ты сейчас говоришь про то, что играл под мухой wink.gif для того что бы подтвердить свою фановость или сказать, что спортсменам ничто человеческое ни чуждо?
неа, ни то, ни другое smile.gif Ты просто сказал, что после бутылки водки, играть не очень, а я вспомнил забавную историю, на эту тему smile.gif я кстати и результат помню и в дюймах вроде не путался smile.gif

Ээй, и не надо обзываться, я такой же хоббист, как Бист и Анатоль laugh.gif

Автор: Хаски 26.12.2012, 14:57

Дим, я не говорил что под водкой играть не очень, я просто предлагал попробовать smile.gif.

А потом у каждого своя доза до состояния не стояния.

И вообще, я не знаю, но может у тебя алкоголь наоборот стимулирует умственную деятельность.

Автор: Quirr 26.12.2012, 14:57

Дим, ты понимаешь, что сейчас чудный мем породилsmile.gif

"хоббист как Бист"


оффтоп - а какой ром?

Автор: Ditrih 26.12.2012, 15:01

Цитата
"хоббист как Бист"
clap_1.gif
Цитата(Quirr @ 26.12.2012, 14:57) *

оффтоп - а какой ром?
в нашей деревне, особых изысков нетути, да я и не заработал на них еще smile.gif Так что по босяцки - бакарди супериор.

Автор: Ermine 26.12.2012, 15:09

Цитата(Ditrih @ 26.12.2012, 15:52) *
Ээй, и не надо обзываться, я такой же хоббист, как Бист и Анатоль laugh.gif
Это уже устоявшийся мем и правильно писать "Анатоль иБист"!

Я такой же хоббист
Как Анатоль иБист! (с)

Автор: Anatole 26.12.2012, 15:18

Фи, Иван!
Ну я понимаю Дитрих бы такой каламбурчик написал. Но ты! Я разочарован. Можешь лучше.

Автор: Ermine 26.12.2012, 15:25

Из асфальта сначала показался затылок Анатоля со следами гусениц, а затем и лицо местами перепачканное в асфальте. Но взгляд его был полон решимости. И его воля не была сломлена, несмотря на то что сам он был закатан в асфальт по самое не балуй! Не дрогнувшим голосом он произнёс:

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 16:18) *
Фи, Иван!
Ну я понимаю Дитрих бы такой каламбурчик написал. Но ты! Я разочарован. Можешь лучше.
После чего его голова безвольно упала обратно в асфальт.

З.Ы. Ты отошёл от вчерашнего и готов ко второму кругу гринда?
Расслабил тут тебя иБиста Дима. Пользуетесь его добротой занятостью на работе!

Автор: Anatole 26.12.2012, 15:34

Ну я сам работаю, так что здесь тоже наскоками. Но так-то давай, коль не надоело. А то на Фордже тебя банят, хоть здесь оторвешься.

Автор: BeasT 26.12.2012, 16:17

накурили следующее
1 Runelord @ 340.0 Pts
Anvil of Doom; Gromril Armour
Runic Talisman [25.0]
Rune of Spellbreaking

1 Anvil of Doom @ [175.0] Pts
#Rune of Oath & Honour [0.0]
#Rune of Hearth & Hold [0.0]
#Rune of Wrath & Ruin [0.0]

1 Dwarf Lord @ 241.0 Pts
General; Shieldbearers; Great Weapon; Gromril Armour
#Shield Bearer [0.0]
Runic Armour [20.0]
Rune of Preservation
Rune of Stone
Runic Talisman [45.0]
Master Rune of Spite

Thane @ 155.0 Pts
Gromril Armour; Battle Standard
Runic Armour [65.0]
Master Rune of Gromril
Rune of Preservation
Rune of Resistance

Thane @ 119.0 Pts
Oath Stone; Great Weapon; Gromril Armour
Runic Talisman [25.0]
Master Rune of Challenge
Runic Armour [5.0]
Rune of Stone

2 Dragon Slayer @ 100.0 Pts

2х24 Warriors @ 241.0 Pts
Heavy Armour; Shield; ФЦГ

19 Longbeards @ 303.0 Pts
Heavy Armour; Shield; ФЦГ
Runic Banner [50.0]
Rune of Slowness

18 Hammerers @ 314.0 Pts
Great Weapon; Heavy Armour; Shield; ФЦГ
Runic Banner [50.0]
Master Rune of Grugni

19 Ironbreakers @ 277.0 Pts
Gromril Armour; Shield; ФЦГ

6 Miners @ 66.0 Pts

буду этим весело атаковать.

Автор: Anatole 26.12.2012, 16:20

Модераторы, разделите тему, плиз, чтобы ростеры были отдельно в ветке турнира.

Автор: Ermine 26.12.2012, 16:22

Цитата(BeasT @ 26.12.2012, 17:17) *
буду этим весело атаковать.
Уважай труд уборщиц! Оформи ростер! Для кого платные лекции писались?

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 17:20) *
Модераторы, разделите тему, плиз, чтобы ростеры были отдельно в ветке турнира.
Зачем? Сейчас мы включим спортсменский режим и начнём загонять про "возьми два камнемёта и пушку, а чего анвил так странно закачан" smile.gif

Смысл вначале темы разделять, а когда мы зафлудим ветку с ростерами, снова их сливать вместе? smile.gif

Автор: BeasT 26.12.2012, 16:54

Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 16:22) *

Оформи ростер!

скажи ещё, что он нечитаем!

Автор: Огенри 26.12.2012, 17:18

Я понял что везти одну наковальню? yes.gif

Автор: BeasT 26.12.2012, 18:03

Цитата(Огенри @ 26.12.2012, 17:18) *

Я понял что везти одну наковальню? yes.gif

верно

Автор: bamber 26.12.2012, 18:15

наконец-то появилось время чет накарякать)))
доел попкорн, листая топик и сделал выводы: вы сами все знаете, ведь наше хобби это

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 1:53) *

Ом ма́ни па́дме хум smile.gif

Цитата(Ermine @ 25.12.2012, 13:10) *

толлерантность

Цитата(Ditrih @ 24.12.2012, 1:53) *

Ом ма́ни па́дме хум smile.gif

Цитата(mrgt @ 26.12.2012, 14:35) *

proper consideration for fairness, ethics, respect, and a sense of fellowship

а если
Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 14:58) *

не тот турнир
не тем настроем

то это уже не хобби от ГВ а принудиловка какая-то..


а вообще...
1. Ваня, а ты со своей армией едешь на турнир?
2. сам её красил?
3. а ростер сам составил, или взял топовый Иринин (трижды респект ей)?
если всё это не так, то возможно Леня беспредельщик

и еще.. не воспринимайте это как предьяву.. это риторические вопросы. лучше приезжайте - чая попьем

и ещё ещё: ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! ЭХЕЙХХЕЙ!!! а вас, Вань еще и снаступающим годом! всем орочих лучей добра!

Автор: Хаски 26.12.2012, 19:43

Лёнь, в каждую коробку по одному мужику добавь.

Автор: Ermine 26.12.2012, 20:52

Цитата(bamber @ 26.12.2012, 19:15) *

а вообще...
1. Ваня, а ты со своей армией едешь на турнир?
2. сам её красил?
3. а ростер сам составил, или взял топовый Иринин (трижды респект ей)?
1. Нет, это гномы жены. Но твой вопрос снимется на турнире. Надеюсь smile.gif
2. Нет, только порядка 10 моделей.
3. Ростер сам составил. Кстати, про ростер, ввиду того, что я привык играть по Етс открытыми ростерами, то могу его со спокойной совестью выложить. А то мой вопрос к оргам про вывешивание ростеров так и повис в воздухе smile.gif

Цитата(bamber @ 26.12.2012, 19:15) *
если всё это не так, то возможно Леня беспредельщик
Лёня беспредельщик потому что:
1. Говорит, что фан плеер, а берёт помоечную росписку.
2. Говорит, что Империя навсегда, но вместо того, чтобы играть хоть какой-то, но Империей он занимает другую армию.
Короче, у Лёни слова расходятся с делом. У него немного каша в голове и он не может её упорядочить и найти гармонию между своими желаниями.

Автор: Legion 26.12.2012, 21:15

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 20:43) *

Лёнь, в каждую коробку по одному мужику добавь.


Ну вот Антоха спалил Леню, а так был шанс, что он всех героев поставит в одну коробку ... майнеров ;о)

Автор: BeasT 26.12.2012, 21:31

Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 20:52) *

Лёня беспредельщик потому что:
2. Говорит, что Империя навсегда, но вместо того, чтобы играть хоть какой-то, но Империей он занимает другую армию.

ты тупой? мне сколько раз ещё нужно повторить, что имперь это святое и я не хочу играть турнир лоскутным одеялом!!!

Автор: Ditrih 26.12.2012, 21:32

Цитата(BeasT @ 26.12.2012, 21:31) *

ты тупой?
фу фу фу как грубо.

Автор: Алмазный_Бретонец 26.12.2012, 21:41

Цитата(Ditrih @ 26.12.2012, 21:32) *

фу фу фу как грубо.

Дима, не уподобляйся ВБ, прикрывающего своим телом Ц. Думаю, Иван сам сможет ответить.

Автор: Ditrih 26.12.2012, 21:46

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 26.12.2012, 21:41) *

Дима, не уподобляйся ВБ, прикрывающего своим телом Ц. Думаю, Иван сам сможет ответить.
не увидел в чем аналогия - меня сам факт опечалил просто, впрочем умолкаю smile.gif

Автор: Ermine 26.12.2012, 21:56

Цитата(BeasT @ 26.12.2012, 22:31) *
ты тупой?
Печально это признавать, но да. Ведь когда высказывается такие светочи мысли как ты, то даже человек с неплохими интеллектуальными способностями почувствует себя тупым и недалёким smile.gif
Выдыхай короче.

Цитата(BeasT @ 26.12.2012, 22:31) *
мне сколько раз ещё нужно повторить, что имперь это святое и я не хочу играть турнир лоскутным одеялом!!!
Так, давай ещё раз. Имперь святое? Это лучшая для тебя армия? Ты выбрал её душой и сердцем? Тогда в чём проблема играть лоскутным одеялом за лучшую армию? Мне вообще не очень понятно, что скрывается за этим непонятным термином. Лоскутное одеяло это, видимо, армия из нескольких источников? И чего такого? Чем занять часть, но любимой армии хуже, чем занять всю нелюбимую армию?

Автор: Anatole 26.12.2012, 22:00

Зашел в самое начало ветки. Прочел с чего все началось. Сопоставил свои слова и последовавшую на них реакцию. Внезапно осознал, кто главная истеричка ветки и кто раздул практически из ничего этот, в очень многих местах гнилой, флуд. Всем рекомендую.

Автор: Алмазный_Бретонец 26.12.2012, 22:04

от щас начнется!
ребята, вы совсем сдурели? вам делать больше нечего, как сраца? Новый год скоро, турнир, а уже скоро прийдет все к тому, что в Перми будет тотальный мордобой....

Автор: Barristan® 26.12.2012, 22:05

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 22:00) *

Зашел в самое начало ветки. Прочел с чего все началось. Сопоставил свои слова и последовавшую на них реакцию. Внезапно осознал, кто главная истеричка ветки и кто раздул практически из ничего этот, в очень многих местах гнилой, флуд. Всем рекомендую.


Я читаю-перечитываю каждый день, и тоже всем рекомендую! Отличная тема smile.gif

Автор: Ditrih 26.12.2012, 22:07

Цитата(Barristan® @ 26.12.2012, 22:05) *

Я читаю-перечитываю каждый день, и тоже всем рекомендую! Отличная тема smile.gif

согласен smile.gif
Изображение

Автор: Ermine 26.12.2012, 22:10

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 23:00) *
Зашел в самое начало ветки. Прочел с чего все началось. Сопоставил свои слова и последовавшую на них реакцию. Внезапно осознал, кто главная истеричка ветки и кто раздул практически из ничего этот, в очень многих местах гнилой, флуд. Всем рекомендую.
Давай начнём с самого начала. Кто хотел потролить спортсменов? И другой вопрос - зачем ему это понадобилось в предверии турнира? Потролили? Довольны? И последний вопрос - и нафига такое делать?


Цитата(Barristan® @ 26.12.2012, 23:05) *
Я читаю-перечитываю каждый день, и тоже всем рекомендую! Отличная тема smile.gif
Та ладно, местами скучно smile.gif Нету с нами ЛЛ, она была настолько искренна и естественна в своём негодовании, что прям залюбуешься. А тут всё как-то через силу идёт. Старые все стали, нет огонька.

З.Ы. А молодёжь не вбрасывать ничего кроме "всем пис, свобода, равенство, упячка" smile.gif

Автор: Anatole 26.12.2012, 22:10

Так ты-таки спортсмен, или нет? А чего повелся? А зачем г..но начал на меня лить?

Автор: Ermine 26.12.2012, 22:13

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 23:10) *
Так ты-таки спортсмен, или нет? А чего повелся? А зачем г..но начал на меня лить?
Я спортсмен. Не в терминальной стадии, но да. Просто быть только спортсменом скучно и временами просто тяжело. Например, подготовка к кубку очень вымотала. После таких уходов в спорт хочется отдохнуть и поиграть в что-нибудь расслабленное и фановое.
И прям таки г***о? Так, чутка поинтересовался как ты хобби понимаешь smile.gif

Просто у тебя почему-то сложилось странное мнение, что спортсмен это такое неизменяимое состояние души, из которого челловек выйти не может. Возможно, потому что ты из состояния хоббийности выйти не можешь и оно тебе кажется единственно возможным. И ты такой подход переносишь на спортсменов - что они тоже не могут выйти из состояния хоббийности.

Автор: Gravestone 26.12.2012, 22:17

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 23:00) *

Внезапно осознал, кто главная истеричка ветки и кто раздул практически из ничего этот, в очень многих местах гнилой, флуд.

Не томи, срывай покровы, брат))) Скандалы, интриги, расследования часть XXX (С)

Автор: Ermine 26.12.2012, 22:18

Цитата(Gravestone @ 26.12.2012, 23:17) *
Не томи, срывай покровы, брат))) Скандалы, интриги, расследования часть XXX (С)
Так понятно, что Эрмайн. Я вначале топика чуть не дропнулся, просто успел выдохнуть и на свежую гоолву подумать smile.gif И так - поливал Анатоля г***м, Биста с грязью смешал. Истеричка, короче, чё с меня взять. Но у меня отмаз ест - у меня жена и маленький ребёнок и я сильно устаю smile.gif


Автор: Алмазный_Бретонец 26.12.2012, 22:19

Для справки: одновременно с этим бушует нешуточный холивар в среде исторических варгеймеров, огонь сражений распространился на три форума - ПБ, ОЗ и Морж. Гену ХаосЛорда уже трижды смешали с известно чем, пал и затих Барака, зачморен Сосер, сейчас доедают дедушку русского варгейма Чебура. Это эпидемия?

Автор: Anatole 26.12.2012, 22:20

1. Чутка поинтересовался? Посты привести с твоим "чутка интересом"?

2. Спортсмены могут игать по фану. Я это отлично осознаю. Эта тема вообще не поднималась. Я тебе могу назвать несколько таких людей - ты, Англайз, Алетагро ну и еще много. Могу назвать людей, которые только спортсмены, но не буду.

Автор: Gravestone 26.12.2012, 22:27

Цитата(Алмазный_Бретонец @ 26.12.2012, 23:19) *

Гену ХаосЛорда уже трижды смешали с известно чем, пал и затих Барака, зачморен Сосер, сейчас доедают дедушку русского варгейма Чебура. Это эпидемия?

Пруф в студию) Давай, ынтернэт, развлекай меня...
Изображение

Автор: Ermine 26.12.2012, 22:29

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 23:20) *
1. Чутка поинтересовался? Посты привести с твоим "чутка интересом"?
Ага. Именно чутка. Многие темы даже не трогал. Только то, что касается понимания хобби тобой и мной. Чтобы понять, что мы о том же говорим.
Ты мог бы не уходить под асфальт, а спросить меня теже вопросы. Например, у меня покрас страдает sad.gif Что меня очень расстраивает. И ты же говорил, что тебя обидеть нельзя и что мы тут флудим и тролимся smile.gif
Вот я и не аккуратничал. Сказал бы - харе уже, так я бы и сбавил обороты smile.gif

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 23:20) *
2. Спортсмены могут игать по фану. Я это отлично осознаю. Эта тема вообще не поднималась. Я тебе могу назвать несколько таких людей - ты, Англайз, Алетагро ну и еще много. Могу назвать людей, которые только спортсмены, но не буду.
Так, а какая тема поднималась? Посмотреть как у Эрмайна глаз дёргается при упоминании ВБ? Или как его вымораживает копирование "стреляющего фута террейна"?
Ну и так - из всех известных мне спортсменов я могу по пальцам одной руки перечислить тех, кто не умеют играть по фану.

Автор: Anatole 26.12.2012, 22:36

Иван, я не очень в курсе сути конфликта на форже. Ну не читаю я форж. Я чуть узнал только когда АБ сюда цитату на форж выложил. И что Бист собрался играть ростером человека, с которым у тебя натянутые отношения, я не отдуплил. Я фордж читаю редко только в разделах покраска и в сороковнике ростеры смотрю для ХСМ. Так что не надо на мне отыгрываться за свои форджовские зарубы.

Автор: Ermine 26.12.2012, 22:40

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 23:36) *
Иван, я не очень в курсе сути конфликта на форже. Ну не читаю я форж.
Итак, ты не разобравшись в вопросе и не узнав суть происходящего решил посмотреть на реакцию Эрмайна на услышанные где-то слова "ВБ", "ростер ВБ" и прочее? Тебе не кажется, что это было опрометчиво? И что как бы кто должен был знать, что ты тролишь людей вещами, в которых (как оказалось через 250 постов) не разбираешься?

Я логично предположил, что ты это делаешь вполне осознанно.

Автор: Anatole 26.12.2012, 22:42

А ты не сообразил, что сокращение ВБ у меня не ассоциируется с конкретным персонажем, о котором я узнал за 2 часа до этого, прочитав 3 последних сообщения в конце гигантской темы?

Автор: Ermine 26.12.2012, 22:50

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 23:42) *
А ты не сообразил, что сокращение ВБ у меня не ассоциируется с конкретным персонажем, о котором я узнал за 2 часа до этого, прочитав 3 последних сообщения в конце гигантской темы?
Анатоль, я тут грубовато отвечу - все штатные телепаты в отпуске.
Без ёрничания - нет, конечно, не сообразил.
Надо начать с того, что ВБ у меня вызывает неадекватную реакцию ввиду долгой и неприятной истории взаимоотношений. И когда про это идёт речь, то у меня начинается эморейдж. Он, кстатит, виден в первых постах. Потом я отошёл, и начал мирно говорить про спорт и хобби. Но ты не унимался и я подумал, что раз тыт ак упорствуешь, то ты в курсах и всё норм.

Для тех кто не читает фордж - http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=139385&view=findpost&p=2646685.

Автор: Хаски 26.12.2012, 22:50

ребят, а вы не могли бы выяснять отношения в личке. Или вам поддержка болельщиков нужна в это противостоянии?

Автор: Ermine 26.12.2012, 22:53

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 23:50) *
ребят, а вы не могли бы выяснять отношения в личке. Или вам поддержка болельщиков нужна в это противостоянии?
Эй! Как тролить Эрмайна так на форуме? А как последствия разгребать так в личке? Нет, давайте уж тут всё домучаем.
Опять же - можно же и не читать rolleyes.gif Это же курилка в конце концов! Где как не здесь флудить?

З.Ы. Антон, или у тебя какая-то реальная аргументация есть почему лучше в личке продолжать?

Автор: Anatole 26.12.2012, 22:55

Повторюсь еще раз. Я знал, что у тебя конфликт с кем-то на фордже. Что конфликт у тебя именно с тем человеком, ростер которого решил использовать Бист, я узнал в процессе беседы. Конкретно когда Бист сказал, что почитал и решил, что играть ростером ВБ - это то же, что измазаться г..м. Суть конфликта я плохо представляю до сих пор, о степени глубины конфликта узнал от тебя сейчас. Ну не читаю я фордж и не в курсе я тамошних дрязг!
Если бы я знал ситуацию, я бы вел себя по-другому. Я - та еще сволочь и старый троль, но не настолько.
Ты столько для меня сделал, а всяких москвичей я не знаю и в гробу видал! Мои извинения!

Автор: Ermine 26.12.2012, 23:00

Цитата(Anatole @ 26.12.2012, 23:55) *
Ты столько для меня сделал, а всяких москвичей я не знаю и в гробу видал! Мои извинения!
А чего извиняться? Если бы ты со зла и нарочно, то ещё понятно. А так я тебя сгоряча вкатал, так что ты ещё и пострадавшая сторона и мне же надо извиняться smile.gif

Короче, мир, дружба, жвачка, а Биста в отдельной теме зачморим smile.gif

Автор: Хаски 26.12.2012, 23:04

Не трогайте Биста, а то он опять дропнется sad.gif

Цитата
А чего извиняться? Если бы ты со зла и нарочно, то ещё понятно. А так я тебя сгоряча вкатал, так что ты ещё и пострадавшая сторона и мне же надо извиняться

Короче, мир, дружба, жвачка, а Биста в отдельной теме зачморим

Вань, ты домой пришел?

Автор: Ermine 26.12.2012, 23:14

Цитата(Хаски @ 27.12.2012, 0:04) *
Не трогайте Биста, а то он опять дропнется sad.gif
ради вашего турнира - всё что хошь smile.gif

Цитата(Хаски @ 27.12.2012, 0:04) *
Вань, ты домой пришел?
не знаю есть ли тут подвох, но - да, домой пришёл.

Автор: Хаски 26.12.2012, 23:16

Цитата
не знаю есть ли тут подвох, но - да, домой пришёл.

жена и ребенок действуют на тебя умиротворяющие, или просто покормили после работы wink.gif

Автор: Ermine 26.12.2012, 23:20

Цитата(Хаски @ 27.12.2012, 0:16) *
жена и ребенок действуют на тебя умиротворяющие, или просто покормили после работы wink.gif
Помылся и поел, с ребёнком пообщался smile.gif Это да, сильно влияет.

Автор: BeasT 27.12.2012, 0:19

Цитата(Хаски @ 26.12.2012, 23:04) *

Не трогайте Биста, а то он опять дропнется sad.gif

хрен вам! уже чисто из принципа!

Автор: Хаски 27.12.2012, 1:00

Цитата
хрен вам! уже чисто из принципа!

не напрашивайся на цитату от Матроскина

Автор: Алмазный_Бретонец 27.12.2012, 7:14

Специально для Андрея развлекушки от тру хисторикал варгеймеров:

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13238

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=145234

http://zoldatik.mybb.ru/viewtopic.php?id=3284

Автор: ujin 27.12.2012, 8:46

Да что ж вы делаете, на эту то тему всё вчера ушло.

Автор: bamber 27.12.2012, 17:50

Цитата(Ermine @ 26.12.2012, 23:10) *

"всем пис, свобода, равенство, упячка" smile.gif

Цитата(Хаски @ 27.12.2012, 0:16) *

жена и ребенок действуют умиротворяющие

это про меня) собсно это ответ на тот З.Ы)

Автор: Tiran 27.12.2012, 19:27

Ермайн беспредельщик потому что:

Цитата

1. Говорит, что спорт плеер, а берёт фановую росписку.
2. Говорит, что Хаи/крысы навсегда, но вместо того, чтобы играть хоть какой-то, но Хаевщиной/крысятиной он занимает другую армию у временно отставного игрока.
Короче, у Вани слова расходятся с делом. У него немного каша в голове и он не может её упорядочить и найти гармонию между своими желаниями.

Автор: Vito 27.12.2012, 20:48

А я вот просто всех жду к нам в гости и неважно являетесь вы спортсменами, фанатиками-ГВ, упанишадовидящие, сигмаропоклониками, хоббистами, хоббитами, приколистами или трольщиками.

Мы просто будем играть.
Пить пиво, виски и т.д.
Разговаривать ночами о миниатюрах и играх.
Мерятся чем придется (имеется качеством покраске, красотой игры, знаний правил и т.д.).

Все мы объединены в единой уральское сообщество любителей Варгейма и мира Warhammer.

Жду! Пишите кто и когда.

PS И еще как человек уверенный на 100 % в том, что буду не в топе, хочу сказать я буду стараться играть хорошо, а если не получится ну простите хоббисты и спортсмены за мою криворукость.

А ВЫИГРАТЬ ВСЕ ХОТЯТ.

Автор: Tiran 27.12.2012, 20:52

Цитата(Vito @ 27.12.2012, 21:48) *


Жду! Пишите кто и когда.



http://www.gamesworkshop.ru/forum/index.php?showtopic=8279&st=60&gopid=126353&#

Автор: Vito 27.12.2012, 20:55

Цитата(Tiran @ 27.12.2012, 21:52) *

http://www.gamesworkshop.ru/forum/index.php?showtopic=8279&st=60&gopid=126353&#

Спасибо, твое я себе уже записал.

Автор: Tiran 27.12.2012, 21:10

Пожалуйста

Автор: Tiran 27.12.2012, 21:13

да, да иван я уже давно понял что ты стар, очень очень стар - не надо мне это в очередной раз доказывать с многочисленными математическими выкладками.
или ты больше себя пытаешься убедить, что все очень плохо и без тебя хобби на планете екачепермь загнется? не мания ли это ? И когда ты успел укусить димочку, больно много он в последнее время грубит и подначивает людей по твоему сценарию?

Автор: Anatole 27.12.2012, 21:25

Народ, не начинайте, а? Через неделю за столами лицом к лицу отношения выясните, недолго ждать осталось.

Автор: Tiran 27.12.2012, 21:33

Толик прекрати истерить, за пределы виртуальной беседы этот трёп все равно не перерастет, дай мужчинам отдохнуть

З.Ы. тем более всегда есть шанс, что иван дропнется назло чудовищу

Автор: Ermine 27.12.2012, 21:36

Цитата(Tiran @ 27.12.2012, 22:13) *
да, да иван я уже давно понял что ты стар, очень очень стар - не надо мне это в очередной раз доказывать с многочисленными математическими выкладками.
Так в этом я с тобой не спорю smile.gif

Цитата(Tiran @ 27.12.2012, 22:13) *
или ты больше себя пытаешься убедить, что все очень плохо и без тебя хобби на планете екачепермь загнется?
Я пытаюсь себя убедить, что без меня в Екб всё будет норм. Но пока не до конца убедил smile.gif

Цитата(Tiran @ 27.12.2012, 22:13) *
И когда ты успел укусить димочку, больно много он в последнее время грубит и подначивает людей по твоему сценарию?
Если ты не знал, то я Тёмный Властелин, если не мира, то ЕкаЧеПерми точно. И всё тут происходит по моему подначиванию smile.gif
Даже Бист меня тролил по моей подначке smile.gif


Цитата(Tiran @ 27.12.2012, 22:33) *
Толик прекрати истерить, за пределы виртуальной беседы этот трёп все равно не перерастет, дай мужчинам отдохнуть
Поддержу Рината. Толик, ну ты чего, а?

Цитата(Tiran @ 27.12.2012, 22:33) *
З.Ы. тем более всегда есть шанс, что иван дропнется назло чудовищу
Шанс, что Иван дропнется есть всегда. Только уж не назло чудовищу, а из-за очередной истерики на пустом месте laugh.gif

Автор: Tiran 27.12.2012, 21:36

ну наконец то все карты раскрыты и иван вышел из сумрака, ну теперь душа анатоля сможет упокоится в мире

Автор: Anatole 27.12.2012, 21:39

Сам упокаивайся ?:%;%№!!!

Автор: Ermine 27.12.2012, 21:39

Цитата(Tiran @ 27.12.2012, 22:36) *
ну наконец то все карты раскрыты и иван вышел из сумрака, ну теперь душа анатоля сможет упокоится в мире
Анатоль тоже уже давно поддался влиянию Тёмного Властелина и действует только по моей подначке. Так что он успокится с миром, когда я его подначу smile.gif

Автор: Tiran 27.12.2012, 21:40

ну то есть мирно упокоится ты не хочешь? опять тебя заставлять придется?

Автор: Artificial intelligence Virus 27.12.2012, 22:06

А для чего цитировать самого себя, а потом отвечать на эти цитаты?

Автор: ujin 28.12.2012, 12:32

Цитата
ну наконец то все карты раскрыты и иван вышел из сумрака, ну теперь душа анатоля сможет упокоится в мире

Нет, на турнире Dart Ermine скажет, - Анатоль, ты мой сын!
Ну и Диму Ваня не кусал, просто во вселенной ЕкаЧеПерми может быть только один ситх и сейчас идёт процесс обучения. В далёком-далёком будущем Дима перетролит Ваню, займёт его место и возьмет себе ученика.

Автор: Kenji-no Sorata 28.12.2012, 12:57

Пора брать себе ученика по дропу...

Автор: Tiran 28.12.2012, 16:09

Цитата(ujin @ 28.12.2012, 13:32) *

Нет, на турнире Dart Ermine скажет, - Анатоль, ты мой сын!
Ну и Диму Ваня не кусал, просто во вселенной ЕкаЧеПерми может быть только один ситх и сейчас идёт процесс обучения. В далёком-далёком будущем Дима перетролит Ваню, займёт его место и возьмет себе ученика.

Ужин в твоем нике сделали 4 ошибки - должно быть joda

Автор: KAA 28.12.2012, 16:14

заварите ему уже это забрало, чтоб больше не поднималось, или не опускалось...
а то постоянно, читаю в списке тем "продаю забрало"
да и вообще, начинаю уставать от слежения за этой темой, а нить повествования я потерял еще странице на пятой smile.gif

Автор: Gravestone 28.12.2012, 19:19

Цитата(KAA @ 28.12.2012, 17:14) *

да и вообще, начинаю уставать от слежения за этой темой, а нить повествования я потерял еще странице на пятой smile.gif

- Доктор, когда я делаю вот так... Ой! Да, то мне больно. Что делать?
- Не делайте больше так... (С)

Автор: Олег Лазарев 28.12.2012, 22:22

Как-то срач поутих. Подкинуть что ли уголька? smile.gif

Главное ведь в хорошем сраче что? Грамотно обозанчить водораздел, а качество и консистенция г.. , которое метают через этот водораздел стороны - оно уже второстепенно и производно.

Вот могу предложить для разнообразия такой водораздел (и мне он правда важнее, чем совпадение/несовпадение ростеров с разной степени одиозности персонажами, или числом бессонных ночей, проведенных в обдумывании тактики).

Чему вы отдаете приоритет - точному сответствию заявленным правилам, или плавному gameflow? Они очень часто не совпадают.

В смысле - в случае, когда правила неясны (или их просто плохо помнят оба участника) - как правильней поступить: 1) 15 минут рыться в книжке и ФАКах, и таки-найти правильное толкование, или 2) прикинуть - да хрен с ним, наверное вот так было бы в реальности, поехали дальше, лишь бы азарт игровой не сбивать, а потом уже вечером разберемся, как в дальнейшем такие случаи решать.

Я всегда сторонник второго подхода, собственно потому и играю сейчас чаще в исторические варгейм-системы.

Автор: Tiran 28.12.2012, 22:30

да ты удобный соперник для спортсмена оказывается Олег - ты сильно экономишь ему время

Автор: Олег Лазарев 28.12.2012, 22:34

Цитата(Tiran @ 28.12.2012, 23:30) *

да ты удобный соперник для спортсмена оказывается Олег - ты сильно экономишь ему время


Ну и здорово. Я не обмочу слезами подушку ночью, когда внезапно пойму что меня надули. Я скорее расстроюсь, если игра оказалась нудной.

Впрочем, надеюсь быть удобным соперником не только для спортсменов, если чо. Удобный - это ведь тот с которым комфортно играть. Не в смысле "сразу ложится на спину", а в смысле - игра доставяет удовольствие. Спортсмену-то ведь тоже разрывать убогого лузера неинтересно и некомфортно - какой тут спорт.

Автор: Ermine 28.12.2012, 23:04

Цитата(Олег Лазарев @ 28.12.2012, 23:22) *

Чему вы отдаете приоритет - точному сответствию заявленным правилам, или плавному gameflow? Они очень часто не совпадают.

В смысле - в случае, когда правила неясны (или их просто плохо помнят оба участника) - как правильней поступить: 1) 15 минут рыться в книжке и ФАКах, и таки-найти правильное толкование, или 2) прикинуть - да хрен с ним, наверное вот так было бы в реальности, поехали дальше, лишь бы азарт игровой не сбивать, а потом уже вечером разберемся, как в дальнейшем такие случаи решать.
Для меня нет одного правильного подхода.
Во время сценарной игре важнее плавный gameflow. Во время игры в клубе, когда тестимся или что-то новоё принёс - важнее узнать правила, т.к. расслабелному gameflow это не особо мешает, а освоить правила помогает очень сильно.
На турнире тоже есть варианты. Обычно вместо копания в бумажках спрашиваю авторитетного для меня игрока. Это с одной стороны даёт ответ на вопрос, а с другой минимально прерывает игру.
А ещё есть вариант спортивных турниров типа кубка, когда важен именно результат. Тогда, конечно, срачи до упора с копанием в книжках, привлечением судей и авторитетных игроков.
С другой стороны даже на таких турнирах это обычно относится к решаеющим ситуюциям. Когда от этого ничего не зависит, то обычно спускают всё на тормозах.

З.Ы. Чем лучше оба игрока знают базовые и специфические свои и чужие правила, тем плавнее gameflow. Вывод: хочешь плавного gameflow - учи правила smile.gif

Цитата(Tiran @ 28.12.2012, 23:30) *
да ты удобный соперник для спортсмена оказывается Олег
Если говорить о спортсменах, то в силу специфического подхода к хобби обычно вопросы возникают как раз не у них, а у хоббистов. Особенно, когда начинаются какие-то сложные манёвры или всякие финты. Сразу оговорюсь, что иногда такие финты некрасивые, хоть и легальные. Конга анбрейк отрядами, например. Или заход на реформе в башню на первый ход, в соответствующем сценарии.

Автор: Tiran 29.12.2012, 0:06

Цитата(Ermine @ 29.12.2012, 0:04) *

Если говорить о спортсменах, то в силу специфического подхода к хобби обычно вопросы возникают как раз не у них, а у хоббистов. Особенно, когда начинаются какие-то сложные манёвры или всякие финты. Сразу оговорюсь, что иногда такие финты некрасивые, хоть и легальные. Конга анбрейк отрядами, например. Или заход на реформе в башню на первый ход, в соответствующем сценарии.

это не отменяет удобности подхода, так что не переводи тему wink.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)