Версия для печати темы

Автор: Ermine 7.9.2016, 23:08

Попала мне тут в руки книжка правил Kings of War: second edition.
В ходе прочтения буду останавливаться на особенно интересных или странных моментах.

Начну с того, что приятно держать в руках нормальную книгу правил. Т.е. с нормальным оформлением, картинками, бэком и всем остальным. В этом, конечно, мантик далеко обогнал 9-ку. С другой стороны, мне как фанбою ГВ, оформление показалось слегка стерильным и каким-то мультяшно\сказочным. Т.е. ни тебе вичек посреди трупов, облизывающих клинок, ни хаосита прорубающегося через ряды имперцев, ни тех же хаоситов в захваченном городе посреди бойни ну и т.д. Т.е. всё более прилично и аккуратно. Также не очень понравились скетчи ибо какие-то они уж совсем схематичные.
Пока не очень разобрался в навигации по книге, но, вроде, проблем нет. Немножко огорчило, что нет секции с модельками отдельной, но, наверное, в век интернета это и естественно. Хотя всё равно жаль.

Собственно, начал я как правильный с самого начала, включая вступительное слово от Рика нашего Пристли. Не читал его других вступлений, но тут он только что в жопу Ков не целует и не лобзает Каваторе, написавшего Ков, в уста сахарные. Как-то пересластил, на мой взгляд.

На удивление с интересом читаю бэк. Во-первых, с одной стороны все те же самые элементы типа хаев, дарков, некромантов, трименов, огров, орков, демонов и т.д., а с другой стороны всё смешано по другому. Были великие королевства людей, эльфов и гномов. И жили они в гармонии. И было всем счастье. Но потом один эльфиский местный Каледор полюбил человеческогоую детёныша женщину. А она его нет. Дескать, ты слишком хорош для меня и иди-ка ты на, в тени твоей жить не хочу. Маг заплакал, на службу забил, с друзьями не бухает и ушёл в туман, не забыв обернуться в белую простыню. И где-то в своих блужданиях в тумане он встретил парня. А тот бог был. Вроде. Ну и наускаль как девчонку-то уломать. Надо зеркало сделать и там показать будущее и девчонка тогда на тебе три дня скакать будет без передышки. Только основу эльфийского могущества надо потратить. И прекратить показ кины, когда птичка пропоёт. А не то не будет девчонка скакать. Ну, ради девчонки чего не сделаешь? Сварганил маг зеркало и потащил девчонке показывать. Та на радостях пропустил момент заветный, а после него треш, угар и прочее началось. У девчонки психика не окрепшая не выдержала и она зеркало разбила. А там же основа эльфиского могущества заюзана. Ну и порвало всех эльфов вместе с этой основой на пополам. Стали из сбалансированных эльфов разбалансированными. И притом из каждого по два получилось - хорошая половинка и плохая. Ну и давай они биться колотиться и изничтожать друг друга. А тут и тёмные половинки эльфиских богов полезли. Короче, обхохочешься и почти как в падении полярных врат, только не так эпично и мрачно. Короче, все совсем бились, побеждали злых богов и победили. Ну-у-у-у, как победили. В Абисс заточил там наследник божественного могущества. Заточить-то заточил, но могущество потратил и так как он заточал на высоте, то грохнулся и разбился об землю что твой Икар. так что все плохиши, заключены в странной темнице, все хорошие плачут на руинах своих великих королевств. И дальше даже было время полугармонии. Величия не было, но как-то жили и не тужили.
А потом одну чёрную богиню толи не словили, то ли она сбежала и как давай всем устраивать "Зима близко!" Кстати, её так и звали Зима. Тут ошмётки великих королевств обьединилсь и 150 лет колбасили Зиму с приспешниками. Отколбасили. А надо сказать, что весь сыр бор начался от того, что всё начало покрываться льдом и плодородных земель становилось всё меньше. И моря замерзали тоже. А тут резко всё разморозили и, конечно, случился потоп как при Сандеринге, но прилетело не одним эльфам, а всем. Чтоб не обидно было. И тут и ошмётки великих королевств закончились и все разбились на кучки по 5-10 особей и стали друг друга на постоянной основе изничтожать. За ради земли, славы и просто так. Вот в таком состоянии мы находимся в мире в текущий момент

Автор: Elric The Drow 8.9.2016, 0:49

Я с год назад читал этот бэк, и тогда все многие тогда на моржике хвалили бэк новоявленного АоСа. А я не понимал за что. Ну там какие-то боги, что-то там божественное мутят, какие-то рилмы элементальные, перерождающиеся воины и прочее - сам черт ногу сломит. А тут же нормальный и понятный бэк - пацана засунули во френдзону, он переживал, хотел вырваться, но немного перестарался и сломал мировую магию. Ну, не повезло, не фортануло, бывает. Всё ясно, мотивация персонажей понятна, в чем-то им можно даже посочувствовать. И с тех пор никак не могу понять за что так бэк АоСа превозносят.

Автор: Бозурбай 8.9.2016, 8:54

На Перумова очень похоже, КМК

Автор: Gravestone 8.9.2016, 9:18

Классический ФБ роднее, ближе и выглядит как-то логичнее. Империя опасносте, хаос атаке! Тут дело привычки конечно, но свои узнаваемые черты были у рас, АоС это как ни крути мешанина... в КоВ как-то гримдарковости не хватает, хотя разделение эльфов интересная находка.

Автор: Barristan® 8.9.2016, 9:36

Назовите мне фэнтези вселенную где эльфов бы не делили? По моему это саааамый банальнейший штамп Или я как то не так понял про разделение эльфов.

Автор: BeasT 8.9.2016, 9:38

деление ухастых у Толкина считается? ((о=

Автор: Ermine 8.9.2016, 9:38

Вот это мне после фб тоже сильно бросилось в глаза. На словах гримдарк и ЕТ, а на деле всё такое стерильное и милое. А-та-та, божок хотел власти, а-та-та подговорил величайшего мага. А где коварные и бессердечные боги хаоса, которые бросают своих приспешников в мясорубку, чтобы увеличить свою власть и просто поприкалываться? Короче, там это по идее можно было прописать, но ребята решили этого не делать.

Ничего близкого к идее "А давайте ради прикола грохнем мир, а потом потеряем интерес и к другому миру пойдём прикалываться!" даже рядом нет.

Автор: Jan 8.9.2016, 9:57

манера повествования похожа на to420

Автор: Aemir 8.9.2016, 10:55

Мораль сей басни такова: кто вкусил гримдарк, тот от варкрафтов не потащится. Потому что обреченность, кровавые жертвы, расчлененка в лоре это как наркотик.

Автор: Gravestone 8.9.2016, 11:50

Я имел ввиду тут другое, сам способ разделения, в ФБ оно как, темные отколись от светлых по идейным соображениям, а вуды живут в своей резервации и далеки от остального своего племени. А тут с помощью магии создана темная половина, которая уже светлой не станет, а АоС показал что дарки и хаи могут вместе уживаться и сражаться бок о бок.

Автор: Barristan® 8.9.2016, 11:51

Не не ты путаешь, в варкрафтах полно своего гримдарка....

Автор: Jan 8.9.2016, 11:58

да где????

Автор: Ermine 8.9.2016, 12:25

Да у меня почти нет ругани

Автор: Barristan® 8.9.2016, 13:17

ты точно в него играл? там в ВоВ километры закопаны всяких историй борьбы, предательства, смерти и насилия....

Автор: Бозурбай 8.9.2016, 13:19

Просто из-за мультяшности компьютерных игр этого незаметно)

Автор: Barristan® 8.9.2016, 13:31

Непривычно такое от Эрмайна читать - повзрослел парень за лето

Автор: Jan 8.9.2016, 14:35

именно так.
а мы же про визуалы говорили?

Автор: mrgt 8.9.2016, 14:54

всё бы хорошо, но там по-прежнему 6 спеллов на всю игру.

Автор: Ermine 8.9.2016, 14:57

Не спойлери!

Автор: Ermine 10.9.2016, 0:18

Продолжаем разговор.
Дальше идёт описание земель и жителей мира, который, кстати, очень внезапно называется Мантика

Силы природы - это такие вуды, но без эльфов Туда приплели всяких деревяшек, кентавров и прочую лесную живность. Руководит этим всем Королева Магов (кто сказал Ариэль?!), которая умудрилась совместить в себе Тёмную, Светлую и Небесную стороны. И потому типа всё в равновесии Но чисто по вудовски силы природы навешивают всем подряд, до кого могут дотянуться и чьи рожи им не нравятся Из смешного - т.к. Королева Магов может контролировать только лесных парней, то ей нужны были шпионы, чтобы узнавать вражеские планы и предупреждать о нападениях. И такими шпионами стали специальные парни из людской расы наврал, из любой - друиды. Они ходят поодиночке по миру и разузнают всё подряд. При необходимости они направляют силы природы, чтобы те плющили злых. Но тогда же равновесие нарушается, поэтому или злых мочат не сильно или потом хороших тоже окучивают. А ещё друиды верят, что раз их Королева смогла обрести равновесие, то она и остальных научит. И типа будет мир. Только такой странный мир, что "подобно неостановимой реке снесёт все города на поверхности Мантики".

Дальше рассказывают за Абисс. И это ИМХО одно из ключевых отличий. Т.е. в мантике не тлетворное влияние ветров магии всё карраптит и слуги хаоса могут быть везде. Тут мухи и Абисс отдельно, а всякие предатели, злодеи и прочее внутри каждой расы - отдельно. И они не обязательно работают или даже как-то связаны с Абиссом. Таким образом из лесов выпилились бистмены ибо откуда им без варп камня и ветров магии взяться?
В Абиссе все сидят и скучают в ожидании очередного набега на верхние земли (напоминаю, что Абисс это такая Яма в земле, но существующая в параллельной Мантике реальности (привет варп и боги хаоса!). Также в Абиссе тусуют парни других рас, но в осноном как рабы от набегов. А редкие индивидуалы, пришедшие сами, ищут власти и могущества. Но большинство находят только смерть.

Дальше небольшое рассуждение про полюса, покрытые снегом и тут мы подходим к народу кочевников, про который мало что пока говорится, ограм и гобле. Вот огры мне прям даже понравились - и миньками, и бэком. Такие крепыши, но со своей культурой, сложными ритуалами и умеющие общаться пересвистыванием и перешёптыванием, а также движением бровей, ушей и просто корча рожи. Приятно отличаются от огров фб тем, что не поклоняются пасти и жратва не главное в их жизни. При этом одним из основных принципов по прежнему остаётся "might makes right" Также как и гв-ные парни грабят караваны, проезжающие мимо них, уходят в наёмники и потом возвращаются в племя. За возможность грабить корованы и разносить немногие укреплённые поселение сражаются с кочевниками. Гоблу один раз нагнули и те теперь знают, что лучше ограм кланяться, чем воевать. По сути такой аналог гнобларов, только чуть более независимые, не прислуживают, а воюют вместе с ограми Хотя по прежнем могут быть съедены

Тут же на севере объявился эльфиский паренёк, про которого раньше говорили, что ничего не может и вообще тряпка и слабак. Но он, видимо, что-то съел, выпил или нашёл и стал прям весь такой пафосный и "животное с харизмой" (с) На остатки денег нанял огров, чтобы они поохраняли пока он город отбабахает. Потом отстроил город, который просто и без затей назвал Chill. И тут к нему как давай сбегаться разные и преклонять колени и головы, что прям Северный Альянс какой-то образовался. Так что остальные переживают как бы эти бодрые парни не пошли рассказывать остальным кто в доме Мантике хозяин

Потом немного про пустыни, но там интересно только то, что если идти за пустныю, что немногие могут сделать, т.к. не хватает запасов воды для верблюдов, то там какие-то адовы джунгли, буйная растительность и вообще аналог Люстрии. Только ящеры не упоминаются. Пока

Автор: Ermine 14.9.2016, 9:27

Перейдём к эльфам - они с одной стороны разбиты на киндреды как вуды, только раз они живут по всей Мантике, то есть морские, ледяные и т.д. эльфы. Между собой не особо дружат, но и не воюют. Один из киндредов напирает на то, что именно они хранители древних традиций и наследники эльфийской империи. Но как обычно, всем наплевать.

У гномов есть разбиение на тёмных и нормальных, хотя нормальные управляются тираном, которого никто не может свергнуть, всё время против кого-то воюют и пытаются расширять границы своей Империи.

Тёмные гномы почти полный аналог хаос дварфов - слишком близко к Абиссу, вот и стали делать адовы машины и давать остальным прикурить

Из приятного - местного аналога Войны Бороды тут не было, но в бэке упоминается локальная схватка между эльфвами и гномами. Гномский предводитель грохнул эльфийского, у того вырос сынок и в отместку грохнул папиного убийцу ну и ещё порядка 10к гномов, которые были вместе со своим предводителем. Никакой магии и предательства, честная засада и численное преимущество Теперь у них там на столетия разборок Кстати, всё это происходит в Молодых Королевствах, которые полный аналог фб-ных Бордер Принцев, кроме того, что тут править и строить королевства могут все расы

А ещё есть государства людей. Всем пршёл капец и им тоже, поэтому вместо Империи теперь кучка враждующих государств. Одно самое крупное опять же объвило себя наследником великой империи (на этот раз людей). И, в целом, процветает, поклоняется тем же богам, что и в империи и вообще почти молодцы. Если бы не одно маленькое, но - очень много ритуалов и очень мало терпимости к инакомыслию. Кто сказал Империум людей из 40к? Правит опять же очередной тиран, в руках у которого военная и клирекальная власть
И да! За этими парнями следят старые боги и даже иногда помогают. Ангелами! Правда, миньки мне не понравились, но всё равно ангелы это прикольно ибо с 3-х героев к ним неровно дышу как к юниту в игре. Но в фб-ке они были принципиально невозможны в каноническом образе, максимум как моргасты.
Второе интересное государство людей - Офидия. Это страна магов и там больше все магов всяких разных. Правда, и некроманты там тоже тусуют, один из которых считается текущей величайшей угрозоой миру.

Вот, вроде, про бэк и всё.
Что хотелось бы сказать завершая обзор бэка.
Во-первых, бэк мне понравился, такой венегрет из фб-ного и 40к-ного бэка, а также мифологии. Этакая альтернативная вселенная фб
Во-вторых, бэка достаточно много, а про отряды небольшие вставки приведены в армилистах, что ещё углубляет бэковую составляющую.
К недостаткам или вкусовщине можно отнести уже упомянутую ранее мультяшность по сравнению с фб-ным гримдарком
Пока не очень понятно как отыгрывать всяике интересные битвы, чтобы как кино, но думаю прочтение бэка отрядов мне поможет. А может и бэка добавят пока я соберусь поиграть

З.Ы. Поправил предущий пост.

Автор: Марат) 15.9.2016, 9:32

Хороший обзор! Спасибо!
С нетерпением жду продолжения. Также интересно авторитетное мнение по перспективе игры в России и ЕкаЧеПерми

Автор: Марат) 15.9.2016, 9:49

Кстати разузнал что в к 2017 мантик готовит масштабную компания или серию турниров по всему миру. И результатом этой компании станет выпуск большой книги бэка где отразятся события прошедших игр!

Автор: Ermine 15.9.2016, 10:57

Честно? Пока не вижу никаких. Я таки хочу сыграть партию с тем, кто до этого играл. И я так понимаю у нас целый один целовек такой есть. Если не проплачу в подушку три ночи после этого, то подумаю о перспективах.

Автор: Elric The Drow 15.9.2016, 11:01

Два. Про Женю не забывай.

Автор: mrgt 15.9.2016, 11:22

Я играл сам с собой бумажками, чтобы механику понять. Правда по первой редакции еще.

Автор: Ermine 15.9.2016, 11:37

Итак, я добрался до правил
Целиком не осили, но пока впечатления смешанно приятные.
Прям сразу меня расстраивают про то, что у отрядов, во-первых, заданная численность (хоть её и до 4 вариантов) и такие же заданные формации, привязанные к численности. А ещё герой это тип отряда такой. Отдельный от других. Тут я, конечно, после фб взгрустнул.
Зато дальше началось хорошее.
Вменяемое определение видимости, включая систему ЛоСа и привязку к leader point'у (центральной точке отряда, где стоит его лидер). Достаточно простые и понятные манёвры. Для Олега Лазарева прям вставили фиксированный чардж на двойной мув. Но при этом, как я понял, измерять можно всё и всегда. Так что в чём тут интрига на чардже я не понял. Опять же, видимо, по этой же причине не прописан фейлед чардж. Если можно мерить всегда и дистанция чарджа известна, то непонятно как делать фейлед.
Террейн ИМХО немножко запутанный. Но чисто потому, что он по типам, но разработчики хотели всё-таки сделать его по интересней. Поэтому лес, например, проходимый, но без марша и через него не видно. А из него видно. Вот такой задел на реалистичность.
Ещё они смешно описали запрет чарджа клипом. Вначале такие - мы запрещаем чардж клипом. Через страницу - может произойти ситуация, когда из-за террейна или отрядов возможен только чардж клипом. Так вот, мы его запрещаем!
Статы немного непривычные, особенно, что число атак одно на дистанции и в хтх. Ещё улыбнул параметр защиты, который определяет сколько нужно кинуть, чтобы нанести рану. Я так понимаю, что это упрощение цепочки из фб сила-тафна-сейв, которая заменяется одним броском. Хотя мне, конечно, будет не хватать того, что львы пробивают лучше, чем лучники. Теперь это осталось только в значение броска на попадание.
И ещё из грусти - похоже, что магия в КоВ вид рендж атак ибо прописано, что отряд может делать один вид рендж атак, даже, если у него их несколько и отдельной фазы под магии нет, а есть только мув, стрельба и хтх.
Пока дочитал только до стрельбы, как осилю дальше так и отпишусь.

Ну-у-у, не уверен, что она сможет выбраться на поиграть


Ты вообще мифическое существо как единорог. Но ачивка засчитана, да

Автор: Elric The Drow 15.9.2016, 12:20

Кстати, по поводу атак, защиты и прочего лидака все очень... непривычно - все броски кидает атакующий. Сколько-то попал, сколько-то пробил, брейкнул/не брейкнул, если не брейкнул отступил, следующий комбат. Получается очень быстро, но как-то не по-компанейски чтоли. Противник просто смотрит как у тебя кубики ложатся.

Автор: mrgt 15.9.2016, 13:28

Непривычно еще и то, что к примеру юнит с одной вундой продолжает двигаться мегокоробкой, как был в самом начале. Ну то есть там пофигурно, только база=юнит и меня это несколько вымораживало.

Автор: Марат) 15.9.2016, 14:00

И атак он бьет столько же)

Автор: Jan 15.9.2016, 14:31

оставшийся один копейщик отгрузит за всю братию???

Автор: Ermine 15.9.2016, 14:37

В КоВе много непривычного Так что следите за обновлениями

Автор: Elric The Drow 15.9.2016, 15:22

Просто в КоВе несколько иной подход к симуляции количества солдат в отряде. В вахе же тоже помодельность условна. Ведь так-то 40-50 гоблинов это не орда, а небольшой отряд.

Автор: Aemir 15.9.2016, 22:59

КОВ хорошо подходит людям с недостатком свободного времени, потому что партия, насколько я понял по репортам, занимает от силы час.

Автор: Ermine 16.9.2016, 9:04

Учитывая, что к для КоВа надо покупать, собирать и красить модельки, то вопрос свободного времени сам собой отпадает. В лучшем случае можно сказать, что КоВ для тех, кто любит короткие партии и играть 3 часа его напрягает.
Учитывая, что и в фб и в 9-ке можно играть на любой формат, то приведённый тезис от меня вообще ускользает. Я могу в фб-ку зарубиться на 1к и это тоже будет час.
Опять же на скорость партии много что влияет, а как я понял, ты говоришь про репорты с ЕТС, где вся суть сводилась "оло-ло-ло, у меня молнии на 24, а у него на 18, так что ему хана"

Автор: Barristan® 16.9.2016, 9:21

Это я.

Автор: Elric The Drow 16.9.2016, 9:25

А в КоВе это будет 20-30 минут. Там просто механика такая, что все очень быстро. А ещё фишка в том, что там даже с шахматными часами играть можно. Так что особо не позатягиваешь.

И небольшой оффтоп.

Автор: Ermine 16.9.2016, 9:29

И сделав небольшое лирическое отступление и послушав оценочные суждения представителей 9-ки, мы возвращаемся к правилам КоВа.

Читая дальше у меня начал потихоньку взрываться мозг, потому что дальше идут существенные отличия.
Я нигде не нашёл иного поэтому пока из рульбука мне кажется, что одиночные персы и монстры имеют по одной ране. Или я чего-то не понял. Т.е. я не нашёл сколько у монстров и персов вундов по умолчанию и также в профилях (например, феникса и героев из человеческой фракции) не указана число ран, а число моделей 1. У отрядов указано число моделей 10\20\40 и я так понимаю это и есть число ран.
Тогда я не понимаю зачем эти супер индивидуалы и устрашающие монстры нужны. Надеюсь Саша прояснит этот момент.

Очень непривычно было читать про удвоение атак при атаке во фланг и утроение атак при атаке в тыл и атаке вар. машин. Кстати, я так понял у вар. машин тоже одна рана. Но могу ошибаться.

Дочитал до того, что говорил раньше Саша. В хтх вы отгружаете все свои атаки (независимо от числа ран у отряда) и противник НЕ ОТВЕЧАЕТ. Потом вы кидаете ему хитро посчитанный брейк тест и дальше три варианта. Отряду пофигу вообще, отряд слегка в шоке и не может стрелять\маговать и маршить в следующий ход. И, наконец, отряд лопнул как раньше демоны (ну и сейчас при броске 12 на кубах).
Зато есть возможность контрчарджа. Если отряду пофигу, то он может вместо чарджа обьявить в свой ход контр чардж. Те же яйца, вид в профиль, но зато можно сделать реформ и вдарить по противнику, который вас атаковал во фланг или тыл.

Ещё из заметных особенностей - у каждого отряда есть два значения Nerve (аналог лидерства). Первый поменьше для того, чтобы понять испугался отряд или нет, а второй для определения уничтожен отряд или нет. Т.е. условно, если вы кинули 11 на брейк, то вражеский отряд испуган, а если 13 на брейк, то вражеский отряд уничтожен. При этом интересно, что у отряда из 10 моделей среднее значение 11/13, у отряда в 20 моделей 14/16, а у орды в 40 моделей 21/23. Как я понимаю это такой аналог стидфаста в фб, показывающей, что орде в 40 рыл потерять 10 бойцов, с одной стороны, не страшно, а, с другой, с определённого числа вундов появляется реальный шанс брейкнуться. Пока выглядит так, что отряды по 10 моделей не нужны, но надо поиграть.
Опять же я не понял как отбиваются атаки - вроде бы, если отряды коснулись друг друга, то бьются все атаки не зависимо от реального бейз контакта. Типа отряды в хтх и отряды в полную силу дерутся.

Дальше начались спец. правила, но я не очень представляю что про них рассказывать. Во-первых, их много, во-вторых, они почти не пересекаются с правилами фб, разве только что в названиях, и сильно завязаны на механику КоВа, а, в-третьих, не поиграв не очень понятно какие из них важны, а какие нет. Прикололи абилки позволяющие отряду поднмать вунды при проходе брейк теста или нанесение вундов отряду.

Ещё в Кове интересно разрешаются споры по правилам - если что не так, то на 1-3 вам плохо, а на 4+ хорошо. И так несколько раз в книге и главное каждый раз пишут какое значение на кубах должно быть, чтобы вам было хорошо. Ещё интересно решён вопрос с попаданием на 7+, т.е. когда модификаторы не позволяют попасть по 6-кам на кубах. Тогда попасть всё равно можно, но число бросаемых кубов ополовинивается.

Ну, наверное. Я же не играл. Но тезис был в том, что оценивать игру по времени, которое нужно для игры на стандартный турнирный формат, это очень странно.

Не спойлери! Я уже почти до этого места добрался!

Э-э-э, это типа в Кове трухоббисты, а не эффективыне менеджеры как в ГВ? Или что? Я чего-то мысль не понял


Нет. Ты это инфни, бладбоул, может Малифо (не представляю сколько там длится партия). Мало моделек нужно собирать и красить, малое время на партию и их нет на ЕТС, т.е. напороться на тру спортсменов очень маловероятно.

Автор: Barristan® 16.9.2016, 9:33

В Малифу не играю. В инфиню уже тоже. А в бладбол играют как раз тру спортсмены, это игра про спорт, иначе за нее садиться и смысла нет. И вообще причем тут ЕТС и тру спортсмены?

П.С. Ты странный....

Автор: Elric The Drow 16.9.2016, 9:36

Вундов как таковых нет. Твоему принцу прилетело 8 вундов, он кинул две копейки на нерв тест по 11/13, сказал "азаза, затралел" и поскакал дальше по своим делам за холм, сохранять очки.

Типа того.

Автор: Elric The Drow 16.9.2016, 9:49

Про Малифу не скажу, но по Инфините корвусы проводят официальные турниры, в этом году на нем было почти 100 человек. Да и вообще она сильнее даже 40к под турниры заточена из-за своей системы рейтингов.

Автор: Ermine 16.9.2016, 10:12

Так. А если отряду в 10 моделей занесли 100 вундов, он такой две копейки на нерв тест и убежал за холм сейвить очки? И так со всеми?

Классно, но мозг сломан


Саш, и такой вопрос - а какой игровой смысл в бойцах не кастерах и монстрах. У них там по 3-5 атак. И чего? Типа большая манёвренность, комбочардж с героем во фланг и ололо, мы всех победили? Просто они ещё и конских денег стоят.

Автор: Elric The Drow 16.9.2016, 10:30

Если у отряда нерв 103/сколько-то-там, то да, он убежит сейвить очки. Тест же 2д6+вунды. Предвосхищая вопрос - да, можно накидать вундов на автопровал теста и сразу убирать отряд.

По тактике тебе надо у ДМ Крю спрашивать. Могу только предположить, что они могут быть полезны за счет артефактов, инспайра (реролл брейк тестов), ну или ещё каких-нибудь вещей. Но, вообще, фишка в том, что они не обязательны.

Автор: aN4oUSSS 16.9.2016, 10:38

Вот это поворот!
Играй чем захочешь, а не по выдаваемому КПД.

Автор: Elric The Drow 16.9.2016, 11:05

А вот этого я не говорил. Там все интереснее. Но не буду спойлерить, Ваня потом напишет.

Автор: Ermine 16.9.2016, 11:11

Если я правильно запомнил, то там 1+1 это автопроход нерв теста. Даже если набил 100 вундов. Или нет?

Автор: Elric The Drow 16.9.2016, 11:23

Нет. По крайней мере я ничего про 1+1 в правилах не вижу.
Нашел. Да, глаза змеи автопроход лидака. Но, с другой стороны, тут и две шестерки могут отправить в нокдаун, даже если в орду прилетела одна вунда.

Автор: Ermine 16.9.2016, 11:57

Саш, а заказать рульбуку можно только с сайта Мантика или у нас где её продают? В ХГ, вроде, не было.

Автор: Дмитрий 16.9.2016, 14:32

http://www.firestormgames.co.uk/kings-of-war-2nd-edition-rulebook
карманный в 2 раза дешевле

Автор: Ermine 16.9.2016, 14:43

Парни, походу я спалился! Я у Саши http://miniset.net/files/cfp-updates/135831.jpg взял и это походу первая редакция

Автор: Jan 16.9.2016, 14:55

с мужиками такое случается (с)

Автор: Elric The Drow 16.9.2016, 18:27

Их два вида. Есть большой, с бэком и картинками, а есть карманно-турнирный чисто с правилами, типа старртерного по фб. Ты взял правильный. А первой редакции это который у меня с автографом Каваторе.
У меня ещё есть 2 расширения с бэкцом и новыми армиями - Basilean Legacy по 1 редакции и Uncharted Empires по второй.

Автор: Марат) 18.9.2016, 11:02

Количество моделей в отряде показывает только его габариты, а не реальное количество бойцов. Сейчас в КоВ всё большую популярность обретают мультибаёзы, что я считаю отличной темой для творчества


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Barristan® 18.9.2016, 11:42

Битва диарамок получается? У кого красивее тот и победил

Автор: Ermine 18.9.2016, 15:11

Во, кстати! Я запутался в дамаге. Вот есть, например, отряд. Пусть это пехота на 40 атак или одинокий герой. Вот они получили в стрельбу 5 пойнтов дамагу. Но нерв прошли нормально. Эта дамага с них спала? Т.е. на свой ход они попадут в хтх и нервы будут проходить только по дамаге полученной в хтх? А если их контрчарджат в ход противника, то дамаг с прошлого комбата теряется? Просто я не представляю как орду с 23 нервами гонять, если дамаг не суммируется

Автор: Elric The Drow 18.9.2016, 15:16

Нет.

Автор: Ermine 20.9.2016, 10:02

Ну чтож, мои маленькие любители варгеймов, давайте продолжим обзор правил замечательной игры Kings of War, которую производитель до сих пор поддерживает В отличии от Конечно, сразу хочется отметить, что я не играл, но уверен, что в этой игре все армии гнут и Васька Кривой напырит меня 20-0 гномами, а потом сольётся Пете Бульдозеру с его империей людей 3-17 ЧТо безусловно говорит о балансе

Это была пятиминутка нытья, а теперь обратно к правилам

Итак, я осилил рестрикты на армию, которые почему-то идут до магии Рестрикты, к слову сказать, простые - берёшь средний отряд и можешь за этой взять на выбор одно из: маленький отряд, герой, вар. машина, монстр. Берёшь болььшой отряд и можешь взять всёго по одному из выше перечисленного.
Ближайший аналог это мейнстей юниты у скейвенов в 6-ке. Кстати, по-моему 6-х крыс Каваторе и писал Но надо посмотреть.

Голопом проскачем раздел с маг. предметами, которые обычно дают одно из стандартных спец. правил, возможность кастать закл или постерлять хитро. Маг. предметы можно дать любому отряду кроме вар. машин и монстров, и, также как в фб, они уникальны, т.е. по одному на ростер.

В магии всё просто - три бафа\дебафа и три мислы. Всем спасибо, расходитесь. Как у же упоминалось раньше магия это такая стрельба, поэтому можно либо стрелять, либо кастать. А ещё, раз она стрельба, то проходит автоматом (т.е. в отличии от фб не надо кастовать) и попадает всегда на 4+, но игнорирует модификаторы для стрельбы. Но, и тут у меня слегка подвзорвался мозг, потому что при этом все спец. правила типа рерола копеек на пробой на магию работают.
Ещё магия сильно ограничена тем, что один отряд может кастать один закл в ход. Не-е, знать можно хоть три (правда, докупив каждый за деньги), но в один ход можно использовать только одно. А в разные хода можно и разные, но тоже по одному. Такая вот печаль.

Дальше мы ушли к разделу про ту самую игру на время. Но, честно говоря, я этот раздел совсем не понял. Типа в настоящей битве не всегда есть время на подумать, а поэтому давайте ограничим себя во времени и будем генерить не вынужденные ошибки с обеих сторон. С одной стороны, челлендж, с другой стороны, зачем? Опытные игроки и так быстрыо играют, подгонять неопытных или тех, кто любит потрындеть за игрой? ИМХО не на турнире с регламентом это способ только ломать людям кайф. Прививать спортивный стиль игры на время? В общем, этот раздел для меня остался загадкой.

Дальше начались армилисты. Приятно, что есть вводный бэк и к какждому отряду, как и в фб, есть небольшое бэковое описание. Пока почитал описание только армилиста империи людей и на основе него буду рассуждать. По статам пока не очень понял детали, но в глаза бросается, что у орды какой-то божественный нерв и число атак, а персы и монстры мне вообще не понятны. Нерв как у маленького отряда, атак мало и стоят как маленький отряд. Из статов без опыта игры видны только бонусы от спец. правил типа возможности каста, переброса нервов и повышенной мобильности.
Но пока не понятно зачем и как их готовить.
В целом, конечно, расстраивает малое число типов отрядов. Но начав перечислять их в уме, я понял, что и их не так и мало - персы на гриффоне\драконе, герой монстр, герои пешие и конные разных типов (правда, я не понял, чем они отличаются ибо статы очень похожи), один отряд колясок и один отряд летающей монстр пехоты (те самые ангелы, кстати, в листе есть герой архангел). И вар. машина всего одна.
Сложилось ощущение, что большинство героев это дешёвый способ иметь возможность перебрасывать отрядам нервы и мелкие бонусы в нагрузку.
Не хватает конструктора сборки отрядов и особенно героев, не хватает после ГВ всяких неведомых хреней типа луминарков, алтарей кхаина и прочих штук.
Хотя к плюсам можно отнести, что отряды выдержаны в заданном бэке, т.е. нету как в фб танка в мире магии И, наверное, у людей, которые еле выползли из сползания в дикость и порох даже рядом не изобрели, другой армии быть не могло. Особенно, в плане вар. машин.

В целом, лист мне понравился, особенно женские отряды (пешие и конные, а также герой женщина) и, конечно, ангелы (в том числе, герой ангел). Безусловно модельки везде мягко говоря не фонтан после ГВ, но именно тётки и ангелы ничего так

Автор: Ditrih 20.9.2016, 10:41

это все конечно здорово, только я не понял: ты собрался возглавить (тм) или мимо крокодил?)

Автор: Ermine 20.9.2016, 11:02

Я же сижу на берегу реки Надо же чем-то себя занять.
Пока возглавлять некого, поэтому с практической точки зрения я вижу смысл расширить число игровых систем, в которые буду играть. В фб-ку вы со мной не играете, остальных собрать только на турнир (а клуба нет ) или в личку уговаривать. А так может Саша проще уговорится на КоВ, а Бозурбай с Лазаревым на Сагу. Ну и тот же Дрогер играет в Сагу и в Перми тоже вроде гоняют

З.Ы. Если фб-ка таки загнётся, то КоВ для старта и освоения проще. И миньки не сняли с производства.

З.З.Ы. С одной стороны, 9-ка больше не вызвает вопросов по поповду загибания. Ещё сколько-то лет она будет развиваться. С другой стороны, также не вызывает вопрос размер игрового камуните. Он примерно определился и, думаю, сейчас ситуация как году так в 2004-м, только стартовые позиции в разы хуже. Камуните уже было и оно раздробилось, т.е. большая часть потенциальных игроков осознанно сделали выбор в пользу других систем и просто нет достаточной массы игроков, чтобы завлекать и удерживать новичков. Пока держаться Ижевск усилиями конкретно Амира и Мск с Питером за счёт ЕТС тимы. И всё.
Достаточно зайти на раздел 9-ки на фордже. Он почти такой же мёртвый как раздел фб. Темы по большинству армий не обновлялись месяцами, репорты от одних и тех же людей и их очень мало. В тим раша такая печальная ситуация, что они на открытом форуме выясняют отношения ибо нет никакой конкуренции и даже состава в 8-мь человек нет, а есть склоки и дрязги личного толка, которые выбивают Гуу из команды, а на его место берётся Афоня. Они упорные парни, но ЕТС по 9-ке теперь как рыбалка в гамаке - развлечение для очень небольшого числа ценителей.

Автор: Ditrih 20.9.2016, 11:04

да ладно, не играем, я ток приехал вчера)

Автор: Ermine 20.9.2016, 11:12

Я тебя давно зову твой ростер с ЕТ спелом потестить. Стукнусь тебе в скайп - я по этому поводу почитал Шторм Магии и Кхаине и у меня возникла пара мыслей на обсудить

Автор: Ermine 22.9.2016, 8:57

А между тем в Москве проводится очередной и уже N-цатый за прошедший с прошлого ЕТС год http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=221452. В реге 8 человек! Это была... Ну вы понели, короче

Осилил армилист гномов. Ну чтоже, снимаю свою претензию про разнообразие ибо у гномов всё хорошо. Я боялся, что у них будет всего пара машин, но их 4 и все заметно отличаются по действию. Ещё очень порадавали берсеркеры и берсерк герой. Может потому что понравились миньки. В смысле, не вызвали такую оторопь как рядовые бойцы гномов. Еще порадавало наличие у гномов кавалерии. ИМХО вместе с 4-мы мувом против 5-го у остальных армий (да-да, 4-ый мув, вы правильно прочитали) делает армию гномов достаточно мобильной, позволяя играть не только в фут стреляющего террейна.
Не понравились элементали земли и привязанные к ним присты земли. Как-то они выглядят инородно в армии гномов. Хотя присты некий аналог рунсмитов у ГВ. Ещё очень расстроило, что нерв у людей гномов и эльфов (да, я специально посмотрел статы базового отряда) одинаковые. Ну, гномы же элита! И эльфы! Остаётся надежда, что таки гоблинам и там всяким варварским армилистам дадут нерв похуже. А то по статам отряд людей, эльфов и гномов почти не отличается. Может только параметр защиты. Небольшое различие только в армейских спец. правилах и спец. правил отряда.

Ещё очень порадавала бэковая вставка в конце армилиста про бузгание отряда гномских стрелков и орлов Гномы в этом описании сильно похожи на гномов ГВ Ну или на архетипичных гномов. Ещё одна вставка такого же рода была раньше и описывала похождения некроманта. И это прикольно, прям как в ГВ-ной рульбуке

В целом, лист гномов произвёл приятное впечатление ибо берсеркы, медведи, вот это всё

Автор: Ermine 26.9.2016, 14:14

Осилил армилист эльфов. Модельки ужас. Все
Порадовали кавалерия с защитой 4 и 5, вносящие 20 атак с 10 моделек и мувом 9. Драконы есть. Как отрядами (как в 6-ке в войне бороды у хаев были дрейкы, на которых Драгон Принцы гоняли), так и монстрами под героями. В целом, ничего так. Но не зацепило.
В этом же листе аналог вудовской Ариэли, а также тримены и трикины. Тримен прям порадовал статами Такой же толстый стопер как и в фб

Следующий лист - королевства людей. И тут надо отметить, что первый армилист правильно назывался силы Базилии, чтобы путаницы не было. Наконец-то мы дошли до обычных людей, у которых статы чуть ниже, чем у всех первых армилистов. Пока не дочитал, но опять пехота, кава, вар. машины.
Интересен бэк - по всей Мантики под сотню человеческих королевств размером от города до большего княжества И у всех них один армилист

Возник вопрос к Саше - а героев в отряды одного труп тайпа можно ставить? А то я на картинке увидел, что парни стоят внутри отряда, а механику процесса не понял. Или они имеют правило индивидуал и не умеют вставать к отрядам? Почитал правила индивидуалов и не нашёл ни разрешения, ни запрета на присоединение к отряду.

Автор: Elric The Drow 26.9.2016, 15:56

Нет. Персонажи не могут присоединяться к юнитам. "As the others have said, characters are units in their own right and you cannot merge units." (с) Официальный форум.

Автор: Ermine 30.9.2016, 13:50

Во-первых, оказывается http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=205231&pid=4116311&st=0&#entry4116311, а я туплю и читаю на английском

Во-вторых, прочитал армилисты сил природы и абисса. Что сказать - наконец-то, что-то прикольное и не привычное по вахе. Первые это такой рампарт из героев 3-х, а второй это такой замок демонов оттуда же Много всяких разных отрядов, бэк опять же. По статам всё как обычно Но миньки везде какие-то стрёмные

Собственно, думаю на этом пора заканчивать этот миниобзор. Дальше идут только армилисты, но так как статы у всех сильно похожи, а миньки у всех примерно одинаково некрасивы, то что-то новое про них сказать трудно Если чего интересного найду, то напишу сюда

Автор: Elric The Drow 30.9.2016, 14:23

У меня ещё сапплай есть. Но там, вроде, ничего такого - ещё немного бэкца и немного армий.

Автор: Ermine 30.9.2016, 14:25

А давай ты со мной сыграешь лигу, а я с тобой в Ковчик срублюсь

Автор: Elric The Drow 30.9.2016, 14:44

Это шантаж!

Автор: Ermine 30.9.2016, 14:49

А ещё у них есть оказывается тематичные мувмент треи. http://www.manticgames.com/mantic-shop/kings-of-war/movement-trays/product/dwarven-unit-tray-100x40mm.html, например. http://www.manticgames.com/mantic-shop/kings-of-war/movement-trays.html.
ИМХО очень прикольные.
И гномский террейн тоже неплохой http://www.manticgames.com/mantic-shop/kings-of-war/scenery-accessories/product/dwarven-mine.html и http://www.manticgames.com/mantic-shop/kings-of-war/scenery-accessories/product/dwarven-tavern.html. Я бы такое под ваху юзал

Автор: Бозурбай 30.9.2016, 14:54

Террейн не плох, да. И гномский и сай-фай

Автор: Ermine 30.9.2016, 14:56

А полковые подставки тебе не понравились?

Автор: Ermine 4.10.2016, 9:20

Дочитал оставшиеся армилисты и так возникла пара интересных моментов.
Например, в Мантике противостояние плохих и хороших основано на идее противостояния добра и зал. Если в мире вархаммера есть карраптящие ветра хаоса, которые изваращают всё живое и даже мёртвое и от этого появляются хаоситы, то в Мантике почти такого нет. Есть остатки хороших, в яме живут плохие и они дерутся дург с другом. Правда, так же как и в вахе (и в любом другом варгейме) у всех есть повод подраться со всеми
Однако, один пример коррапта в Мантике таки есть - это хаос гномы. Ну или абсусальные гномы. Они поселились рядом с ямой, где живут демоны и постепенно дурное влияние исказило гномов до неузнаваемости и всего за несколько поколений они стали абсусальными

Ещё очень интересный бэк у орков. Во-первых, в Мантике армия орков и армия гоблинов разделены. Во-вторых, несмотря на постоянное упоминание в бэке трусливости гоблинов в статах это никак не отражено. Т.е. нерв у инх как у кингдом оф мен и всего на 1-ку ниже, чем у элитных армий
Больше всего, конечно, порадавало то, что орков из разных кусков тел и душ здесь один злой бог со спицеализацией кузница по имени, тра-та-та, Arkhan The Black!
Отличие от фб-ных орков в том, что их так создали, что порядок, целые здани и и прочее прияиняет им прямо физическую боль. И только разрушаю они могут ненадолго получить удовольствие. Ещё одной особенностью орков является их короткий горизонт планирования - типа ближайшей драки не заглядываем. Но важным отличием от фб является то, что их лидеры, сцуко, хитрые и коварные и могут придумывать многоходовки, так что вся остальнся Мантика превращается в кирпичный завод. Но и тут сфартило. У орков самый главный обязательно самый сильный, а потом уж самый умный. А как доказать свою силу? Правильно! Полезть мочить самого большого гада во вражеской армии. Посему для орочьих вождей конец немного предсказуем, после чего их орда быстро разваливается и разбегется по углам. Этот момент как и в фб. Ещё одно отличие от фб в том, что орки не делятся на племена, по зонам обитания или ещё как. Сегодня я за Базруга с его парнями, его грохнут, буду за Скатсника, потом за Брызгалу и т.д. И никаких племён диких, обычных и чёрных орков. Одно большое племя

Автор: Марат) 7.10.2016, 20:21

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=223632&pid=4120744&st=0&#entry4120744
Доступно про нервы

Автор: gafgaf 19.10.2016, 12:12

зачем? Если они как раз под выход АоС спамили что мол берите свои любимые миньки из вахи и го играть в нашу игру, ваши миньки - наши правила.

Автор: Aspid 1.11.2016, 15:39

:-) О Ваня прямо идет по моим стопам :-) ... я долго курил правила КОВа ... (Их, конечно, не с фбшными надо сравнивать ... а хотя бы с вармастером), но для меня перебором показался тот момент, что отряд, который атакует ... не теряет атакующую силу ... то есть, рано или поздно это приведет к игре элитными отрядами ... немного не то, чего бы мне хотелось от правил на фэнтази систему.

Автор: RogalevV 22.11.2016, 14:43

Вышел https://thestation.ru/publ/video/obzor-kings-of-war-ot-mantic-games/ на канале TheStation. Можете кидать в меня ссаными тряпками, но по ощущениям приятней девятки, особенно подкупают имена авторов разроботчиков. Захотелось почитать правила и бек.