Версия для печати темы

Автор: Ermine 28.9.2015, 14:13

Предлагаю пофлудить пообсуждать житье-бытьё и возможный переход на 9-ку.
Собственно, первый вопрос - кто-то хоть в какую-то версию 9-ки играл? Как оно?
Второй вопрос - кто что думает, про внедрение 9-ки в ЕкаЧеИжеПерми?
У меня пока мысли следующие - ближайшие полгода без вариантов сидим на 8-ки. Банально потому что её ещё до более-менее завершённого варианта не допили. Играть каждую неделю по новым правилам как-то не алё
Проблема, которая останется надолго - это игроки, которые приходят раз в год на ивент\турнир, но с которыми приятно общаться. Вряд ли они будут изучать 9-ку, при этом не хотелось бы их окончательного ухода из тусы под предлогом прихода 9-ки. Понятно, что они уйдут со временем, но не хотелось бы массового исхода.
Следующая для меня проблема - спортоориентированность 9-ки. Как я понял сборники от неё в восторге. Так же я понял, что для уменьшения рандома и быстроты обработки выкинули часть спец. правил и маг. шмоток. Надеюсь, что это временная мера.
Последняя мысль - я уверен, что если 9-ку примут на ЕТС, то активная часть московской и питерской тусы будет играть по ней. Собственно вопрос - кто-то туда собирается ездить? На командники? Амир, Коля?
Также в Новосибе АоС набирает обороты, но насколько их хватит я не знаю. Опять же мне АоС не интересен и в целом не про него речь

Приглашаю к обсуждению и обмену впечатлениями всех желающих. Но отдельно интересно услышать мнение Амира и Олега Лазарева (как сторонников новизны и противников застоя), Коли (как самого активного нашего игрока) и Витали (ка кпермского орга и активного игрока).

Автор: BeasT 28.9.2015, 14:30

я за 9ку, когда её допилят. как раз к тому времени новиночки свои соберу покрашу ((о=
играть как обычно буду раз в полгода, но есть шанс, что попрёт опять.

Автор: Tiran 28.9.2015, 14:32

запили опрос в тему

Автор: Ermine 28.9.2015, 14:47

Зачем? Мне интересно мнение конкретных людей. Остальных я тоже готов послушать, но статитстика хотелкам перехода\оставания не очень интересна.


А почему? В том плане, что кто-то был и за АоС. До покупки стартера...

Автор: BeasT 28.9.2015, 15:01

потому что покупка стартера показала абсолютную несостоятельность АоС в моих глазах. а к фбшным ...нячьим человечкам я привык. да и то, что пока делается в 9ке мне нравится.

Автор: Tiran 28.9.2015, 15:03

хотя бы для того, чтобы этот сегмент игроков вычленить, ноунеймов так сказать

Автор: Ermine 28.9.2015, 15:16

Я их почти всех знаю. Достаточно посмотреть реги на наш\пермский турниры за последнеи два года

Автор: Poison[FoD] 28.9.2015, 15:17

Мое мнение таково. Пока не будет декабря и версии 1.0 а так же хотя бы беты Армибуков трогать 9ку не стоит.
А дальше если ЕТЦ всё таки примет 9ку( а не КоВ или прости Господи АоС) то можно будет в 16 году начать играть в нее.
Так же на меня сильно повлияет то какой бэк они внесут в новые АБ ( а как я понял они собираются его вносить).
На счет тусовки екачеперми по мне дак 8->9 не столь критична в изменениях ( при том что переводчики уже активно бьют копытом в желании перевести) чтоб те о ком печется Иван могли уйти. Кто хочет играть ищет возможности а кто не хочет находит оправдания. Если для кого то выход 9 будет поводом уйти то и 8ка их не задержит.

Автор: Elric The Drow 28.9.2015, 15:26

Если коротко, то я за девятку. Сам пока потихоньку подкидываю идеи на их дарковском форуме.

Автор: Огенри 28.9.2015, 16:13

Коля всё правильно сказал. Девятка интересная, но сырая пока что. Но интересная

Автор: Дмитрий 28.9.2015, 16:19

я пока буду посмотреть. итоговую версию бы для принятия решения.

Автор: Олег Лазарев 28.9.2015, 17:09

1. Не играл. Я и сыграл бы (попробовать) но - нечем. Почему "нечем" - ответ во втором пункте.

2. Насколько мне в целом кажутся интересными и пригодными изменения в общих правилах, настолько же дурными и непродуманными мне сейчас кажутся арми-листы. Поэтому в 9-ку сейчас тупо нечем играть. Авось шведы зачистят наиболее ядерный дурдом, заклеят очевидные дыры и откатят чересчр радикальную муть, явно прокравшуюся из "пожеланий упоротых фанатов". - тогда с удовольствием.

В AoS играть не собираюсь. У меня и так полно скирмишей, зачем мне еще один? Да если бы и захотел - выбрал бы что-нибудь другое. Горкаморку например. ФБ - это штука масштабная, играть ею в скирмиш - ну как-то... ощущение что ты веслом пытаешься суп есть.

Про "внедрение" 9-ки я ничего вообще не думаю, потому что этот процесс не будет результатом чьей-то целеустремленной воли.

Будет так - в какой-то момент пара человек, под пивом или из природного любопытства, решат: да чего ждать-то, давай сыграем? Ну и сыграют. Что-то им понравится, что-то нет найдут уйму непрописанных дыр, и гордые своим пионерством, напишут обо всем этом на форум. Как обычно, форумные теоретики после этой записи будет активно ее обсуждать (но не играть, конечно), а кто-то пойдет и сам тоже попробует. Часть попробовавших исплюется и проклянет 9-ку навеки, часть наоборот скажет - круто. От соотношения этих частей зависит, по которым правилам проведут, например, летний ежегодный турнир. Если по 9-ке - то будем считать "прижилось". Вот и все.

8-ка при этом не денется никуда, игроки, договариваясь о партиях, будут уточнять версию, так же как в преферансе - "ну что, сегодня "сочинку" распишем, или "ленинградку"?

Автор: Олег Лазарев 28.9.2015, 17:34

А из чего ты это понял? Я-то наоборот, предположил бы что они будут "зачищать" игромеханику под соревновательную игру, а на бэк забьют. Хотелось бы ошибиться, конечно.

Автор: Elric The Drow 28.9.2015, 17:37

Ничего на бэк не забьют. Недавно был объявлен набор желающих подать заявки в команду бэкописцев и художнегов.
http://www.the-ninth-age.com/news/index.php?news/54-staff-wanted-background-art-team/

upd
Вот только ЧТО это будет за бэк, учитывая копирайты ГВ, пока я не сильно представляю. Но очень любопытно будет посмотреть что выйдет.

Автор: Vito 28.9.2015, 17:51

1. Моя позиция по AoSу не изменилась, эта муть и я в нее играть не буду. Мы играем в настольные военно-тактические варгеймы, а не игры про то у кого голос громче и усы длиннее.
2. Абсолютно согласен с Колей и Ваней о том, что до выхода окончательной версии, надо ждать.
3. Все что там есть в 9 Age мне лично нравится, и спецправила новые и видоизмененные старые. В отличие от Олега, мне очень понравилось лист-армии империи, при чем еще до начала вчитывание, названия персов и отрядов стали адекватнее. Потому что охотник на ведьм предполагает, наличие таковых. Боевой монах, вообще шаолинем попахивает.
4. Но самое главное мне понравилось, что это движение людей против системы. И я считаю, что мы должны поддержать данное начинание. А то как бы в России этого хватает, учителей учат чиновники, как учить, врачей учат академики, которые не разу за хирургическим столом не стояли, как ампутацию делать, изменения в правила дорожного движения вносят люди, которые 10 лет за руль не садились. Что за бня… А тут нас учат играть в любимую и выбранную без принуждения игру люди, которые не играют.
Подводя итог я за 9. Но думаю в 2016 году.

Автор: Aemir 28.9.2015, 20:04

Ждать декабря - версию 1.0 Потом что-то решать по 9-ке )

Автор: Ermine 28.9.2015, 20:07

Я с тобой не совсем согласен. У меня и, думаю, у дона Вито вполне стоит вопрос по какой редакции проводить мероприятия. И я думаю, этот выбор хоть и косвенно повлияет на число играющих в ту или иную редакцию. Конечно, часть людей не перейдёт с 8-ки на 9-ку. И, конечно, часть людей уйдёт в 9-ку. Вопрос про условно сомневающихся или кому всё равно.

Спасибо всем за ответы.




Амир, тебе командная ваха всё ещё интересна? У нас нет своей команды на 4-х игроков и может быть нам с Колей было интересно с вами съездить, если у вас не будет хватать игроков в команду. Хотя возможны варианты.

Автор: Aemir 28.9.2015, 22:55

Интересна, конечно. Но надо знать заранее даты и ожидать, что с днищами вроде нас (ижевчан) команда не зажжет .

Автор: Ditrih 29.9.2015, 7:15

если она будет клевая, то почему бы и нет) другое дело, если будет уг, жрать кактус или огораживаться в 8.

Автор: Ermine 29.9.2015, 10:43

ИМХо зарезультаты переживать бессмысленно. Будет день и будет пища Это скорее некоторое предложение на подумать без конкретных деталей.

Автор: Олег Лазарев 29.9.2015, 11:22

Ну вот я посмотрел текущее состояние по дварфам - кое что они подправили. В общих правилах запретили делать magic move более одного раза за ход, заткнули баг.

С рунами до сих пор непонятно, никаких правил набора рунных предметов так и нет. Или и не подразумевается, бери любую руну сколько хочешь раз?

В принципе, если это прояснить то можно уже попытаться даже потестить.

Автор: Ermine 29.9.2015, 11:26

Я таки предлагаю пока не дёргаться. Сейчас Ижевск по 8-ке, 5-6 декабря напш парник по 8-ке и где-то в начале января Пермь по 8-ке.

Я бы предложил в перерыве ещё разок в T&T сыграть или мегабаттл тысяч так на 5. У тебя будет столько вудов? Что-нибудь типа скейвены пришли в лес за варп камнем.

Автор: A.B. 29.9.2015, 13:23

а тут можно поподробней

Автор: Ermine 29.9.2015, 13:32

Правила написаны, за помещение договорено. Сейчас Иришка соберётся с силами и будет анонс. Сразу скажу, что компа 20+ по шведке на каждого из пары, поэтому морально надо быть готовым есичо.

Автор: A.B. 29.9.2015, 13:50

спасибо за информацию, как раз сейчас начал доделывать гоблинов своих.

Автор: Aemir 30.9.2015, 0:16

А сколько очков с рыла?

Автор: Ermine 30.9.2015, 11:30

2200

Автор: Бозурбай 30.9.2015, 11:53

2200 очков на человека? На 20+?

Автор: Ermine 30.9.2015, 11:57

Два игрока в команде. У каждого 2200 пойнтов ростера. Ограничение на каждый ростер 20+ по шведской компе. Армии внутри команды по правилам альянсов.

Автор: Бозурбай 30.9.2015, 12:41

Надо искать второго гнома)

Автор: Elric The Drow 30.9.2015, 13:21

А Малекит же наш король и дарки с хаями Trusted Alliance?

з.ы. потом этот флуд надо перетащить в тему с анонсом.

Автор: Ermine 30.9.2015, 13:33

Альянсы как в 8-ой рудьбкуе. Если там написано, что Малекит наш король, то велкаме. На самом деле, между альянсами почти нет разницы. Только дарки и крысы совсем плохие союзники

Да зачем. В анонсе своего флуда будет достаточно

Автор: Бозурбай 30.9.2015, 13:58

А правила, описанные в книгах ЕоТ, являются правилами восьмерки?

Автор: Ermine 30.9.2015, 14:04

Нет. ET это аддон. Собственно, 25% на героев и лордов, нельзя персов из ET, но если очень хочется, то можно попробовать барть оттуда отряды. Если они оценены в последней версии шведской компы.

Автор: Elric The Drow 30.9.2015, 15:18

Просто тема вроде как бэ преимущественно про 9-ку и все такое. Не хотелось бы её сильно зафлуживать темой про турнир по 8.

Вот, кстати, как вам такая новость?

ELVES OF NATURE
@DM Crew
@Eisenheinrich
@Darksaga

Всепропало?

Автор: Ermine 30.9.2015, 15:29

Тем а в основном была про мысли перехода от 8-ки к 9-ке. Или не перехода. Вроде,в се желающие высказались

Я так понял, что в создателях столько наркоманов, что хуже не будет. С одной стороны 9-ка неплохое начинание. С другой - там пока много всего, что мне не нравится. С третьей - 8-ка меня полностью устраивает ещё года на два
Так что пусть пишут, а там посмотрим

Автор: Elric The Drow 30.9.2015, 16:09

Много, а меня не взяли писать дарков. Очень большая конкуренция была. Предложили только в закрытом бета-тестировании участвовать.

Автор: Ermine 30.9.2015, 16:22

Саш, это пройдёт. Вначале хочется писать обзоры армибуков или вообще свои правила. Потом пару раз пробуешь, не всегда доводишь до конца, а конечный результат почти никому не нравится Точнее, он может и не плох, но очевидно, что ещё 5 раз по столько и будет лучше По-настоящему талантливых писателей правил мало. И они обычно этим на жизнь зарабывают

Тебе это не подходит?

Автор: Elric The Drow 30.9.2015, 16:51

Не совсем. Я больше креативщик все же. Мне приятнее ведерко интересных правил выдумать и математически их сбалансировать. Благо под это у меня есть 15 лет схожего опыта. А чтобы понять насколько чисто математическая балансировка подходит для стола нужно играть, а тут, боюсь, такого хорошего опыта нет.
Пока что их моих вбросов шейды неплохо зашли, может быть в бету такими и пройдут. А на монументальный пост про переделку героев вичек сказали что как-то сложно это будет балансировать (хотя честно признаюсь, я там на глазок баланс прикидывал и точных расчетов не делал).

Автор: Ditrih 30.9.2015, 16:56

ты как будто первый раз на том форуме, не взяли писать правила? выливаешь ушат помоев, собираешь несогласных, уходишь в закат писать свои правила

Автор: Ermine 30.9.2015, 17:01

Да, кстати, там народ на фордже собирался свою версию 9-ки писать

На мой взгляд, тяжело математику к вахе применять. ИМХО комбинации в вахи оказывают большее влияние, чем отдельные статы и как обсчитать эти эффекты я не совсем представляю. А уж тем более, когда на выходе вся груда статов и рулов одного армибука должна хоть где-то близко по сумме равняться куче справил и статов другого армибука.

Автор: Elric The Drow 30.9.2015, 17:22

То же не форжа и я не клп.

А математику не так уж сложно применять. Пару месяцев назад я как-то от скуки выводил систему расчета поинткоста для АоСа. Получилось весьма точно - после пересчета двух с половиной армибуков пропорциональное отношение цены юнитов АоСа к ценам в 8ке составляло около 90%. А дальше мне это надоело и я забил вылизывать коэффициенты дальше.

Автор: Frost 30.9.2015, 22:32

Я конечно новичок и ни разу не играл, хотя и имею три Фбшные армии, но свою лепту вставлю.
1) AoS конечно забавен, но не более. Запариваться с подставками итд.. не охота. Поиграть чисто ради фана могу но серьезно им заниматься нет.
2) Правила 9-ки учить готов. Будет повод армии покрасить и наконец поиграть с людьми, чего давно хочется, но руки не доходили.

Автор: Tiran 30.9.2015, 23:22

1. Проблема ЭС не в подставках, совсем нет - подставки как раз игре нисколько не мешают. Основная проблема - эта утрата эпичности и ощущения "синема" - вот это на самом деле печально
2. Прежде чем учить 9ку думаю стоит освоить в совершенстве 8ку - это более полезное занятие)))
Все вышесказанное ИМХО)))

Автор: Aemir 4.10.2015, 0:43

9-ка становится официальной фэнтези-системой для ЕТС-2016. Вот такие пироги, АОС занял ожидаемое место МПС. http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=130962

Автор: Ermine 4.10.2015, 1:30

М-да. Интересно посмотреть, что из этого выйдет. Есть ощущение, что ещё никогда не было такого чёткого водораздела между спортивным и не спортивным вархаммером. Но, я пока ещё вяло надеюсь, что авторы 9-ки кроме баланса и равных возможностей отрядов добавят ещё и что-то для сценарныхигр\кампейнов\ивентов.

Автор: BeasT 4.10.2015, 16:40

Занял что?

Автор: Aemir 4.10.2015, 23:55

МПС - маленькая побитая сучка

Автор: Ermine 5.10.2015, 15:35

Поговорили с Колей и, наконец, оформилась мысль - раньше ГВ-ники делали не балансные армибуки, но разнообразные. Была имба, были норм отряды, а были совсем смешные, которыми разве что играть в тематичные игры. А сейчас в 9-ке пласт бесполезных отрядов хотят отрезать и сделать всё играбельным или выкинуть. Раньше после турнирной вахи можно было отдохнуть в тематичной или просто фановой вахе. А сейчас нет (пока) ни бэка, по которому можно было бы отыгрывать истории, ни отрядов, на которых можно было бы эту историю строить. Т.е. отряды из совершенно конкретных копейщиков хаев с типично лайт армором превращаются в неких пехотинцев, умеющих в щит, лук и хеви армор.
Опять же выкинули много неиграбельных и смешных спец. правил. Скакать на выдуманной лошадке для меня перебор, но и кастрировать армибуки до варианта шахмат тоже не радует.

Автор: Poison[FoD] 5.10.2015, 15:46

В продолжении моей мысли раньше слабые отряды были неким рестриктом на фановый ростер а сейчас просто придумываешь красивый бэк и тематику и играешь с таким же красивым ростером и играешь на равных.

Мне почему то вспомнился твой спор с Димой в обсуждении ДИ когда ты говорил что ДИ это про плюш а он хотел видеть тематичный ростер ( уж не помню какой) который в призме ДИ был имбой теперь такого не будет. Ну по крайней мере я на это надеюсь.

Ну и на счет смешных спец правил дак сценариостроение никуда не делось. из ЕоТа ни 1 не отыграли дак что фана и забавных фишечек еще хватит не на 1 год

Обана меня можно всётаки цитировать без всяких пиу пиу

Автор: Ermine 5.10.2015, 15:54

Я вообще не понимаю, что такое сейчас критерии красивого ростера. Раньше было понятно - это имба, это норм ростер, это совсем слабый. И отдельно стояли тематичный ростера разной силы. Сейчас как я понимаю желание сделать хорошо сбалансированную систему, в которой разброс силы отрядов будет гораздо меньше. И тут вопрос как вообще определять силу ростера? ЕТС топы нагенерят стандарты и всё, что не вылизанный стандарт это плюш? Не трогая того, что также пока совсем нет пласта тематичных росписок.

Нет тематичных ростеров, нет и имбы. Как я понял всё, что они не могут исправить они (возможно лишь временно) вырезают. Баланса больше разнообразия меньше.

С одной стороны это так. С другой стороны - а зачем тогда 9-ка? Чисто для тех кто хочет за Родину на ЕТС и равных возможностей (в игре с кубиками) на турнире?
Т.е. раньше может не идеально, но 8-ка удовлетворяла потребности всех. Теперь 9-ка будет хорошо удовлетворять потребности спортсменов и почти никак плюшевиков. Т.е. чтобы играть в спортхаммер и в фан надо будет знать два сета правил. Хотя может быть и только армибуков.

З.Ы. Ты бы поставил круглые скобки вокруг FoD и всем было бы легче

Автор: Poison[FoD] 5.10.2015, 16:12

Красивый = бэковый ( 20 лет бэка я думаю достаточно чтоб понять что есть бэковый ростер)
Вот именно что теперь тематичные ростера будут 1 силы и будет интересно играть я не знаю какой нить Нульн против алл гоблы или алл сланеш против каких нить масс слееров и тд ибо не будет что 1 ростер снимает другой без проблем

Что есть плюшевик? я вот не знаю ни 1 плюшевика который любит своим плюшем насасывать. А теперь у него есть возможность взять ростер ему по душе и приходить в клуб без вазелина в кармане.

Я не могу понять одного почему нельзя взять правила 9ка а бэк в головах оставить 8й или 7-й или я ъз 5-й если он вам больше нра почему в головах многих сейчас новые правила= новый бэк ? Бэк фан и плюш он в головах в первую очередь а правила помогают в это играть на равных а не в позе ложечкой ( ну или как ты любишь стоя в гамаке)

Автор: Elric The Drow 5.10.2015, 16:30

Дисклаймер. На форуме 9 я сижу только в дарковской ветке. Что творится у остальных, честно говоря, даже не представляю и говорю только за дарков.

Насколько я общался с парнем из комитета по даркам, сейчас основная идея девятки сделать все отряды играбельными и чтобы при этом не было нобрейн-чойсов. Что в этом плохого, я, честно говоря, не вижу. На счет выкидывать ничего не знаю - у нас все на месте. Сестер в ТАС нет, но они будут в армибуке. Новые юниты в версии 1.0 они не будут добавлять, но стараются вернуть все, что было в 8ке.
Что очень жаль, так это то, что, скорее всего, не будет спецправил против определенных армий, типа дарковской ненависти к хаям. Во многом из-за "competitive aspect" ©. Не то чтобы я это сильно осуждаю... блеки попадающие на 2+ с рероллом это... кхем... Но осадок остается, да. С другой стороны, если хорошо и логично все обосновать, я думаю можно убедить выдать что-нибудь небольшое и тематичное. Там же тоже люди, способные на диалог, и их можно переубедить. Продавил же я свое вИдение дарковской болтометной коляски.

Автор: Ermine 5.10.2015, 16:40

Пф-ф-ф-ф, вот не надо. Мне бэковы пушки, поэтому у меня будет пять пушек, а не пять отрядов хенд ганнеров, хотя они тожэ бэковы. Я не верю, что средний игрок без давления сверху соберёт тематичный ростер в сторону разнообразия, а не набора максимального бэкового павера.

Такого не будет никогда. Спам определённых отрядов неизбежно будет лучше спама других отрядов. Я вообще не верю, что 50 хендганнеров когда-то будут равны 50 лотернцам. И даже 3 рбт одним и 2 пушки другим дело не исправят.

Я! Это я! Другое дело, что никто не любит насасывать в ноль. Но если ростеры обсудить, то такого не происходит. При такой сложнйо системе ИМХО стандарты будут убивать нестандарты процентах в 80%. Или им придётся менять рулы каждый месяц.

Потому что зачем лишние усилия. У меня была шкода йети. Со своими недостататками. А теперь ты такой купи бмв и гоняй на гонках, а когда захочется просто поездить, то пересаживайся на шкоду. Я такой - а нафига мне 2 машины? Если меня первая в принципе всем устраивает? Ты такой - ну ок, не надо вторую машину, но хотя бы изучить документацию (постоянно обновляющуюся) к бмв (или движку бмв, если быть точнее в аналогиях), а корпус будет как у шкоды. И я такой опять - а нафига менять движок, если всё равно нужен старый корпус и бмв не обладает рядом опций, которые я использую?
И тут встаёт вопрос - что пока 8-ка умерающая система без варианта продолжения, а 9-ка неполноценная система с явным уклоном в спорт, но зато пока в разработке. И, теоретически, будет поддерживаться

Вот я и говорю - зачем второй сэт правил изучать, если он всё равно про другое. Т.е. 9-ка ничего не добавляет мне при игре стоя в гамаке
А в спорт я мог играть ив 8-ку. Новизны разве будет поменьше, но это же проблема ЕТС задротов в основном - они перелапачивают столько инфы, ростеров и игр играют, что возможности спортовахи пробуют за полгода и потом не знают чем заняться. Спорт задрочен, а остальное не интересно. Если отстраниться от спортовахи, то без стандартов и игры с Москвичами нам спортовахи ещё лет на пять хватит изучать варясь в своём соку
Т.е. опять 9-ка не нужна, кроме новизны и теоретической интеграции с Мск. Которой на данный момент даже в теории нет. Потому что (внезапно!) всё как и раньше упирается не в редакцию, а в людей.


Так, давайте раз зашшла беседы и есть две стороны, то озвучим тезисы.
Тезис раз - 9-ка ничем не лучше 8-ки, а местами (пока) и заметно хуже.
Тезис два - 9-ка хороша одним, она будет меняться и часть комьюнити на неё переходит и точно не будет играть в 9-ку.
Тезис три - с этой частью комьюнити мы и раньше почти не пересекались, и, вряд ли, будем в будущем.

Ретроградство не хорошо, но лень двигатель прогресса. Давайте поднимем руки, кто кроме меня и Коли, играл всеми отрядами и героями в своём армибуке? У кого больше одной армии и он играл всеми отрядами во всех своих армиях? Кто играл во все сценарии хотя бы из рульбука? И т.д.
Короче, по поводу запасов разнообразия 8-ка вполне хороша. Но есть косяк - на московских турнирах будут играть в 9-ку. Хотя пока выглядит так, что в 9-ку будет играть в разы меньше народу, чем 9-ку. Во-первых, не всем понравилось то, что произошло в 9-ке с армибуками. Во-вторых, многие банально не осилят переход на новую редакцию. Снова изучать правила рульбука и всех армибуков это не для слабонервных. Тем более, что это всё выходит одновременно. Т.е. по сути, с точки зрения правил всем заново надо войти в ваху.

Автор: Poison[FoD] 5.10.2015, 16:49

блин зарекался же с Ваней на форума общаться ибо это через пост превращается в стену текста. Опять на те же грабли

Автор: Ermine 5.10.2015, 17:04

Да, детка!
Короче, меня смущает, что ради пребывания в клубе "современная молодёжь" надо перелапачивать гору текста. Поэтому я такой до НГ жду и смотрю. А пока зашёл пофлудить. Как и было написано в заголовке темы

Вброшу http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=176757&view=findpost&p=3844384 из Питера.



Есть уже. Называется ФБ 8 редакция. Отличная игра. Сам играю и другим советаю.

А люди делают спортодроч с одинаковым армиями.

Автор: Elric The Drow 5.10.2015, 17:20

Вань, твой пример с машинами очень интересен. Вот только скажи, ты много ездил на разных машинах? Просто дело в том, что пересев на машину другого класса часто понимаешь, что назад дороги нет. Например, я, отъездив пару лет на автомате, понимаю, что буду всеми правдами и неправдами сопротивляться переходу на механику.
Собственно, такие же ощущения у меня возникли после прочтения некоторых правил девятки. Я допускаю что в конце может получиться странный и нежизнеспособный кадавр, но пока, как и с автоматом, я не вижу пути назад.

Автор: A.B. 5.10.2015, 17:48

Все это напоминает мои посты в разделе ДБАКимБ - Иван, будь честным, ты единственный человек, кто что-то организовывает в ФБ. Поэтому ты, конечно, можешь спрашивать мнение людей, но "иванты" будут по правилам, которые выберешь ты. И народу не станет меньше, потому как идут играть не по 8 или 9, а идут играть к тебе. Как-то не верится, что Олег Генрихович, например, скажет ,что ему нравится АОС или 9, поэтому он не придет к тебе. Или вдруг Ринат не ездил на твои "иванты", а вот ты проводишь по 9 и он сразу побежал складывать миньки в коробки.

Автор: Tiran 5.10.2015, 19:35

а ведь почти угадал) я вот действительно хочу съездить, но не потому что Иван такой крутой, а потому что со временем проблем поменьше)))
З.Ы. играйте в спорт в свою 9ку, которая не 9ка))))))

Ну а по фану - открывайте те самые 4 страницы правил - доставайте всё что есть на полке и фаньтесь на здоровье)))))

Автор: RogalevV 5.10.2015, 20:07

Фан, не фан. .. Развели тут.
Про играть: 9ку даже не почешусь читать нормально, изучать и вообще, первое впечатление - строго негативное. И пока весь Е-бург, в лице отдельных представителей, в неё не ливнёт, она мне не интересна. Посему буду к вам кататься спокойно играть в 8ку. А в Н-ске видимо придётся играть в АоС, если он там приживётся. Ну и в 8ку с Резинкиным. Потому что играем с людьми, а не в редакции.
А про правила и прочее: 8ка пока лучшее что есть у нас как у хоббистов - фентезийщиков, остальное суррогат.

Автор: Олег Лазарев 5.10.2015, 21:15

Мне пока 9ка напоминает в чистом виде Ravening Hordes. Они примерно такими и были - очень упрощенными, обстриженными от всякого бэка. Потом постепенно, по одной вышли книги и все вошло в свою колею. Наверняка и тут повыходят более специализированные и отточенные книжки, а бэк как-то расцветят энтузиасты, хотя их будет до фига и ни у кого не будет права "устанавливать канон".

Чего, полгагаю, наверняка не будет - так это красочных полиграфических армибуков, увы. Они много добавляли к удовольствию от игры.

Один-два раза точно будет интересно сыграть, а там видно будет.

Автор: Elric The Drow 6.10.2015, 0:14

Так-то есть шанс что будут. В процентах не скажу, но точно больше нуля. Ибо клич по набору художников был точно.

Автор: fpv 6.10.2015, 6:33

А вот http://vk.com/feed?w=wall-34348978_19652 пишут, что в Челябинске уже на 9-ку переходят.

Автор: Tiran 6.10.2015, 7:35

клёво - посмотрим на первопроходцев)))

Автор: Ditrih 6.10.2015, 9:30

не плохая в Челябинске 9, тока губы больно перекачаны)

Автор: Tiran 6.10.2015, 9:39

завидуйте молча)))

Автор: Elric The Drow 6.10.2015, 11:14

Думаю, к релизу пофиксят.

Автор: Ermine 6.10.2015, 11:52

Тут есть косяк в том, что я ни одну версию 9-ки полностью не прочитал и опираюсь на слухи и обсуждения в интернете. Но пока автоматом воспринимается 9-ка, опять же чисто субъективно.

Если не в облом, то расскажи какие? Я вроде это уже говорил - я меня напрягает, что 9-ка это бэта со всеми вытекающими отсюда последствиями. В то время как 8-ка законченный продукт. Возможно, 9-ка лучше 8-ки в плане рульбука, но это не делает её законеченной.

У топика две цели. Во-первых, просто пофлудить. Во-вторых, понять чем людям нравится 9-ка.
Явный плюс 9-ки это её "живость". И то, что Мск на неё активно переходит. НУ, в смысле, те игроки в фб, что пережили закрытие фб.
Хотелось бы понять более детально, что людям в 9-ке понравилось.

И вот тут я подумал, что, наверное, моё неприятие от того, что для того, чтобы составить впечатление надо сыграть разик другой по 9-ке, а у меня всё не получается. Во-первых, плотно идут турниры и подготовка к ним. А, во-вторых, как подумаю, что надо будет всю кучу инфы перелапачивать и у меня как-то сразу желание пропадает. Написал и подумал - тяжело новичкам в 8-ку вливаться было

Автор: Aemir 6.10.2015, 12:26

Что мне нравится в 9-ке:
1) с новым вариантом ASF инициатива становится действительно важным атрибутом модели;
2) нет цели повысить продажи новых бриллиант миниачюрз = поднимают притягательность неиграющих в 8-ке юнитов (путем повышения хар-к, спецправил или понижения цены);
3) новый общий список маг. шмоток - больше разнообразия в ростеростроение;
4) ну и наболевшее - изменение артиллерии, она стала более специализированной. Пушки - по моделям на больших подставках, катапы по коробкам, воллейганы и огнеметы подняли. Опять же нет умножения на 6 ран, что дает некоторые шансы монстре поиграть;
5) Holy attacks как новая специализация против отрядов в крутой варде;
6) новый реген требует наличия постоянных огненных атак в ростере.

Что пока не нравится в 9-ке:
1) нерф леталок, в частности у вудов. Они должны быть мобильной армией, но их орлы теперь летают хуже, чем скачут лошадки у некоторых других армий.

Автор: Elric The Drow 6.10.2015, 13:14

Ой. Их много, они относительно небольшие, но из пылинок, как обычно, вырастает гора.
Прикольная и гибкая система набора армии - 50% на лордов+героев причем именно на лордов допускается до 35%. А чтобы не было спама скавенских инженеров, нельзя больше 3-х одинаковых юнитов вне зависимости от закачки. Остальные войска примерно как и было.
Понравилось как структурированы и прописаны типы заклинаний. Одного взгляда достаточно чтобы понять как и куда все будет действовать.
Больше нет иррезистов. Две шестерки дают бонус к результату каста, но подиспелить все ещё можно. Прощай, иррезистное солнышко на шести кубах. Я буду по тебе скучать... ахаха, на самом деле нет.
Мискасты более стабильны - на 2-3 кубах в варп не улететь. И вообще они сильно завязаны на количество использованных кубов.
В хтх рнф модели могут бить в другие рфн модели, игнорируя стену из героев.
Если во фланк или тыл воткнулся отряд у которого минимум 1 ряд, то он дополнительно получит +1 к кр (итого +2 и +3 соответственно). Сразу скажу, у фасткава рядов вообще нет. Халявы не будет.
Комбайнед профайл! Сажаем магичку на дракона и все стучатся в Т6 W6. Я джва года этого ждал! Даже дракона купил. Осталось магичку сконвертить.
С зверушками поменьше (грифоны и мантикоры всякие) все еще лучше. Там не только стучать по тафне и вундам зверушки будут, но и сейвы пойдут со всадника. И да, мантикору я тоже уже купил.
Пэрри люто апнули. Теперь оно дает -1 тухит. Правда, не кумулятивный.
Копья имеют КБ против кавалерии, монстркава и колесниц, стоящих во фронте.
Пушки нерфнули - теперь начальная точка падения ядра скаттерится на (д6+1)-баллистик стрелка.
Есть в юните есть чамп, то минимальный броск чарджа считается равным 4 вне зависимости от кубов. Мелочь, а приятно.
Некоторые магшмотки получили двойную цену - для лордов и героев. Надо щупать и пытаться составлять ростеры, но выглядит забавно.

Есть и спорные моменты.
КБ больше не КБ Он всего лишь игнорит армор и реген.
Нежить больше не страшная. И вообще много у кого страх забрали. Но оно и понятно - страх люто апнули чтобы его всяким зомбям нахаляву выдавать. Кроме теста на лидак или ВС1 страх ещё раздает в б2б -1 лд.


Уф, как-то так. Может что-то забыл, а что-то невнимательно прочитал. И вообще - все имхо.

Автор: Aemir 6.10.2015, 14:52

С Элриком согласен во всем, кроме КБ.

Если раньше у колесниц и монстркавы с монстронаездниками был иммунитет к КБ, то теперь они хотя бы теряют вунду без армор сейва. По сути произошла замена с целей - героев на цели -толстые отряды в броне.

Автор: Elric The Drow 6.10.2015, 15:01

Я не говорю что новый КБ плох. Просто он не такой уж и киллинг, как раньше был. Тут скорее придирка к корректности названия. Это скорее Piercing Blow.

Кстати, Аэмир, а ты записался на закрытый бета тест?

Автор: Aemir 6.10.2015, 15:10

А что это? )) Я пока сильно погружен в предстоящий турнир, а потом и попробовать можно )

Автор: Elric The Drow 6.10.2015, 15:19

Предварительное тестирование армибуков, до публичного релиза их бета-версии. Меня взяли. Будем по вечерам с женой эльфийские разборки устраивать.

Автор: Aemir 6.10.2015, 15:24

Просто так взяли или заполнял какие-то формы? Я пока не нашел ни одной ссылки.

Автор: Elric The Drow 6.10.2015, 15:43

Когда я не прошел в комитет по дарковскому армибуку, мне прислали ссылку на подачу заявки в тестеры, где я написал что, мол, так и так возьмите в збт, кубы чешутся. В принципе, это можно сделать и через список групп на сайте http://www.the-ninth-age.com/index.php?user-group-list/

Автор: Ditrih 6.10.2015, 17:51

что то все меньше хочется в 9 играть

Автор: RogalevV 6.10.2015, 19:53

Вампиры, небось, кровь пить перестали, орлы-соколы, вон, летают как воробьи, а у гномов ноги в 2 раза длиннее... Что-то не то творится в Датском королевстве.

Автор: Barristan® 6.10.2015, 21:41

А киньте адресок где скачать можно рульбук + про огров.

Автор: fpv 6.10.2015, 22:03

Но http://www.the-ninth-age.com/index.php?simple-page/, это секрет!

Автор: Elric The Drow 6.10.2015, 22:32

Не, вампиры все ещё страшные. А так же крипты, варгейсты, призраки и так далее. Страх отобрали у всякой мелочевки типа скелетов и зомбей. В принципе, своя логика в этом есть. Это же фентези, здесь что, зомби никогда не видели?)
А вот странные скорости полета у некоторых и марширующие гномы это да... мягко говоря пока странно.
Если интересно, могу держать в курсе того, что там в армибуках будет творится.

Автор: Barristan® 6.10.2015, 23:04

У огров тоже страх забрали как я понял?

Автор: Elric The Drow 7.10.2015, 1:17

Да

Автор: Ditrih 7.10.2015, 1:24

как и статы, всякие спецправила худо бедно были вшиты в стоимость модели, т.е зомби и скелеты подешевели?))

Автор: Barristan® 7.10.2015, 3:39

Огры подешевели, а еще гноблары за + половину очка стали называться хобгоблинами и получили 3-ю силу Павер прям огонь-огонь, надо скупать тонны гнобларов

Автор: Elric The Drow 7.10.2015, 11:12

Посмотрел вип книги дарков. Расшаривать книги нельзя, поэтому только впечатления. Пока что в полном восторге. Конструктор героев просто супер - дает возможность делать реально тематичные ростеры. Не зря я 4-ый десяток корсаров все-таки купил. У каинитов тоже праздник, хотя, есть на этом один момент, который, надеюсь, исправят. Иначе как минимум Авер взорвется сверхновой.
А вообще ещё вечером пересмотрю - книги реально доделывают. Пока я читал, там в реальном времени сестер резни оформляли.

И да, именных пока нет. И, видимо, не будет в версии 1.0. Надеюсь, что потом, когда бэкописцы раскочегарятся, в 2.0 появятся именные персонажи со своими спецправилами и всем таким.

Автор: Aemir 7.10.2015, 12:57

Я тоже в тесте
WIP за вудов очень порадовала. Поднимают неиграющие юниты. Даже захотелось докупить кое-чего )

Автор: Elric The Drow 7.10.2015, 13:31

Ты к нам зайди. Мы сейчас наваяли разделение на культ крови и удовольствия со своими фичами и особенностями. Оно, конечно, все ещё очень сырое, но мне нравится куда все идет.

Автор: Ermine 7.10.2015, 13:45

Саш, а может ты после НГ сделаешь какое-то мероприятие по 9-ке? В рамкаха пропаганды машин с автоматом

Автор: mrgt 7.10.2015, 13:53

Я тут мимокрокодил, но я бы в таком поучавствовал. Я даже зачем-то крашу воков своих

Автор: Ermine 7.10.2015, 14:02

Да, ла-а-а-адна! Будем он нам рассказывать Но что-то сделать было бы неплохо даже без учёта Кости

Автор: Elric The Drow 7.10.2015, 14:16

Честно говоря, я не знаю что и как у меня будет со временем. Но если будет возможность, почему бы и нет.

Автор: Aemir 7.10.2015, 14:57

По такому листу я бы купил Pit Fighters на все очки ))
Корная пехтура с характеристиками на грани Special/Rare... А с алтарем однозначный Rare.

Автор: Elric The Drow 7.10.2015, 15:24

Не, их будут резать. Мы просто пока не придумали как.

Автор: Tiran 7.10.2015, 15:25

звучит как гонка вооружений)

Автор: Elric The Drow 7.10.2015, 18:59

Я же говорил что поправят. По-моему, очень прикольно получилось - либо молот, либо скальпель, либо шило... но все равно хрустальное.

Автор: fujinden 8.10.2015, 9:46

по VC

за что мышей (бэтсварм) понерфили + гейста тоже понерфили...

с телегами - да прикольно вышло на фоне бладлайнов, но блек коуч стала дешевле и просела внезапно... где полет, где этериал, сейв стал 4+, ладно хоть вард 4+ остался и внезапно ларж таржет

коры как не было нормальной, так и нет. есть мясобункеры и диверт

монстр инфантри...

варгульфа перевели в спеш - да, спасибо

блад кнайтов до 2 вунд подняли ууу.. в спеш перевели ууу.. ну хоть теперь можно с них пыль сдуть... и на место поставить.. имхо.. одна иня с рыцарями хаоса.. вампиры блин..

мастер некр 4 левла стал стоить 205 очей? а 3 левла 155 вместо 165.. ну ок..

вампир лорд... тут ладно спасибо... вариативность есть, даже в магию нормальную может... но только носферату.... но убрали переброс одного куба на определение манапула... понерфили блад чалис - 1 кубик, Карл, один кубик, но за 20 очей место 55...

ковентрон ваще выпилили как маунт, толька телега без асф


баньша опа и внезапно 110 очей

Автор: Poison[FoD] 8.10.2015, 10:05

это какая то эпидемия у вампов на морже в вамп ветке только сопли еще и сюда перевели
ну давайте и я поною чтоли?
- воооттт +1 ту хит на демиков отобрали
- демики 2+ армор уууу гавно на полку
- колякски павер\диспел дайс не дают уууу гавно на полкууу
- архмага на грифа не посадить ууу модель гавно на полку
- луки на 1 подорожали ууу гавно на полку
- инжа на мех стиде нету ууу гавно на полку
- ТАНК ТАНК ГАВНОМ СТАЛ КАРЛ УУУ А Я 2й хотел неее ГАВНО НА ПОЛКУ
- ПУШКИ ГАВНООООО НА ПОЛКУ
- ХЕЛЛШТОРМ 1" шабло АДИН ДЮЙМ КАРЛ ГАВНООО НА ПОЛКУ!!!!!
- ИК НАЙТОВ УБРАЛИИИ!!!!!! УУУУ ГАВНООООО

Могу продолжить там еще много чего интересного

Автор: fujinden 8.10.2015, 10:11

да ваще пуканы рвет, накипело

Автор: Aemir 8.10.2015, 10:13

Когда увидишь вампирский 0.9, то будешь танцевать.

Автор: Elric The Drow 8.10.2015, 11:02

Я немного поглядел вампирские бладлайны и у меня появилось ощущение, что писал это человек, хорошо знакомый с сисемой Мир Тьмы и Вампирским Маскарадом в частности - все эти thin blood и все такое

Автор: fujinden 8.10.2015, 11:24

знакомый с прошлой редакцией вампиров, ну есть чуть закос под ворлд оф даркнесс




смотрю на 0.8 и уху я ел.

Автор: Ditrih 8.10.2015, 11:29

варгейсты и были скирмиш емнип

Автор: fujinden 8.10.2015, 11:33

да и были, как были стеклянным молотом так и есть... либо чардж в бок, либо сдохли... дайте им правило скаутов или амбушеров, ну снизьте до 3х максимум. они хоть поиграют

Автор: Aemir 8.10.2015, 16:11

Коля, спойлеры:

1) возвращение детачей (до 4х на один родительский);
2) в зависимости от специальности генерала армии (маршал, лыцарь, священник, маг) армия получает плюшки. Маршал может перевести доппелей в коры, лыцарь делать один юнит лыцарей внутренним кругом, священник - один отряд фанатиков (вернули 2 атаки в базе) в кору, маг - выдать магические огненные атаки отряду и подешевле взять 4 уровень;
3) капитаны и маршалы раздают очень крутые приказы отряду в 18 дюймах, которые длятся до следующего хода, причем генерал армии может раздавать 3 приказа в ход:
а) бить с доп. ряда; (пехота)
б) стрельба 2 раза (хехе, но нельзя двигаться, только для стрелков);
в) +1 на попадание по большим целям;
г) тройной марш без поворотов; (пехота)
д) брейк 3 куба без большего;
е) реформ или восстановление бегущих
4) хурриканум раздает рефлексы;
5) специальности инквизиторов - на демонов, на колдунов и на мертвяков;
6) священник-лорд умеет в большой банишмент (баунд 11) и может рероллить обычные свои баунды;
7) лыцари-темплары получили девастейтинг чардж.
8) новые типы детачной пехтуры - тяжелая пехота с алебардами/щитами WS4 по 7 очков и быдло по 4 очка.

Автор: Elric The Drow 8.10.2015, 16:19

Угу. А правило на специализацию вич хантера называется "Nobody Expects"

Автор: fujinden 8.10.2015, 16:22

подождем вампиров

Автор: Barristan® 8.10.2015, 16:32

по моему охрененно....Коле грех жаловаться.... все дико интересное и стильное

Автор: Poison[FoD] 8.10.2015, 16:39

да я особо и не жаловался смысл сидеть и сравнивать статы с 8ми когда там совсем другая система правил?
Будет какая то линия отсечки по сле которой хотя бы месяц не будет изменений как в РБ так и в АБ тогда я думаю мы с Ваней и потестим 9ку основательно а пока это вилы+вода+водить.
Именно поэтому я не понимаю и не принимаю нытьё отдельных личностей на морже ( особенно забавляет что большинство ноющих ни 1 игры по 9ке не сыграли но уже крокодильи слёзы льют)

Автор: BeasT 8.10.2015, 17:56

плюсану к коле. всё реально интересно, но надо подождать отсечки итогов.

Автор: Aemir 4.11.2015, 14:48

Глобальное обновление правил, магии и выход книг по армиям версия 0.9

http://www.the-ninth-age.com/index.php?simple-page/

Автор: Anatole 4.11.2015, 19:18

Старею штоли но, блин - МНЕ НРАВИТСЯ!!!! Вот такими эльфами я хотел играть всегда. Я другие армии не посмотрел конечно, но у эльфей все очень отбалансированным выглядит, включая численности отрядов.

Автор: Elric The Drow 4.11.2015, 19:39

Анатоль, ты про хаев? О_о Ты что, там же вообще дно днищенское, магшмотки вообще хрень полная, из отрядов только пять более-менее, остальные нафиг не нужны. По крайней мере так эксперты говорят.

Автор: Anatole 4.11.2015, 19:48

2 Elric: Я общий концепт посмотрел - кто есть кто на чем ездит и т.д. Чтоб понять что дно, что нет, это уже с другими армибуками надо сравнивать и тестить.

Автор: Elric The Drow 4.11.2015, 19:53

Так эксперты в том числе и с восьмеркой сравнивают и говорят что по сравнению с ней армию люто понерфили. И не только потому что порезали Снежинку и отобрали знамя мирового полома.

Автор: Anatole 4.11.2015, 19:59

Ну я надеюсь что и остальных также коцнули. А то все эти восьмерочные "чей АСФ АСФистее" и "мой отряд оббаффан этим магом и подбаффан другим соседним отрядом и еще присоединенным к нашему отряду девайсом а у тебя та же фигня" меня не очень в восьмерке радует.

Автор: Aemir 4.11.2015, 21:06

Если "иксперты" играть могли только от знамени и снежинок, значит, никакие они не эксперты.

Автор: Elric The Drow 4.11.2015, 21:48

Мда. Тег [sarcasm] все-таки стоило поставить.
А так по хаям жаль что все-таки сильно порезали хоноры из второго драфта. Там были весьма прикольные и бэковые. Видимо, их просто было слишком уж дофига всяких.

Автор: Ermine 4.11.2015, 22:11

Честно говоря, есть ощущение, что комтитет живёт в своём мире с понями и феями. В том плане, что без долгих объяснений от них непонятно что и зачем они делают. не трогая, что людям свойственно ошибаться. Но я боюсь, что даже если бы они объяснили почему сделали конкретные вещи, то пуканы бы вначале осветили всю планету, а потом бы народ просто разорвало.

З.Ы. У меня сложилось впечатление, что армибуки должны писать игроки, у которых эта армия не основная. А то слишком много "нас все обижают, насуём паверка" во всех книгах. А потом режут, но тоже как попало.

Автор: Олег Лазарев 4.11.2015, 22:29

Berserker 60 pts

M WS BS S T W I A Ld
Deathseeker 3 5 3 5 4 3 10 * 10

Infantry Base size: 20x20mm
Unit size 1
Equipment: Hand Weapon
Special Rules:Relentless, Unbreakable, Ward Save (6+), Swiftstride, ”Yer comin’ with me…!”, Blurry, Distracting,
Random Attacks (3D3)

Ух ты. Неужели вернулись старые добрые Думсикеры? Ну прямо уже хочется стереть с них вековую пыль

Автор: Aemir 4.11.2015, 23:57

Еще гноме выстрадали себе монстрпехоту ))

http://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2013/04/Dwarven-Warmachine-with-Crew.jpg

Автор: Олег Лазарев 5.11.2015, 0:14

Ну вот этого я не понял. На кой черт?
Да и миньки будут проблемой.

Хотя впрочем, вот эти, конечно, подойдут:
http://titan-forge.com/fantasy_miniatures_metal_beards_ancestral_guardians

Автор: Tiran 5.11.2015, 0:14

ого, это что еще за дредноут? Тоже мозг гнома в саркофаге?

Автор: Олег Лазарев 5.11.2015, 0:39

Это Титан Фордж, у них давно линейка гномов-киборгов есть. Даже бладбольная команда в такой эстетике имеется.

У них еще дирижабли хороши.
http://titan-forge.com/fantasy_miniatures_metal_beards_colossal_zeppelin

И рунный кузнец на роботизированной наковальне.
http://titan-forge.com/fantasy_miniatures_metal_beards_ancient_forge

Автор: Tiran 5.11.2015, 0:44

ну это то я понимаю, это просто был очередной подкол на тему плавного перехода фентези в 40к)))

Автор: Elric The Drow 5.11.2015, 1:22

Комитет комитету рознь. Учитывая, что окно когда подавались заявки было достаточно маленьким, надо было следить за проектом чтобы его не прозевать. Так что у жителей страны поней был шанс прорваться. Но Флам писал, что было объявление, что состав комитетов будут пересматривать, так что шанс набрать адекватных людей теперь, когда проект набрал обороты, в разы больше.

Не соглашусь. Если и писать армибук, то той армии, которую ты лучше всего знаешь. Просто нужно отбирать нормальных людей. Например, я бы, если прошел, сразу бы выкинул фаст кав у лошадей и порезал варлоков. И, как бы мне этого не хотелось, пендант бы не вернул.
А вот с тем, что режут как попало это да, есть такое. Некоторые нерфы я так и не понял. Точнее я понимал то, что режут комитетчики, но не всегда понимал то, что режет РТ.

Автор: Хаски 5.11.2015, 9:48

Я давно уже не в теме, но... всё что я увидел у гномов мне нравится. Нравится в том смысле, что это вполне укладывается в мое видение гномов. Пофигу, что у других армий, даже сравнивать не буду. Слееры порадовали.

Автор: Ermine 5.11.2015, 10:12

Та я спокоен. Напрягает, что пока происходит фигня, но до нг я вообще не парюсь. Пусть делают что хотят. Если после нг или тем более к ЕТС они будут продолжать маяться фигнёй, то 8-ка для меня останется безальтернативным выбором. Из полодительных моментов - некоторые решения и предложения меня очень радуют. И отдельно радует обсуждение всего этого на фордже
- Это у вас ИМБА! Посмотрите на своих свордов!
- Да ваши денсеры режут свордов как нефиг делать!
- Да наши денсеры умирают от орды чорков или завров!
- Толпа завров так-то пережевала свордов в лоб и ДП во фланг!
И всё в таком духе
Я жду момента когда драфт зафиксируеют хотя бы месяца на 3

Саш, возможно, что разница восприятий у нас из-за того, что я играл за несколько армий и у меня есть одан любимая, а ты только за одну. Так вот, когда ты освоил 5 армий и одну из них очень хорошо, то в общем-то пофиг за какую армию писать книжку, т.к. знаний хватает. А тяги взять себе паверка побольше или сделать тематичную имбу гораздо меньше.

Автор: Ditrih 5.11.2015, 11:43

я уверен, что всякие правила должны писать люди, во первых адекватные, а во вторых грамотные и опытные (кто ты такой, что выигрывал и вообще с какого района) , а вовсе не те, кто играет дома с котом раз в полгода. Таких людей, не знаю как за бугром, а в этой стране по пальцам пересчитать можно. То же самое верно и про тестеров.

Скорее всего, в гв сидели такие же унылые уныльщики на тестах и всякой прочей подсобке, что называется с прыщами и в очках. Но тут, как говорится - меньше знаешь, крепче спишь. а когда известно, что вон тот вася участвовал в разработке, думаешь, ну так ведь он же дебил, и вообще играть не умеет, что он там напишет/натестит лучше даже не читать :-)

другое дело, что редко у хороших людей есть время и желание, а энтузиазма полно у всякой дивноты

Автор: Ermine 5.11.2015, 11:51

Тут не совсем согласен
Конечно, на фордже многие закатывали глаза от своих комитетов по книгам, но, с другой стороны, так или иначе это всё равно коллективный разум и коллективная работа. Так что кажому комитету дали шанс, а потом будут их перетрясать.
Про тестеров ИМХО кое-что можно отловить и играя с другом на кухне. А кое-что не ловится, потому что непонятно как сравнивать с чужим армибкуом и его павером
Главное, что работа начата, а дальше остаётся верить в светлое будущее и играть пока в 8-ку

Автор: Tiran 5.11.2015, 11:54

Ну довольными все всё равно не будут при любых раскладах, а так хоть дивноте развлечения, да и нам в принципе тоже не скучно...

а почему именно в 8ку? Она сильно перегружена и имеет немалый ценз на вход как в плане миниатюр так и в плане знания всех нюансов правил. Почему не 6-ку или её косметическое дополнение - 7ку? Интересны именно аргументы)))

Автор: Ermine 5.11.2015, 12:08

Так нет агрументов. Всё вкусовщина. Мне нравится, у меня много минечек и идей, а ещё есть с кем играть. Плюс, для меня оставаться в 8-ке требует минимальных усилий. Переход на 6-ку требует определённых временных затрат и т.к. я не фанат 6-ки, то ещё и положительных эмоций от этого не получу.
ИМХО 8-ка для продолжения игры, а не возвращения или первого прихода идеальна. Тут тебе и шторм магии, и Триумф и Тречери, ЕТС с картами и рестриктами, шведка, прописанные альянсы и даже можно всякую форджу типа хаос гномов, тамуркана и монстр арканум включить. Короче, перед тем как 8-ка умерла она давала просто огромные возможности для разнообразнейшей игры. К 6-ке ничего такого нет, наверное, не сложно допилить, но это снова время и опять отсутствие у меня мотивации

Честно говоря, пока, не смотря на все косяки, у меня есть уверенность в переходе на 9-ку, пусть не сразу, а, например, после следующего ЕТС.

Автор: Elric The Drow 5.11.2015, 12:48

Как плейтестер могу сказать, что толку от нас, именно в плане тестирования, было немного. Я больше вычиткой занимался и указывал на логические нестыковки. Ну и пару идей подкидывал. Некоторые даже до 0.9 дожили.

Автор: Tiran 5.11.2015, 13:22

в 6-ке игровой формат заканчивался 2к - это требовало меньше миниатюр и соответственно меньше денег. Там была нормальная русская книга правил, которую и сейчас можно за недорого найти, они не были перегружены спецправилами, магия была проще, армибуки потоньше и понятнее. Даже ряд считался из 4-х моделей))) Для того чтобы с нуля начать играть - в 6ку это сделать проще.

Но если рассматривать продолжение игр, тогда конечно играть по 8ке проще - закон минимума потенциальной энергии в действии))))

Автор: Ermine 5.11.2015, 13:35

Я согласен. Но в моём окружении таких нет. Или я о них не знаю. Плюс, новичкам же надо вливаться куда-то или самим с нуля двигать. Но вливаться у нас в 6-ку не к кому, а самим начинать - вопрос где новичку это всё найти, если ему Ринат не подскажет. Значит новичкам нужен Ринат или они и в 6-ку не зайду, хоть это и проще.

Ага

Автор: Tiran 5.11.2015, 13:54

Им нужен 30к, они уже вовсю мусолят стартер))) о какой тут 6ке может идти речь...

Автор: Олег Лазарев 5.11.2015, 14:13

30к- это 30 килорублей на армию?

Автор: Tiran 5.11.2015, 14:24

минимум)))

Автор: Бозурбай 6.11.2015, 10:56

Гномы копейщики... интересно, заиграют ли?

Автор: Олег Лазарев 6.11.2015, 11:09

C учетом того, что их конвертить надо, и нужно штук 30-40 - хз.
Так-то наверняка эффективно, но геморрой же.

Автор: Бозурбай 6.11.2015, 11:36

Где-то видел их в металле. Но старые, по-моему.

Автор: Ermine 6.11.2015, 12:29

Были 5-ые металлические коепйщики Ещё от мародёров

Автор: Ditrih 6.11.2015, 13:02

http://princeaugust.ru/shop/hronopija/gnomy/rogatye-kopeishiki-chronopia-dwarven-horned-ones-spearmen.html

Автор: Tiran 6.11.2015, 14:42

постоянно на ибее вижу гномов копейщиков - правда они очень страшненькие))))

Автор: Олег Лазарев 7.11.2015, 0:53

Пятерочные, видимо.
Дорого очень будет.

Автор: rom 22.11.2015, 14:17

Почитал орков, все зашибись! Наконец то чёрков с кабанницей выгулять можно будет. Возникает уже озвученная мысль: это именно та армия которой хочется играть! В 8 ку играл мало, но возникло ощущение, что 8чные Орки, это про вармашины/постоим постреляем/доедим что дойдёт, а не про бодрый ВААГХ с втаптыванием оппонента в землю , что вроде бы вернули в 9 ке и по моему более бэково для орков, во всяком случае именно для этого я их в своё время и собирал!:)
Присоединяюсь к желающим сыграть пару игр, потестить как оно

Автор: A.B. 22.11.2015, 15:04

Опоздал. Все прогрессивное человечество в личера Роба Хавкинса и Авера вовсю играет в АОС, аналитики типа Арсанара дают 9 максимум года два

Автор: Ermine 22.11.2015, 16:59

Ром, я мимокрокодил, но как я понял, там сейчас главная трабла в том, что совсем разошёлся баланс между армиями. Воки, вуды и, возможно, дарки всех переезжают всех остальных без проблем.
Так что ждём 1.0, потом отзывов, а потом смотрим, что из этого выйдёт.

А вот тебе ещё http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=206129&view=findpost&p=3888110 об его любимых вампирах главного изливателя слёз по 9-ке земли Русской .

Автор: Aemir 22.11.2015, 23:33

Спортсмены всегда найдут один лучший ростер. Но зачем жаловаться, что другие ростеры не такие потные, как тот, что он нашел? Если я правильно помню, вампиры всегда были топ-3 по ЕТС. Вот и больно сливаться до Топ-10...

Автор: Elric The Drow 22.11.2015, 23:47

Я бы с радостью, но увы - после рождения сына свободное время все ещё стремится к нулю (причем со стороны минус бесконечности).

На самом деле его проблема в том, что он не то и не так пишет. Время теорхаммера прошло. На дырки надо указывать в разделе Playtesting Internal, раз уж он плейтестер. Причем на основе репортов. Но он этого не пнимает. Так что пусть продолжает сваливать из девятки дальше.

Автор: Ermine 23.11.2015, 13:26

Я бы сказал, что Клёпа просто пример.
И для меня большую проблему создают следующие особенности разработки 9-ки:
1. Разное понимание павера и баланса у команд за разные армибуки;
2. Субъективные критери отбора правил, попадающих в армибук;
3. Сильное влияние прошлого субъективного опыта на бан\протаскивание отдельных шмоток\связок\отрядов. Как пример, зарезание 1++, что очень больно ударило по империи и весьма слабо по всем остальным. Ещё как пример рыцари с 3-м вс.
4. На мой взгляд, у большинства команд за армибуки низкий средний уровень понимания игры и высокая предвзятость к своему армибуку. Собственно, морталы, вуды, дарки.

Я надеюсь, что турниры и массовые тесты сдвинут эту ситуацию, но пока армибучные комитеты проялвяют удивительное упрямство в отстаивание своих идей.

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=202291&view=findpost&p=3888812 Похоже резко забрезжил свет в конце тоннеля.

Правда, теперь отдыхаем до апреля

Автор: Aemir 24.12.2015, 10:49

Томбы с бэкцом и артами.

http://www.the-ninth-age.com/pdf/the-nint-age_Undying_Dynasties_Army_Book-0-11-0_EN0.pdf

Есть очень крутые рисунки, есть так себе.

Автор: Tiran 24.12.2015, 11:12

ну оформление прикольное - мне понравилось. Идиотизма в названиях хватает - этот дибилизм с правами уже не выглядит так смешно

Автор: Ermine 8.2.2016, 1:11

Активно обсуждаем 9-ку с Олегом Лазаревым.
Пришла в голову яркая аналогия и я решил ей поделиться.
Осторожно, нецензурная лексика - http://www.youtube.com/watch?v=bXVeSvcvK4s.

"С тех пор мы живём под властью самовлюблённого ревнивого тирана. Почему-то никого это не удивляет. непонято толи мир жесток, потому что бог такой, толи наоборот. В общем, печально всё это." (с)

Автор: Ditrih 8.2.2016, 1:56

че все плохо там?

Автор: Ermine 8.2.2016, 2:04

Не, мы обсуждали логичность правил.

Ermine: "В основе любой настольной игры лежит какая-то история. Даже шахматы такую имеют. Конь "ходит конем" потому что тот, кто придумал эти правила был в восторге от кавалерии. Когда мне предлагают вместо "ход конем" последовательно сначала 2 автохита силой 10, потом д6+2 автохитов силой 4 а потом вооружают "древним луком", то я понимаю, что автор этих идей никогда в жизни не видел коня. Тут уместна аналогия с другой игрой: люди, которые делают правила девятки напоминают мне ребенка, который крутит кубик Рубика. Они крутят правила игры и так и сяк, пытаясь сложить головоломку и поставить ее на полку, что бы никогда больше не трогать. А история, которая лежит в основе, давно забылась.
Мне просто надоело следить за всем этим увлекательным коворкингом." (с)
http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=212622&view=findpost&p=3950217
Ermine: "Надо просто относиться к 9ке как к сырой бете "онли спорт ноу бек/логика". И тогда все проще становиться, перестают мучить вопросы про древний лук и другие забавные вещи." (с)
Олег Лазарев: Ну, скажем так - "безбэковость" 9-ки и ее "онли спорт" конечно очень сильно отнимает у нее очки. Но тут беда в том, что правила они еще могут легально эксплуатировать, чуть-чуть видоизменив названия, а вот с бэком так уже не выйдет, увы.
Ermine: Проблема безбэковости в сферичности игры в вакууме. Т.е. если это были снотлинги, то понятно, что они сопляки со странными девайсами. И отсюда правила такие. Это за странными правилами давала понятную бэковую логику. Иногда бэк и правила расходились как со ссвордами несколько редакций, но не критично. Сворд всё равно был крутым, но не таким куртым как в бэке. А сейчас появляется правило и ты думаешь - с чего бы это? И не понимаешь. Потому что люди за закрытыми дверями что-то обсуждали, смотрели на результаты тестов и что-то там от армии хотели. Но всё это нигде не описано. И так для всех армий и даже рульбука. Почему пушка такая кривая и летунов гасит лучше наземных целей? А вот!
Бэк придавал правилам иллюзорную легитимность. И связывал всё как клей. А в 9-ке клеем выступает неведомая идея доморощенных геймдизайнеров, которая известна единицам и даже для них не всегда понятна и оправданна. Извини, за параллели, но вот ИМХО 100% про 9-ку и её команду
http://www.youtube.com/watch?v=bXVeSvcvK4s
Согласен. Но от этого логичности не прибавилось. правило лучше, а логики и связки нет.
Олег Лазарев: Ну да. Но по сравнению с объемом таких глупостей в первых редакциях 9-ки, сейчас такой мусор сильно почистили.
Ermine: Как с приказом на увеличение, (!), ренджа стрельбы. Это что за нах такой? По быстрому ружья всем заменили? Супер порох выдали?
"С тех пор мы живём под властью самовлюблённого ревнивого тирана. Почему-то никого это не удивляет. непонято толи мир жесток, потому что бог такой, толи наоборот. В общем, печально всё это."
Олег Лазарев: Просто лучше целились. Кто-то умный сказал какую поправку на ветер делать, или насколько тонко/грубо размельчить порох.
Ermine: Олег, это же типичное натягивание на глобус? А почему у хаев вдруг появился ворлд драгон с 2++ от маг атак. Ну, просто кто умный сказал, что чешуйки первого дракона очень крутые и вот теперь в каждой хаевской армии есть такая шмотка
Олег Лазарев: так и старые правила такие же, чего ты.
там тоже сначала гейм-механика, а потом к ней натужное объяснялово.
Ermine: Не, не совсем. Почему гномы хейтредят оркогобу? Потому что старые разборки? Почему хаи особенно стойко терпят с дарками, а тех особенно крепко режут - тоже самое. И очень много такого.
Ermine: А теперь чем это всё обьясняется? Т.е. раньше был клей бэка помогавший понять гейм решения. Т.е. был один хейтред у дарков, стал другой, потом ещё как-то поменялся, но всегда было правило, что дарки хаев сильно не любят.
Олег Лазарев: так всем же понятно, что бэк остается старый, а новые названия - просто эвфемизм, чтоб не засудили. Другое дело, что непонятно совершенно, как его теперь развивать. Ну и придумывать новые имена спецперсонажам тоже как-то глуповато будет.
Ermine: В том-то и дело, что нет. Нету никакого бэка. И непонятно почему меняются статы. Т.е. если считать, что бэк один, то непонятно почему грейтсворды вдруг получили щиты, а потом их опять потеряли. Или почему денсеры ванчале получили ведро бонусов, а потом их потеряли. Бэк-то не менялся. Раньше правила во многом отражали бэк, были и кадавры, но былии бэковые штуки и их было много. А сейчас правила ничего не отражают.
Олег Лазарев: А почему хаммереры всю дорогу с 1 атакой были, а в 8 внезапно оп - и стали с 2?
Ermine: Да, я про это и говорю. Но они всегда были упорной охраной короля. поэтому они всегда стабборн, а в 8-ке ещё и телами стали короля прикрывать через челленджи.
Олег Лазарев: rxnj там такое сделалось с бэком для лишней атаки?
Ermine: Т.е. есть и кадавровые правила в отряде и есть бэковые. Тоже самое с хаями. Львы стабборн так или иначе из-за упортости и желания защитить короля или доверенною особу, ещё они силачи и у них сила 4. Это по бэку. А вот, что они начали махать двурами с реролом это отрыжка гейм дизайна, где было написано про регадлес оф виапон. Также и с вардой 2++ от огненных атак маунту для носителя драгон армора. Просто криво написанное правило. Но 2++ от огня носителю понятно.
А в 9-ке всё только про гейм дизайн. Обьяснение найти и придумать можно, но если для всего придумать обьяснение, то цельной картины с отдельными кадаврами не получится. А получится набор кадавров.
Наверное, вот ещё в чём трабла принимать 9-ку для меня как игрока с 6-ой редакции. Раньше, если менялись правила отряда, то под них чуть менялся и бэк. Или когда появлялись новые отряды, то под них был бэк. А сейчас правила меняются и один и тот же отряд может 10 раз правила сменить, а бэка нет под это и он под это не меняется.
Олег Лазарев: ну да, по понятным юридическим причинам у 9 бэка нет. С этим им трудно что-то поделать.
Ermine: А у меня шаблон трещит от этого. Я не понимаю, что и почему меняется. Чтобы это понять, надо зарегаться на n форумов разработчиков и следить почему и как они решения принимают. И всё равно это может и не сработать. Пост с форджа от человека, который следил за разработкой вампов. В итоге, у него бомбило от решений разработчиков практически с первого релиза и сейчас бомбит. Т.е. он смотрит на это даже без особой опоры на бэк и его бомбит от того, что люди делают с его армией.
Олег Лазарев: так зачем следить за тем что и как делается-то? Ну они там чего-то придумывают, чего-то откатывают.
Ermine: А тут мы переходим к другому интересному моменту - социальному. В Питере, Мск и, например, Калининграде люди пытаются в это играть чуть ли не с сентября. И турниры делать. Для многих 9-ка это система, по которйо будет ЕТС 2016 вместо фб.
Отсюда и тесты и бомбление. С одной стороны 9-ка затеивалась для спортсменов, с другой - именно их она во многом и выносит больше всех.
Самое главное разочарование 9-ки - потеря веры в компетентность и адекватность к критике разработчиков. Многим кажется, что можно было сделать решения лучше, если отказаться от тараканов, котоыре в голове у разработчиков. И многим ажется, что они не слушают, когда им говорят, что сделал лажу, потому что это лажа проистекает из их тараканов.
А когда тараканы важнее общего дела, то многие приунывают. Тут понятнее всего аналогия с имперским ивентом. Я попытался коворкингом заняться и меня бомбануло от предлагаемых решений. Также и разработчики 9-ки. Но если с виентом у меня есть некий авторитет среди участников и им лень делать самим, да и это на один раз, то с 9-кой эта проблема становится гораздо болезненее и масштабнее.
Олег Лазарев: Ну вот на ЕТС и посмотрим, это же самый крупный турнир, да?
Ermine: Наверное. Раньше был. В этом году непонятно что будет. Если решат ввести 9-ку и КоВ параллельно как замену фб, то ни одна система ненаберёт народу как раньше фб.

Автор: fpv 8.2.2016, 10:02

Да я вообще только одним глазком!..
Если правильно помню историю, то последнее мегаизменение правил - это шестерка, тогда был и новый рульбук, и Ravening Hordes. Дальнейшие редакции - это больше доработки, чем изменения. То есть большинство игроков столь глобального катаклизма не застало.
Другой момент - сейчас любой желающей "ближе подпущен к кухне". Если раньше мало кто узнал бы, что "грейтсворды вдруг получили щиты, а потом их опять потеряли", то при открытой разработке получается, что вроде бы и грейтсворды остались без щитов, но вроде бы и ходили с небековыми щитами. (А вот, например, гоблины на волках в 6ой редакции переставали быть фастой, получив легкую броню, а щит на фастовость не влиял, а в 7ой - броня стала вшитой, а щит стал лишать фаста, и бек молчал.)
Опять же, если правильно помню, релиз планировался на декабрь, сейчас - планируется на апрель. С одной стороны, делать окончательные выводы по проекту, результат которого шевелится, имхо, рано. С другой - перенос сроков совсем не радует, а отслеживать изменения, которых вроде бы и немного, совсем не хочется.

Автор: Aemir 8.2.2016, 10:30

Мы с Денисом сыграли уже 2 игры по 2500 очков вуды vs вампиры. Обоим нравится. Меняем ростеры, пробуем что-нить новое. С точки зрения внутреннего баланса армий стало гораздо лучше. Хотя потсмен всегда найдет самый "ровный" ростер.

Автор: Ditrih 8.2.2016, 11:54

Ваня, я недопонял что тебя напрягает, то что они пишут правила без бека, или то что их правила не вяжутся со старым гвшным беком?

Автор: Ermine 8.2.2016, 12:06

Отдельно напрягает, что бэка нет и какие-то шахматы получаются.
Отдельно напрягает, что принимаются какие-то решения и они выглядят кадаврами. почти все. Если раньше было понятно, что это Бисты поэтому у них часть правил будет отражать бэковую часть, а другая часть правил отвечать маркетинговым нуждам, то теперь все решения непонятно чем обоснованы. По ощущениям если у ГВ было 2/3 решений бэковых (потому что модельки старые оставляли) и 1/3 кадавры из-за новых минек, то в 9-ке обратные пропорции.


А что мешало менять ростеры в 8-ке?

Разверни тезис. В чём это проявляется?

Автор: Elric The Drow 8.2.2016, 13:03

Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет. Это я про логику в варгеймах вообще и в вахамме в частности. Яд действует на нежить, снайперские ядра, дальность стрельбы из луков не завязана на силу и ещё ведро косяков, которые меня, привыкшего к меньшему уровню абстракции, первое время просто люто вымораживали. Но потом я понял как надо во все это играть: Sit Back, Relax and Enjoy the Flight. Чего и всем советую вместо того чтобы впустую баттхертить.


Ну и вставлю пару копеек по поводу ростеростроения на примере дарков.
Например, как делались раньше "тематичные культовые" ростеры:
1) культ крови - берем хагу генерала, берем хагу-бсб на котле, берем 100500 вичек, берем 200600 палачей... собственно, все. культисты кончились. остальное добираем кем попало.
2) культ удовольствия - берем... да ничего не берем. кроме Морати никого толком и нет - варлоки, да медузы. можно, конечно, что-то придумывать, но все равно весь этот культ останется только в голове и ростер будет играть так же как любой нетематичный.

А теперь я делаю ростер культистов по девятке:
Беру генералом принца-культиста, беру сорку-культистку и выдаю ей лору слаанеша. Беру жрицу(экс-хагу) и сажаю её на алтарь удовольствия. Поскольку у меня генерал - культист, вся кора автоматом становится культистами. Дальше я добираю танцовщиц-культисток (экс-сестры резни), медуз-культисток и в компанию к ним варлоков с культовым апгрейдом.
Вуаля! Получаю полноценный культовый ростер, который по механике отличает от не-культового.

Автор: Ermine 8.2.2016, 13:49

Хорошо. Тогда такой вариант - непривычная нелогичность вымораживает больше привычной. Я могу ошибаться, но вроде привычную нелогичность оставили, да ещё и непривычную добавили

Ассы разве в лист Культа крови не ложились?
Раньше вариантов было больше, чем культ крови и культ наслаждений. Тот же Каронд-Кар и армия Малекита.

Я рад, что тебе дали ещё один ростер и даже тематичный
Хотя под культистов был целый лист с девочками сланешитками, которых отображали перекрашенными вичками, аннойтедом на глисте и морталами сланешитскими. Но хорошо, в 8-ке его нет.

я не совсем понимаю, что значит отличается по механике. Я понимаю как Культ крови без магов отличается от всего остального, но не очень понимаю чем обычная армия с магией и какими-то рюшечками отличается по механике от других армий Им там все итп раздали? Или просто варлоки и маги знают сланешитскую лору вместо 9 доступных ранее?

Саш, я рад, что в 9-ке есть положительные моменты и ты их видишь Но перевешивают ли эти положительные моменты отрицательные мне пока непонятно.

Автор: Aemir 8.2.2016, 13:55

Жизнеспособность ростеров в 8-ке оставляла желать лучшего. Принес что-нить бэковое - отгреби по-полной. Теперь у тех же вампиров бладлайновые закачки и апгрейды для юнитов. У вудов деревянные закачки и киндреды.

Форджа кричит о спортивных магических ростерах на некрархах, а Денис притащил собственный ростер Карстайнов с совершенно другими юнитами (которые на фордже считаются гимпами) и я чуть не обосрался, потому как он мне полностью отключил стрельбу и вообще показывал маму Кузи в ХтХ. Вот это для меня - внутренний баланс. С моей стороны - в первой игре водил пападеревья, они играют. В другой игре в лорды и герои понабрал эльфятину, они играют. Тоже баланс.

Автор: Ermine 8.2.2016, 14:19

Я думаю, что как только ты это всё принесёшь на 9-ый турнир в Мск, например, то ровно также отгребёшь по полной. В этом плане ничего не поменялось. Есть отряды и теперь армии, которые играют лучше и есть, которые играют хуже. И всегда будут те, кто будет выжимать из армибука самый сок. Пока вы играете вдовём такой проблемы нет. Но её не было ив 9-ке.

Есть маленький момент, который всю лафу обламывает. Только один протвник с одной армией. Если я буду играть против Коли, то тоже будет всё баланс, что играет с его ростером. А уж с Яном, например, у меня много что будет имбой

Автор: Олег Лазарев 8.2.2016, 14:59

Я бы не путал эти две проблемы.

1. Нет бэка, и непонятно как его "прикрутить", не создавая юридических рисков. Это действительно хреново и довольно большой контингент игроков это будет обламывать. Пропадает не только изрядная часть удовольствия от хобби, но и всякие именные персонажи и отряды. Тут непонятно, как быть, действительно проблема.

2. Вопросы гейм-баланса: " эти посильней, эти послабей, тут недокачали, там перекачали, фанаты выскулили себе имбу" и все такое. Это все было раньше,осталось и сейчас. Но вот тут я верю, что ситуация со временем улучшится по сравнению с ГВ, поскольку будет устранен довольно вредный для игры фактор - требования отдела маркетинга. Это как минимум устранит "power creep".

Автор: Ermine 8.2.2016, 15:14

Да я, вроде, и так.

Проблем с "power creep" нет, вместо них проблемы с разным пониманием уровня "power" в армибуке у разных комитетов. Отсюда морталы с однйо стороны и какие-нибудь имперцы или даже томбы с другой.

Автор: Tiran 8.2.2016, 15:34

это не устранить Олег, этого требует эволюция, иначе варгейм превратится в шахматы... А оно нам надо? Нужны будут шахматы - так в них и будем играть, зачем их заново изобретать то?)))

Автор: Ditrih 8.2.2016, 15:42

а куда он делся? как по мне он остался там же где и был. Хорошо, что они не стали его переписывать или дописывать, мало ли что у них там в голове за тараканы.

это конечно все субъективизм, лично у меня большее отторжение вызывало, когда гв перекурочивало все с ног на голову, как с демонами, когда гв делало одинаковых эльфов, когда гв делало книжки без миниатюр и т.д

вообще не вижу проблемы в том, что какие то правила поменялись, бек на мой взгляд остался прежним - мир вх, который нам нравится, без всяких там аосов. а то что в игровой механике теперь ядро летит по другому или знамя иначе работает, да вообще пофиг.

будет, на мой взгляд, хорошо, если в итоге правила получатся интересными и играбельными. история никуда не делась и не надо ее трогать до поры.

ты там сценарии для фильмов всяких не пишешь?

Автор: Elric The Drow 8.2.2016, 15:50

Спорный момент. Смотря что чем считать. Например, стена героев мне казалось нелогичной и её убрали. Кто-то может сказать что, наоборот, это было правильно и они нелогичность добавили.

Забыл их, да. Но суть не сильно поменялась.


Это все замечательно, но, как я и говорил, тут тематичность исключительно в голове. Если я возьму распечатку ростера, то "армия Каронд-Кара" ничем не будет отличаться от generic ростера на кавалерии и монстре. Да даже взять моих дроу - сколько бы их в "негров" не красил и не конвертил им ездовых пауков, специфика армии будет только у меня в голове. Для остальных это будут просто какие-то странно покрашенные дарки.

Просто, понимаешь, я привык когда бэковая составляющая влияет на механику. Если взять, например, класс жреца из настольной рпг, то там жрец Сьюн (богини любви и красоты) будет отличаться от жреца Бейна (бога ненависти и тирании). Причем именно в игровой механике, вне зависимости от того, что игрок себе ещё придумал.
Поэтому для меня "армия Каронд-Кара" и "армия Малекита" вещи весьма эфимерные и притянутые. В этом плане 40к и, прости Селестия, АоС лучше со своими формациями и вархостами, поскольку оказывают влияние на механику. Вопрос их качества я не рассматриваю, просто указываю на прецеденты.


Для меня это значит что некий обычный эльф и эльф из культа/варбанды/свиты Малекита/так далее будут чем-то отличаться - модификаторами к параметрам, наличием/отсутствием спецправил.

А это каждый решает сам для себя. Я вот определился - для меня однозначно перевешивают.

Автор: Elric The Drow 8.2.2016, 16:30

Так в шахматах белые всегда ходят первыми. Так что никакого баланса, плюс ещё и расизмом попахивает. Нафиг шахматы!

нет, мне это и в голову не приходило... пока ты не сказал


Кстати по поводу бэка. Он будет. Например, у тех же томбов уже более-менее http://www.the-ninth-age.com/pdf/the-ninth-age_Undying_Dynasties_Army_Book-0-11-1_EN1.pdf (pdf, 17 Мб) с рассказами и картинками. Не буду оценивать качество - не читал. Просто посмотрел что оно есть.
Так что говорить "бэка нет" некорректно. Правильно "бэка пока нет".


З.Ы. Насколько я знаю, именные должны начать появляться ближе ко второй редакции. Т.е. осенью-зимой.

Автор: Tiran 8.2.2016, 16:39

играй одну белыми и одну черными - в чем трабл то?)))

Автор: Олег Лазарев 8.2.2016, 17:22

Это совершенно решаемый вопрос, пара-тройка тестов на больших турнирах это поправят. Все-таки существует общность цели - "сбалансированая игра", так что как-нибудь договорятся. В отличие от противоречия "маркетологи - геймдизайнеры", которое неразрешимо, ибо цели разные - прибыль/игра.



Ну, изменения и обновления безусловно нужны. Но они вовсе не обязательно сопровождаются power creep'ом - это исключительно маркетинговый симптом.

Автор: Tiran 8.2.2016, 17:53

хорошо, а как продвигать новый отряд тогда?

Автор: RogalevV 8.2.2016, 18:29

Дюже интересно читать ветку, а то тишина столько времени на эту тему. А так хоть что-то про "Девятый век" узнаю. Про фордж молчу, у меня от него, иногда, кровь из глаз течь начинает, хоть и есть отдельные приличные темы.
Мне вот интересно, игра планируют всю дорогу паразитировать на миньках ГВ, кто-то вопрос этот освещал? Потому что кучу классных персонажей/отрядов они напридумывали, а чем отображать? Или подход - чем хочешь тем и отображай? Ясно что можно сконвертить, а если рукожоп без денег? Новичкам в 9-ку вход получается воспрещён? Мало того что бэка "пока" нет, так ещё и не поиграть по клёвым правилам за понравившуюся армию, так как, по факту, нечем. Какой у них план на развитие? Если кто знает, поделитесь, интересно ведь.
И я, конечно не дипломированный дизайнер, но армибук томбов, в плане оформления, никакой. Плохо получилось. Надеюсь они что-то с этим сделают. Иначе, привлекательность нулевая.

Автор: Ditrih 8.2.2016, 18:35

а мне норм) не шедевр совсем, видно, что сырое, обложка еще ниче, но слава богу нет артов в стиле бланша, у меня от него кровь из глаз тоже начинает ручьями литься. и уж точно лучше чем убогая обложка крайней редакции от гв.

Автор: Олег Лазарев 8.2.2016, 18:39

Новой механикой. Новыми опциями. Чтоб использовали ради эффекта новизны и возможности разнообразить тактику, а не ради тупого нагибалова

Автор: Elric The Drow 8.2.2016, 18:42

Паразитировать никто не собирается. Ещё в самом начале у них был цикл постов с альтернативными моделями. Например, http://www.the-ninth-age.com/blog/index.php?entry/17-alternative-models-vampire-covenant-vc/.

Автор: Tiran 8.2.2016, 18:43

ну то есть чуваки когда изобрели порох и стали пользоваться огнестрельным оружием по идее сделали это не правильно, ибо Павер Крип и все такое? Типо воевать так не честно? ИМХО Война - это вообще всё исключительно про павер крип))) Особенно хорошо это узнали самураи)))


а это ты как понял? исключительно благодаря юношескому альтруизму?))))

Автор: Олег Лазарев 8.2.2016, 18:49

Они - группа задротов-энтузиастов, а не производственная компания с центрифугами высокого давления и собственными оловянными рудниками. Конечно они не станут делать миньки. Но я честно не думаю, что это проблема - уж производителей минек, "паразитирующих" на ГВшных архетипах, и разнообразящих их в хвост и в гриву - просто умотаться.

Вот если к конкретике - чего, например, гномам не хватает в 9-ке для для игры? Големов? (дурацкая, на мой взгляд идея, но сделали и хрен с ней). Так "Scibor" тоннами штампует гномский стимпанк.

Например:
http://sciborminiatures.com/pow.php?absol=1&co=i/2013/big/steam_guard_p_01.jpg

Хочешь миньки под какой-нибудь совершенно новый, необычный гномский отряд? Милости просим, вселяющий ужас Dwarf Bunny:
http://sciborminiatures.com/pow.php?absol=1&co=i/2013/big/bunny_01.jpg




Когда изобрели порох и стали пользоваться огнестрельным оружием - это очень резко изменило всё военное дело. Тут аналог - замена ФБшечки на AOS, полная смена игры и правил. А до этого воевали примерно одинаково несколько сотен (а то и более) лет. С национальными и пр. особеностями, но более-менее консистентно, без революций.

Автор: Elric The Drow 8.2.2016, 18:51

Я бетатестер. Занимался вычиткой и поиском косяков в армибуках, когда их готовили, плюс предлагал идеи. Попутно общался с комитетчиками, так что имею некоторое представление что там к чему.

Автор: RogalevV 8.2.2016, 19:11

Ну я так себе это и представлял, примерно. В общем, игра для внутреннего круга в около международных масштабах.

А про скибора в курсе, у него даже гномо-спейсмарины есть.

Автор: Jan 8.2.2016, 19:39

сильно понизили хэтрэд и рун стало меньше вроде. это из минусов. а в остальном мне больше нравится. рары и спешалы переделали в плюс. но я не верю, что подняв гномов, остальные имбы и негодяи остались на месте.

а вот скавенов, я бы сказал, прям унизили и смешали с какашками. магию загасили им и абилок позабирали + убрали много толстых ребят. но это у всех, да

а миньки не не зашли. это как адидас и абибас

Автор: Tiran 8.2.2016, 21:53

крутяк - поздравляю, но без вложения денег - всё это возня в песочнице, которая рано или поздно сойдет на нет, когда детки наиграются, а вот если появится здравомыслящий человек, он может воплотить это в достойный проект, но это требует денежных вливаний. Если будет вырисовываться что-то стоящее - поверь мне инвесторы появятся. Это как лакмусовая бумажка. Западный менталитет не переделать - во главе угла стоит успешность и денежный эквивалент.

Автор: Jan 8.2.2016, 22:37

а что если само ГВ одумается?

Автор: Tiran 8.2.2016, 22:52

для этого надо быть в ГВ и обладать всей полнотой информации. Нам из нашей песочницы видно далеко не всё))))

Автор: Ermine 8.2.2016, 23:30

В тему 8-ки и 9-ки
http://www.games-workshop.com/en-WW/Warhammer?N=102358+4294965308&Nu=product.repositoryId&qty=12&sorting=rec&view=table&categoryId=cat440002a-flat&_requestid=20193807
Гв, как и обещало, снимает наборы с продажи.

Автор: Олег Лазарев 9.2.2016, 9:50

Не так быстро. Чтоб одуматься по ББ им понадобилось лет десять.

Автор: Jan 9.2.2016, 11:18

не стал бы сравнивать масштабы. и потенциального выхлопа, и аудитории вовлеченной

я кухни конечно не знаю, но могу предположить: гв не сильно устраивает что происходит с аосом, отсюда лютое взвинчивание цен (при меньшем выходе товара, ну в количестве моделей).
наиграются в "премиальность" и побегут прощение вымаливать.

потеря бб была не так критична пока фб кормило гв

Автор: Tiran 9.2.2016, 11:30

единственная правильная фраза. ЭС не сложился только у нас в головах и мы проецируем это на остальной мир, которому на нас пофиг)))

Автор: Ermine 9.2.2016, 11:36

В целом, да. Осталось подождать пару лет и посмотреть насколько эта проекция была правильной. Говорят, что в Англии АоС зашёл. Может им маленькая прибыль лучше больших потерь Типа фб-ка была большой, но работала в мину. АоС меньше, но зато в плюс.

Автор: Tiran 9.2.2016, 11:39

просто чуваки устали от фбшечки - им захотелось чего то нового, стильного, молодёжного, может их задрали старые ворчливые старпёры вроде нас... хз... история всё расставит по местам)))

Автор: Ermine 9.2.2016, 11:46

Я думаю, что первопричина таки в деньгах. Фб-ка была или мало прибыльной или вообще убыточной. И они решили построить новый светлый мир, где минички будут приносить им много денег.

Автор: Elric The Drow 9.2.2016, 11:49

Просто для сведения. На форжике была ссылка на полугодовой финансовый отчет ГВ. Прибыли падают. 40к пока тащит, остальное - не очень. Об этом так же говорит топ 30 самых прибыльных миниатюр. Из ФБ там только несколько позиций на 20+ местах, и то они относятся к ЕоТ.
Так что пока все как-то не очень. Ждем годовой отчет в конце весны-начале лета.

Автор: Tiran 9.2.2016, 11:54

не надо доверять таким документикам, учитывая их налоговую базу - зачем им показывать прибыль)))

Автор: Ermine 9.2.2016, 11:56

Мне кажется, что тут уместен старый анекдот про три конверта.
- Вали всё на молодость.
- Вали всё на плохой взвод.
- Готовь взвод к сдаче.
Так и ГВ-ники. Ой, эта фб-ка такой отстой, да мы сейчас в разы лучше сделаем. Чего вы хотите, наш АоСик ещё не разогнался. Эй, не трогайте меня, я уже в другой фирме работаю

Автор: Jan 9.2.2016, 11:58

к вопросу о прибылях - а АоС уже льют?

Автор: Tiran 9.2.2016, 12:12

ты имеешь ввиду даёт ли он такую усадку или что?

Автор: Ermine 9.2.2016, 12:16

Он имеет ввиду есть ли модельки АоСа у литейщиков. Т.е. есть ли на них спрос достаточный, чтобы литейщики их начали лить.

Автор: Tiran 9.2.2016, 12:35

нет)

Автор: Elric The Drow 9.2.2016, 12:36

Я пока не видел, хотя и не интересовался. Да и что там лить? Сигмаринов и, кхем, новых дварфов? По-моему, выбор пока слишком специфичен и ограничен, чтобы за это браться. Хотя, думаю, кетайцы уже все льют. Просто из принципа.

Автор: Jan 9.2.2016, 12:39

ну если будет сохраняться концепция малых отрядов и постоянных апдейтов, то да, к фб долго возвращаться будут. как "мушкетеры 20 лет спустя"

Автор: Tiran 9.2.2016, 12:45

учитывая что они и оригиналы льют, то конечно тут не поспоришь)))

Автор: Elric The Drow 9.2.2016, 13:14

Оригиналы льют в Англии. Кетайцы делают только прессформы и потом они уже едут к заказчику. По крайней мере у Рипера точно так. Насколько я знаю, у http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/601282.page.

Автор: Tiran 9.2.2016, 14:24

не знаю как сейчас, раньше они признавали, что отливают пластик в китае

Автор: Олег Лазарев 9.2.2016, 23:24

И качество будет таким же (я про фильм, если что )

Автор: Aemir 10.2.2016, 14:21

Не трожь святое! "20 лет спустя" - это не последняя часть, а вторая.

Автор: Jan 10.2.2016, 14:39

вроде ж "10 лет тоже было"

Автор: Elric The Drow 10.2.2016, 15:18

Есть и 30 лет спустя

Автор: Ermine 12.2.2016, 11:04

Пятница - отличный повод вбросить.
Я тут читаю WD за 2003 год и там совершенно крышусносящие вещи - оказывается, 9-ку придумал Гав Торп
Суть какая - выпустило ГВ книгу дарков 6-ую, которую Торп писал. И вот были в ней косячки, которые раздражали всех дарководов И тут Гав пошёл как молодец на дручи. нет. А может и не пошёл, а просто продолжил трындеть и давать с народом активно общаться и собирать фидбэки и предложения по улучшению книжки
После чего вышла эррата по даркам, которая много чего им поменяла.
И тут нам интересны следующие аспекты:
- Торп сказал, что это уникальный случай и больше они так делать не будут, хотя книжка хаев прям таки напрашивается;
- вместо этого они будут лучше тестить и готовить следующие книжки, включая ближайшую бретонию и листы для Шторма Хаоса;
- игроками было предложено много всяких вариантов решения проблем. Но, во-первых, не все проблемы стали решать или даже не всё признали проблемами, а, во-вторых, сделали так как решило ГВ или Торп, тут сложно сказать. Как я понял он не один принимал решения и они активно обсуждались в ГВ.
Всё это нас плавно подводит к тому, что само ГВ уже в 2003 году попыталось пойти путём 9-ки и править свои же армибуки. Но по неизвестной мне причине отказалось. Толи проще выпускать новые армибуки, чем бесконечно править старые. Толи в правках без волевого усилия никогда нельзя остановиться.

Ещё из интересного - Торп заявляет, что цель апдейта в том, чтобы игроки достали с полки отряды, которые почти не играли раньше - блэк гвардов, котёл, колдов и коляски. Т.е. опять таки улучшить внутренний баланс армибука.
Ну и так - в каком-то смысле эта идея была прообраз 9-ки с двумя важными отличиями. Был верховный модератор, наделённый правами фирмой производителем, и правился всего один армибук. Притом не кардинально. И всё равно ГВ решил править один армибук за раз при переиздании, нежели апдейтить те армибуки, что сейчас не планируются к выпуску.

Собственно, дискас?

Автор: Tiran 12.2.2016, 11:23

ну как бы да - Адам и Ева тоже были прообразами Ивана и Ирины - Дискас?

Автор: Ermine 12.2.2016, 11:25

Иван и Ирина хотят жить в раю, а их прообразы много лет назад выгнали из рая. Стоит ли Ивану и Ирине пытаться?
ИМХО не стоит

Автор: Tiran 12.2.2016, 11:31

то же самое слово в слово можно сказать о 2003 и прообразе 9ки)))

Автор: Ermine 12.2.2016, 11:40

А вдруг Саша Элрик хочет со мной поговорить про это? Пятница же

Автор: Tiran 12.2.2016, 11:43

ну тогда умываю руки)))

Автор: Elric The Drow 12.2.2016, 11:51

Собственно, этого девяточники этого и добиваются. По тем же даркам пока что только харибда кракен выглядит слабовато. Хотя, при наличии бистмастера, уже можно и подумать над тем чтобы взять - если дойдет, он сожрет любую толстую тварь.
Хотя что там кракен, сейчас даже генерал на колеснице не выглядит совсем уж плюшевым выбором.

Честно говоря, я не понял какую именно идею предлагается дискассить.

Автор: Ermine 12.2.2016, 12:20

Вот тебе понравилась книга дарков. А многим другим нет. Особенно играть против неё И уж у нас теперь даже лорд на коляске может плохой сигнал об среднем уровне павера.
Дискасить можно несколько тем. Не стоило ли начать перерабатывать армибуки по очереди? Не стоило ли сделать книгу правил и армибуки пока не трогать? Если игроку за дарков или морталов всё нравится и даже лорд на коляске нагибает, то значит ли это, что была проделана хорошая работа? С учётом того, что границы павера вроде как заданы и они явно ниже, чем получиличь у дарков и морталов.
Что тебе было бы интересно обсудить?

Автор: mrgt 12.2.2016, 13:23

Эм. А вот текущие фебе-игры у нас по какой редакции/рульпаку обычно играют? Я к тому, вот к примеру покрасил я тут всякого, хочу я придти воками тыщи на две, что почитать? Восьмёрка во все поля?

Автор: Ermine 12.2.2016, 13:25

Сейчас в клубе по инициативе Яна и Ромы играем на 2400 с рестриктами ЕТС. Но зная твои обычные ростеры, я бы сказал, что можешь принести просто свой ростер на 2400 Если тебе критично, например, из-за покраса, то можно договориться про ростеры на 2к

Автор: mrgt 12.2.2016, 13:29

Ну, 400 очков открасить это еще на полмесяца-месяц, наверное.
Хорошо, я стукнусь тогда ближе к выходным по поводу ростера, то-сё, ок?

Автор: Elric The Drow 12.2.2016, 13:32

Да можно и всё пообсуждать. Пятница же.

Для начала, всё, что я говорю это результат взгляда с высоты моего уровня игры - advanced casual. Так что классное, на мой взгляд, геймдизайнерское решение может казаться фатальной ошибкой какому-нибудь Труъ Отцуъ Всеяъ ЕТСъ. Отсюда и разная реакция.
Что же касается конкретно лорда на коляске, так это же относится и к хаевским колесницам, и орочьим. Правила в принципе подняли разных наездников.

И получить картину, как была какое-то время назад когда вуды были ощутимо слабее большей половины других армий и им добавляли очков на ЕТС? При том, что фиг его знает сколько бы такое неравновесное состояние бы затягивалось. Имхо, спорное решение. Думаю, проще сделать всё сразу и потом уже дорабатывать напильником всех сразу.

Тут все зависит от того насколько сильно править рулбук. Если просто изменить пару формулировок, грубо говоря, запихнуть рулпак и фак ЕТС в базовые правила, то да, так можно было бы сделать. Может, шведы так и пытались сделать - не знаю. Вот только рано или поздно наступает момент, когда осознаешь что правок уже столько, что проще все переписать заново, чем вносить что-то ещё. Причем, подобное переписывание с начала не гарантирует, что сохранится совместимость с армибуками.

Скажем так, я не знаю насколько лорд нагибает, я просто вижу тактические возможности его применения. И не боюсь что его на первый же ход в его сторону просто чихнут и убьют. Возможно, что у какой-то армии и есть специальная чихалка для убийства лордов на колесницах и это будет антиматчап. А так средневзвешенный сферический лорд на вакуумной колеснице на мой взгляд стал гораздо полезнее восьмерочного.
Другой пример это хаевские драконьи маги. Раньше я их на столах вообще не видел. А сейчас, если он в таком виде как в бетатестерском армибуке доживет до релиза я ооочень не хотел бы с ним сталкиваться. Возможно, Труъ Отцыъ Всеъ ЕТСъ его законтрят без проблем, но лично мне будет очень и очень больно.
Возможно, что у других армий похожая картина. Честно говоря, я просто их толком не смотрел, да и нет у меня опыта игры за какую-нибудь бретонию чтобы прочитать рулбук и оценить ребалансировку юнитов.

По поводу границ павера всё гораздо проще. У разных комитетчиков разное видение этого самого уровня павира. Поэтому их сейчас переформировывают плюс у них сейчас только консультативная роль - окончательное решение принимает рултим. Посмотрим как они смогут привести павер к более-менее равному уровню. Пока что то, что сделано в армибуках дарков и хаев в плане внутреннего баланса мне нравится.

Автор: Ermine 12.2.2016, 13:37

Если ты прям готов, то Иришка тоже сейчас начинает активно играть. Думаю вам будет достаточно интересно друг с другом
Давай я спрошу жену про ростер на 2к.
А ты подумай про это воскресенье после обеда.
Про ростер и то-сё - конечно, стучись

Автор: mrgt 12.2.2016, 13:39

Скорее следующие (одни из) выходные, ядумою.

Автор: Олег Лазарев 12.2.2016, 13:45

Вот тут скорей с Ринатом согласен, чем с Ваней.
Все-таки аналогию полной корректировки базовых правил + синхронной правки всех армибуков с Торповскими апдейтами к одной-единственной книге Ваня за уши притянул.

Автор: Ermine 12.2.2016, 13:58

Естевственно, что кажый говорит от своего опыта. Я тоже не тру отец и всё такое.

У меня был чуть другой акцент - не кажется ли тебе, как игроку за дарков, что вас через чур сильно подняли относительно других армий.
И следующий вопрос - есть ли у тебя уверенность, что баланс между армиями станет лучше? Потому как я вижу, что через 8 месяцев работы получилась великая 4-ка как в 7-ке. С одной стороны, ты ниже говоришь, что в комитетах произошли изменения состава и полномочий, а с другой стороны к текущему моменту проделана большая работа. И не факт, что не потребуется ещё больше.

Саш, как я понял со слов спортсменов сейчас ситуация ещё хуже. Есть топ-4 и конкретно морталы безоговорочно на вершине. Потом есть серединка. И есть совсем треш типа томбов и бистов. Т.е. по сути к этому же и пришли, чего ты боишься. Плюс, из-за одновременной работой над всеми армибуками это состояние может затянуться на гораздо большее время, чем если бы армибуки правились по очереди.

Я имел ввиду текущее. Т.е. его первым переписали и чуть-чуть поправили. И где-то к сентябрю-октябрю рульбук уже закончили править. Может с этой версией и пусть кривой заменой некоторых спец правил и стоили поиграть чутка?

И что? Допустим стал. А какие-нибудь блэки стали гораздо лучше своего 8-го аналога. Или там харибда И он в итоге также на полке как и раньше. Несмотря на все тактические возможности. Вопрос же не в том кто стал лучше. А кто лучше всех в армибуке и насколько очевиден этот выбор

Саш, про драконьего мага вообще не серъёзно. Хаммереры и две атаки львы и реролы с двурами, сильверы и вички в коры. Вот тебе простой пример, когда было по одному, а потом отряд резко везде появился. В чём радость с того, что с кого-то сдули пыль и доастали с полок. Притом, что как я понял пушки летунов уносят только так.

Т.е. ты пока полоно оптимизма? Кроме вопроса как есть ещё вопрос когда

Хорошо


Так я тоже согласен, что это притянутая аналогия. Это как сравнивать попытку завести автомобиль и целую кучу автомобилей несущихся по гоночному треку.
Я хотел сказать, что есть некая связь, пусть не прямая. Попытка ГВ вступить на путь, по которому полным ходом идёт 9-ка. И отказ от этого пути. Я не знаю, но мне было бы интересно узнать почему ГВ-ники так поступили. И почему 9-ка пошла именно таким путём, а не каким-то другим. Тем более, что пока путь 9-ки не то, что безупречен, а скорее даже балансирует на грани провала. Вопрос смогут ли они отрулить от края постоянно весит в воздухе.

Автор: Elric The Drow 12.2.2016, 15:58

Скажу честно - не знаю. Чтобы ответить, надо хорошо разбираться в других армиях. А кроме дарков я очень хорошо знаю только хаев. И вот сравнивая с ними я не вижу сильного перекоса в чью-либо сторону.

Думаю, да. У них нет выбора - их же на ЕТС выбрали. Так что придется попотеть) Ну и править уже написанные комитетами армибуки все же проще и быстрее.

Насчет затягивания я уже написал - армибуки готовы, надо только пройтись по ним напильником. Скажем так, при групповой балансировке, имхо, проще сквозные изменения вносить. Например, выдали хаевским лошадям возможность докупать свифт страйд. По идее лошади у всех эльфов более-менее одинаковые и эта же опция по логике должна появиться у вудов и дарков. Но из-за такой цикличности они увидят эту опцию только когда до них дойдет очередь. А к этому времени может накопиться фидбека что это имба и полом, надо нерфить. Рултим решит не вводить эту опцию у дарков и вудов, и потом выпилить её у хаев. И никто не узнает, что, например, вудам эта фича ложится просто на ура. Как-то так.
А существование топ-4 это, имхо, наследие разношерстных комитетов. Будет интересно посмотреть как все изменится к мартовской версии, которую как раз уже рултим должны были сами переработать.

Не знаю, не знаю. Если я правильно помню, то уже в первой версии беты было достаточно изменений, чтобы размер правок для армибука сравнялся с самим армибуком.
Хотя, тут не стоит забывать об одном крайне важном аспекте - легальном. Есть подозрение, что они просто с точки зрения закона не могли выдать такое половинчатое решение.

Это вопрос внутреннего баланса. Вот в восьмерке надо быть таким дураком как я, чтобы не брать варлоков и палачей. А в прошлом армибуке это была гидру и пендант. Но там я дураком не был. Сейчас же глаз так однозначно не за что не цепляется - все выглядит вкусным.

То есть плохо когда отряд достают с полки? О_о Скажем так, вот сейчас я не вижу у дарков юниты которые бы поселились на полке. У хаев все чуть менее однозначно, но я допускаю что это просто я не умею готовить, например, те же тиранокские коляски. Возможно, получив пару чарджей отрядов(!) этих колясок я поменяю свое мнение.
Да, пушки сейчас стали суровее. Мне больше нравилось когда точка попадания скаттерилась. С другой стороны, страшны они не для всех. Если взять того же принца на грифоне, то там пушка будет стучаться в его вард.

Сдержанного. С другой стороны, я за проектом пристально слежу с самого его начала и могу сравнивать текущую версию с самыми первыми драфтами. Не без косяков, но общая динамика мне нравится.

Автор: Aemir 20.2.2016, 13:42

Что делают с гномами.

По результатам евротурниров вышло, что несмотря на проведенные изменения, гномы по прежнему представляют собой УГ (унылый ганлайн). Посему дали буст пехтуре, разведке, вертолетам и бомболетам (последний мне особенно понравился - нарезка врагов винтом! Теперь Grudge Buster это колесница, Карл! Наматывай врагов на лопасти!). Пушки и катапы в спешалах, болтометы в рарах. До 5 орудий в армию максимум при стандартной расписке. Также добавили антимагические возможности и бустанули танов. Ганлайн гномов по-прежнему круче других ганлайнов, но мобильности прибавилось (утроенный марш с игнором врагов и пр.)

http://www.the-ninth-age.com/blog/index.php?entry/270-sneak-peek-at-upcoming-changes-to-the-dwarven-holds-army-book/

Автор: Jan 20.2.2016, 14:09

выглядит как хорошая новость. про бусты. но не сложно ли стало??
ждем редакцию 0.12 чо

Автор: A.B. 20.2.2016, 17:24

все это сильно напоминает ситуацию с ВАБ - вместо того, чтобы признать, что правила - позавчерашний день с диким дисбалансом и архаичной механикой, пытались "развесилить" механику и выправить дисбаланс горой спецправил. В итоге поняли ,что как кровати не не переставляй - все равно ничего не получится, и прикрыли правила.

Автор: Aemir 9.3.2016, 10:34

Вчера был выход 0.99 версий для всех армий. Релиз 1.00 состоится в апреле.

Автор: Jan 9.3.2016, 10:57

успел посмотреть? чего интересненького?

Автор: Aemir 9.3.2016, 12:21

Только свою армию, воинов засоа и немного рульбук. Вудов ожидаемо нерфанули, но не до дна. Играть можно. Воины что-то по прежнему круты, но вроде как и дороже стали, чем были. Я ожидал, что их больше нерфанут.

Автор: Jan 9.3.2016, 13:05

тоже глянул слегка крыс - поменяли цены, много спецправил то убрали, то перенесли в допзакупки. терпимо.

Автор: Gravestone 9.3.2016, 20:58

После 7й редакции ГВ вообще отдалилась от игроков. Но теперь понятно куда их это привело, теперь это просто компания производитель миниатюр. Но конечно жаль то ГВ которое мы потеряли))) Точнее жаль то время, когда ты мог задать вопрос на мыло ГВ и нанятый джамшут присылал тебе ответ чеез какое-то время, было ощущение что в ГВ работают фанатики вахи, которые понимают тебя и любят хобби... Хорошим тоном было ругать Каваторе и Торпа, но оказалось что на них пришелся "золотой век")

Автор: Tiran 9.3.2016, 21:02

фигасе у тебя инкубационный период!!! Уже почти год прошёл))))

Автор: fujinden 11.3.2016, 15:29

в апреле уже будет редакция 1.0

Автор: Ermine 17.3.2016, 12:47

Гейв наш Торп http://gavthorpe.co.uk/2016/03/06/warbeast-authors-notes/, что Возраст Сигмара планировали с 7-ой редакции. Интересна первая часть, а дальше он хвалит свою книгу

Автор: Elric The Drow 17.3.2016, 13:05

Есть подозрение, что тут он имеет ввиду 7-ю редакцию 40к.

Автор: Ermine 17.3.2016, 13:10

Вполне может быть

Автор: Elric The Drow 17.3.2016, 13:22

Просто 7-я редакция 40к вышла плюс/минус в то же время, что и ЕоТ (а он пишет что первый раз столкнулся с АоС когда писал книгу по ЕоТ). В то время как 7-я редакция ФБ вышла 10 лет назад. Я не думаю, что он писал книгу по ЕоТ настолько давно

Автор: Ermine 17.3.2016, 14:41

А ещё Трор перевёл на русский текущий вариант буки Империи. Судя по http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=214482&pid=3981541&st=0&#entry3981541 местами зажигательно.

Автор: Олег Лазарев 18.3.2016, 0:10

ЕЗДОВИНА - это офигенно.

Автор: Ermine 18.3.2016, 0:53

Важно ещё ударение выделять - ездОвины

Автор: Elric The Drow 18.3.2016, 1:39

Да ну. Он неправильно переводит "Nobody expects..." :/ Ну какое это "Внезапно..."?

Автор: Олег Лазарев 18.3.2016, 16:30

Там дальше явно идет "Spanish Inquisition"?

Автор: Elric The Drow 18.3.2016, 22:29

Именно.

Автор: Ditrih 21.3.2016, 15:38

развей мысль

Автор: Ermine 21.3.2016, 15:50

Мысль раз - речь про ваху под 8-ку.
Мысль два - смотри на томбов на сайте ГВ.
Мысль три - я вчера посмотрел фб-ку на хобби геймз. Печально.
ИМХО срежут число фракций, а кроме того останутся только модельки последных лет и то не для всех фракций.
И тогда ваху под 8-ку можно будет купить только с рук. Ну или небольшой оставшийся ассортимент у ГВ и его диллеров. Но на круглых подставках.
С одной стороны у многих шкафная болезнь и теоретически содержание этих шкафов будет выпадать на барахолку. С другой стороны, одно дело когда захотел и пошёл купил в магазине, пусть по конской цене, а другое дело, когда купить можно только у кого-то

Автор: Олег Лазарев 21.3.2016, 19:29

Вань, но минек же миллионы просто у самых разных произвоителей, в т.ч. и с явным закосом под ФБ. И ничем не хуже, а то и лучше ГВшных. Это ж для именных персонажей и для ROR приходится покупать конкретные ГВшные миньки, а для какого-нибудь generic Orc Warlord,или уж тем более простых Boyz - чем тебе геймзона какая-нибудь не годится?

Автор: Tiran 21.3.2016, 19:50

гейзона дороже...

Автор: Олег Лазарев 21.3.2016, 19:53

Ну - я уверен, что есть миньки орков и дешевле. Я просто привожу как пример прекрасно подходящей по модельному ряду замены. На ГВшных миньках мир клином не сошелся.

Автор: Aspid 23.3.2016, 11:57

Имхи, с типичными расами никаких проблем не будет. Неоторые, например я, во времена 6-7 редакции ГВшные мини рассматривал как основу для конверсий. Сейчас альтернативы море ... если что-то хочется собрать, ты это всегда можешь собрать. Причем при сравнимом качестве цена у альтернативы, имхи, зачастую более привлекательна. Например, цверги от РА не хуже цвергов от Форджи :-)

Автор: aN4oUSSS 23.3.2016, 12:16

Только потом возникает вечный вопрос отношения оппонента к твоей альтернативной армии. Насколько я в курсе в ФБ это ощущается острее чем в 40к. Хотя, конечно не в реалиях теплого и лампового Екб.

Автор: Ermine 23.3.2016, 12:31

Ты забываешь, что я ГВ фан бой.
Для меня тут есть два аспекта.
Первый и достаточно простой - вот мне нравились миньки от ГВ и стилистика старого мира. Сейчас появилась другая стилистика от ГВ и как были, та ки остались други стилистики от альтернативных производителей. Т.е. кто-то, как и ты, спокойно играет любыми миньками называя их лонгбердами или вайлд хантом, а для кого-то, как и для меня, Драгон Принцы это совершенно конкретные модели. И Альтернативные модели это какие-то другие парни, но не ДП. Я не к тому, что кто-то прав. А к тому, что игра любой альтернативой подходит далеко не всем.
Второй аспект более сложный - это уже игровой и турнирный. Когда есть некий стандарт, то ты можешьк конвертить и брать альтернативу, но это не перегружает воспритяие оппонента ждущего конкретных минек. Когда у тебя вся армия альтернативная, то могут начатся проблемы с запоминанием где что. А теперь представим, что все сделали армии из альтернативных миниатюр. Чем копейщики империи будут отличаться от копейщиков хаев или дарков? Берём одни миньки и красим их поразному. Кто там увиди уши под шлемами? Или кавлерия бретов и империи. Или ДП и сильвера. Народ и сейчас с трудом отличает эльрианцев и сильверов, а уж когда не будет стандартной модели, то будет совсем непонятно кто где.
Добавим сюда разницу в масштабах и стилистике. Я вижу в этом много проблем. Преодолимых в целом, но по сути ненужных.
Повторюсь - прикольно, когда есть разнообразие на фоне стандарта. Плохо, когда нет стандарта. ИМХО игроки перестанут понимать друг друга

Я может быть не прав, но если сейчас все ратуют за альтернативу, то непонятно почему столько лет прописывали запрет прокси и необходимость договариваться с оргами за альтернативные миньки?

З.Ы. Армия нургла из монтажной пены чем плоха в разрезе альтернативы? С учётом, что тут в полный рост действуют аргументы я так вижу и мне такие миньки нравятся.

Вот есть альтернативные миньки. Но, допустим, там нет такого чёткого распределения на савагов, чорков и коммон орков. Как отоброжать эти три вида орков? Например, ты говоришь - вот это чорки, а это коммоны. А я говорю - а чем они отличаются кроме покраса? Ты такой - а вот тут лишний топор и наплечник. Я такой - и всё? На поле они одинаковые
Второй вариант. Ты такой - это чорки, это коммоны. А Петя такой - а вот то, что Олег юзает как чорков у меня коммоны, а чорков я купил у третей фирмы. А Олег такой - фу, мне не нравятся миньки этой третей фирмы. И я такой - вот ведь, и как теперь запомнить кто где и почему.

Такой подход каждый раз ломает мой хрупкий мирок, ведь я ожидаю увидеть одно, а мне показывают совсем другое И каждый раз надо запоминать кто где. И две армии орков имея одинаковые ростеры могут не иметь одинаковых моделек. И это отличный взрыв шаблона для оппонента.

Автор: Tiran 23.3.2016, 14:17

Вань а как ты пережил момент, когда ГВ ввело кучу новых юнитов а модельки к ним не сделало, типо абоминации, химеры, варшрайна? У тебя не случился приступ когнитивного расстройства?

Автор: Jan 23.3.2016, 14:51

вот только причем тут 8ка и 9ка
кроме вопроса где брать гномского голема

Автор: Aspid 23.3.2016, 15:26

Вань, уже нет ... Если ты ГВ фан бой ... то АОС и новые миниатюры твой выбор. Но я понимаю, что ты имеешь ввиду ты ГВ ФБ фан бой времен 6-8 редакции ... и тебе в эти времена почти все нравилось, ты собственно сам об этом и написал ниже.



Ну это в тусовке ... ВСЕГДА было делом вкуса ... тебе нравится все, а кому-то часть всего ... учитывая, что наш мирок всегда был тесным ... тебе всегда приходилось с этим так или иначе мириться ... Например, когда ты играл ... ну, например, с Колей на Айсах ... тебя не сильно волновало, что у него много миниатюр не гвшные?




Собственно, ты сам согласился с мыслью выше.




Тут, ихмо, ты путаешь теплое и мягкое ... Альтернативные армии как и все имеют разную реализацию. В хорошей альтернативной армии ... ты с этим разберешься без проблем, потому что создатель хорошей альтернативной армии сам об этом думает ... и позаботится так или иначе, чтобы у тебя не было проблем. А вот в плохой альтернативной армии (когда альтернатива это прежде всего способ сэкономить) ... естественно такие проблемы будут. Но для того, чтобы отличить хорошую альтернативу от плохой и существуют орги. И правило ... не нравится отряд убери, не хочешь играть с такой альтернативой не играй, которые на наших турнирах всегда были.



Так тут все вообще класс ... стандарт есть и он теперь ... НАВСЕГДА. (Никто теперь не может помменять леттеров как это было при переходе от 5 к 6, а потом снова)



За нее не ратуют ... а говорят, что на нее можно перейти, если все станет совсем плохо :-)



См. замечание про оргов.



Смотри замечание об хорошей и плохой альтернативной армии. Тот кто ее собирает хорошо - он сам об этом подумает. Прочитает бэк, сделает из него выводы и ... избавит тебя от описанных проблем. А обратный расклад ... он и с фирменными миниатюрами возможен. Замечу, что иногда альтернатива тупо красивее ГВ (зомбики от мантика - однозначно зомбики, и они лучше зомбиков от гв)

Автор: Ermine 23.3.2016, 16:08

Случился. Но мы же с тобой осбуждали. У скейвенов было мало отрядов без моделек и я нормально пережил. А хаям так вообще всегда всё выпускали Так что эффект был, но небольшой из-за особенностей выбора армий.

Автор: Ermine 23.3.2016, 16:22

Тезисно в том, про что мы сошлись.
Про фанбойство всё правильно написал.
Про реализацию - во многом тоже. Но сделаю упор на один аспект - нет в модельном ряде нужного отряда и могут возникнуть проблемы с качественной реализацией, даже если интент был хороший и вся остальная армия норм.
Про дело вкуса - тоже согласен.
Про стандарт - я, видимо, не точно, сформулировал мысль. Стандарт гибкий по времени, но более-мене устойчивый в краткий промежуток. Например, выпустили новые миньки и стандарт изменился. Но новые миньки стали появляться у всех или остались старые. Т.е. всего два варианта минек для отряда и редкие альтернативные армии. А сейчас нет двух вариантов - их достаточно много и что взять за образец непонятно. Вот Олег мне показывал огров для халфинговской армии. непонятно как из них делать быков, гатов и менитеров. И есть ли вообще альтернативные отряды огров, чтобы всё заменить? Я видел армию огров полностью из альтернативы, но даже там напряжно разобрать кто есть кто и почему

Для меня ваха с полным переходом на альтернативные модели уже не будет вахой. Как и 9-ка не совсем ваха, потому что нет мира. Я не говорю, что так хорошо или правильно, но для меня важно соответствие минек миру и духу вахи. И, конечно, миру и духу в моём понимании

Понятие красоты очень тонкий момент. Мне мантик весь не нравится. Но я не буду спорить, что для тебя красивее мантиковские зомби

Ну, вообщем, походу мы поняли друг друга и будем надеяться, что крайних случаев не произойдёт.

Автор: mrgt 23.3.2016, 16:37

Мм. А вот вызывает интерес как в девятках обстоят дела с новыми миньками и армиями? Ну, в плане, авторы девятки решили окуклится на старом геве-ренже или предполагаются сигмариты на квадратных подставках или, к примеру, вот эти вот кхорночуваки из стартера?

Автор: Ermine 23.3.2016, 16:43

Пока как нет правил на новые миньки от ГВ, так и нет минек на новые отряды 9-ки типа тех же гномских големов

Автор: Aspid 23.3.2016, 17:16

Ну тезисно мы давно сошлись

Это, как ты заметил, действительно дело вкуса. Обычно в этой ситуации все, что есть это арт (разного качества), а иногда и арта нет, а есть только описание ... И по большому счету выбора нет ... Когда в демоническом легионе появились герольды ... минек не было и картинок не было от слова совсем ... как использовать герольдов?


Если мы говорим о ФБ и ГВ, то ты должен согласиться, что этого уже не будет НИКОГДА, ты можешь посыпать голову пеплом, проклинать ГВ, но ... этого не будет. Добавлю, что устойчивость то же относительна ... давай вспомним Хаос ... бистов ... Вдруг внезапно оказалось, что ... с выходом новой книги бистов ... моя армия (не очень сильно конвертированная армия бистов) практически перестала существовать ...



Как минимум три варианта леттеров - очень сильно разных, а посчитай число возможных Шистеров ... Ты несколько идеализируешь старые времена. А что делать с армией наемников ... где большинство минек на ебее надо искать, а они еще и времен очаковских и покорения Крыма



Для меня она умрет, когда мне не с кем будет в нее играть, поговорить, обсудить. В Томске уже умерла, в Нске почти, остался один лучик света в темном царстве . Что я буду делать дальше ... не знаю ... скорее всего просто стану мини для себя собирать ...



Мне манитик почти весь не нравится, но зомби у них лучше, чем у ГВ ... тупо лучше, а по соотношению цена/качество совсем лучше ... Но в целом мы поняли друг друга.

Автор: Олег Лазарев 23.3.2016, 23:53

ГВщных - понятно что нет.
А альтернативные гномские големы у поляков просто в самый раз.

Автор: Ermine 23.3.2016, 23:54

Я думал, что и альтернативных нет. Кинь ссылку, пожалуйста

Автор: Олег Лазарев 24.3.2016, 0:13

Ну вот например.
http://titan-forge.com/fantasy_miniatures_metal_beards_ancestral_guardians

Еще каких-то видел, сейчас поищу.

А, конечно же. Scibor Miniatures
http://sciborminiatures.com/pow.php?absol=1&co=i/2013/big/dwarf_steam_armor_1_01.jpg
http://sciborminiatures.com/pow.php?absol=1&co=i/2013/big/dwarf_steam_armor_4_01.jpg

Автор: Ermine 28.3.2016, 15:24

А меж тем гномам, вроде как, http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=202163&view=findpost&p=3990114. А также хеллбластер и хеллшторм

У дарков деление нормальное, но мало отрядов в каждой фракции. У хаев деление вообще какое-то странное. Хотя львы и львиные коляски весьма в духе старого фб, которого больше нет

Автор: Jan 28.3.2016, 15:35

танк??? гномам?? в АоС???

Автор: Elric The Drow 28.3.2016, 17:18

Нипонял. Медуза и сестры резни - дочери Каина? О_О
Нипонял.[2] Каина? Он ещё жив? Я думал всех старых богов выпилили. О___О

Автор: Aemir 4.4.2016, 11:50

Тэкс, 21 мая будем делать однодневный мини-турнир по 9-ке. 3 игры, 1200 очков. Взнос 300 рублей. Количество мест ограничено - 12 человек. Анонс чуть позже.

З.Ы. У нас 2 новых игрока с небольшими покрашеными армиями - Скавены и Империя.

Автор: Tiran 4.4.2016, 11:56

круто! посмотрим что в итоге про 9ку покажут полевые исследования с использованием девственно чистого скилла новичков! Глядишь, может таки народ раскурит в чем там прикол, может действительно истинно фанатские армилисты имеют право на существование...

Автор: Aemir 4.4.2016, 11:57

Один новичек пришел из 40-ки и уже одержал две победы. 9-ку мы играем с начала года.

Автор: Ermine 4.4.2016, 12:09

Один день и 9-ка Я пока не готов, но анонс сделать надо ибо может быть Коля и Ян сподобятся выехать.

А ещё скажи - когда выход версии 1.0 обещают? До ЕТС или после?

Автор: Aemir 4.4.2016, 12:19

1.0 обещают в апреле.

Автор: Tiran 4.4.2016, 12:31

9ку в её текущем состоянии или уже в измененном, я честно в её модификациях уже потерялся!

Автор: Aemir 4.4.2016, 12:49

Если про турнир, то играть будем по актуальным за 10 дней (11.05) правилам.

Автор: Barristan® 4.4.2016, 13:31

Новичок из 40-ки это серьезно Они там злые

Автор: Jan 4.4.2016, 14:34

мусьё конечно изволит, но он более изволит в Омск

Автор: Ranarit 4.4.2016, 18:51

Господа, я тут давно не был...
а можно резюмировать предыдущие 10 страниц?
грубо говоря, во что сейчас играют квадратными подставками?

Автор: Aemir 5.4.2016, 19:38

В 8,9, Сагу и слово из трех букв )

Автор: Ditrih 5.4.2016, 22:00

в слове из трех букв вроде круглые подставки?)

Автор: aN4oUSSS 5.4.2016, 22:05

Там вроде написано - играть в какие хотите подставки, нам поф.

Автор: Ditrih 5.4.2016, 22:10

http://www.youtube.com/watch?v=ec1prJHbdUs

Автор: aN4oUSSS 5.4.2016, 22:35

Ой, да ладно! Расслабься и получай удовольствие!
Это я про 30к если что)))

Автор: Aemir 11.4.2016, 21:57

В связи с турниром по 40К в эти же числа перенесли турнир на 14 мая! Скорее всего ограничение будет 1500 очков.

Автор: Jan 12.4.2016, 10:37

(((

Автор: Ermine 12.4.2016, 11:18

Амир, просвети как знаток 9-ки - разве 9-ка не написана строго под один формат 2500? Я так понял, что там все рестрикты под это заточены включая ограничение на число отрядов ихх численность и прочее.

Автор: Ditrih 12.4.2016, 11:38

Автор: Ermine 12.4.2016, 11:53

Хорошо - сделан текущий вариант 9-ки

Автор: Elric The Drow 12.4.2016, 12:05

Нет. Какого-то такого жесткого формата нет. Тестерам так и писали чтобы тестировали в том числе и под всякие мелкие форматы. Более того, если открыть рулбук, то на 17 странице есть рестрикты на форматы "до 1500" и "более 4000".

Автор: Ermine 12.4.2016, 12:07

Крутяк. Саша, спасибо за просвещение

Автор: Aemir 21.4.2016, 0:18

Итак, анонс 1.0 намечается на 30 апреля!

А пока можно заценить турнирное ETC-ростеростроение в Европе. По воинам засоа и вудам могу сказать, что есть очень нестандартные перлы ))

https://www.dropbox.com/s/aw0vvllfhuu8vqp/Rosters%20TGH%40ETC.pdf?dl=0

З.Ы. Контора Shieldwolf стала официально поддерживать разрабов 9-ки своими моделями. Сейчас клепают 5 армий. http://www.shieldwolfminiatures.com/index.php

Автор: Barristan® 21.4.2016, 1:05

Огры у них прикольные





А Орки крутые тоже, но страшные пипец, в том плане что ночью такой приснится заикаться начнешь

Автор: fpv 21.4.2016, 7:09

А гоблины забавные, но мало

Автор: Dark Angel 21.4.2016, 10:59

Оркам если только головы менять !!! А так что то они какие то совсем не душевные!

Автор: Aemir 21.4.2016, 11:26

Мне в этой конторе нравится 75% моделей. Очень крутые наездники на львах, герольд Кхорна, скелеты и т.п. Но есть просто ужасные модельки - Кроксигоры, тролли и т.д.

Автор: Ermine 21.4.2016, 12:25

Siberias Lion Rider_C
Siberias Lion Rider_D
Siberias Lion Riders
Siberias Lion Rider_A

[Currently not available]

Ну и по сравнению с ГВ-ным рядом под 8-ку у них, конечно, очень мало фигурок.

Автор: Elric The Drow 21.4.2016, 14:47

Ваня, этой конторе года 3 где-то.

Автор: Ermine 21.4.2016, 15:58

Так не вопрос. Только если они такими же темпами будут набирать миниатюрный ряд, то 9-ка загнётся быстрее, чем они под неё миньки сделают


Вот вы тут всё за миньки трёте, а на форджики полыхает http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=215963&st=0 полная драмы - кто кого не позвал, команда втихаря, важнейшие событие по 9-ки и никто не поехал И всё это сдобрено постами "Мы все умрё-ё-ё-ём!" бегающих по кругу Авера и клёпы

С одной стороны, вспомнил золотые денёчки. С другой стороны, грустно, конечно

Автор: Aemir 21.4.2016, 16:54

Там у некоторых личностей ЧСВ зашкаливает, и они пытаются впихнуть свое "мнение" (негативное) куда ни попадя, в каждую тему. Модеры спят, за оффтопик преды не выдают. Имхо это косяк модераторов.

Автор: Ermine 21.4.2016, 16:59

ИМХО надо говорить всем даже с ЧСВ и негативом. Пусть выговариваются. Любое давление на рамки общения, как и модерирование негатива приведёт к нежелательным результатам - народ просто уйдёт. А так хоть какой-то контент генерится.

З.Ы. Всё-таки 9-ка ещё не мертва, чтобы о ней только хорошо или ничего И большинство взрослые мальчики и фильтруют кто говорит и что.

Автор: Elric The Drow 21.4.2016, 17:57

Когда это ЧСВ постоянно пихают во все дыры, это просто утомляет. Так-то они уже больше полугода выговариваются и не могут.