[X] Что в чате

[Ermine]

2 Elric The Drow: тебя в бан за конструктив во флудерской теме, твоей жене - плюс в репу!

Где ты там увидел конструктив? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Очередное "я не приду\поеду никуда, но и вы можете со мной не играть".

Поэтому вбрасываю:

Молодец, у ГВ есть старые модели. Есть более красивые модели, которые не вписываются в стилистику ГВ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatole]

2 Arsik: спасибо за пост.

Мои личные давние и стойкие убеждения:
1. Люди с таким подходом имеют полное право быть в клубе/в тусовке/на форуме.
2. В клубе они имеют полное право играть со всеми, кто с ними согласится, безо всяких органичений и притеснений.
3. Я никогда не буду играть с человеком с таким подходом к хобби и с такой армией. Общаться - с удовольствием (если конечно человек хороший). Играть - никогда.
4. Людям с таким подходом к хобби НЕ МЕСТО НА ТУРНИРАХ. От слова совсем. Турнир - это для упоротых. Для тех, кто нашел время и деньги купить, собрать и покрасить (заказать покраску) армии, а не для тех, кого прут правила данного варгейма, и он по ним готов пробками от шампанского играть.

[Elric The Drow]

Это типичный пример покраса Элрик стайл.

Надо будет в следующий раз притащить еще краски с кисточками. Покажешь, как кисточкой надо двигать? Может я что не так делаю. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Молодец, у ГВ есть старые модели.

Полгода назад переиздали в смоле. Раз переиздали, значит устраивают. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

[Ermine]

На всякий случай, если вдруг там чо кому показалось - ни к кому никаких претензий, все классные, если вдруг кого-то чототам обидело, я не со зла, это просто одна из точек зрения, ничего личного. Давайте дружить.

Ты не поверишь, но тут у всех интент такой. Я обидеть не хотел, все классные, просто точку зрения высказал. Эй, а чё вы к дреколью все потянулись?!

По кампейну - Вань, нет, ничо не боюсь, мне пофиг. Кто захочет играть - будет играть, кто не захочет - не будет, соответственно. Давайте не будем забывать, что вся движуха с пластиковыми солдатиками - в первую очередь общение и развлечение, в последнюю - потные ладошки и споры по проксю. Мое мнение такое, я за то, чтобы получать удовольствие и не париться особо. Если набор кампейновых рулов понравится кому-то кроме меня, я буду счастлив.

Про кампейн я как вариант. Искал твой интерес. Он оказывается был в понаезжать на мужиков с дрекольем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Про удовольствие и не париться - мне отдельные моменты в чужих армиях не нравятся. Вот я их и устраняю, чтобы получать удовольствие. А народ, внезапно, против (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
И ещё я получаю удовольствие когда на нашем ежегодном турнире много людей и много народа ездит на турниры в другие города. Но народ чё-то не проникается. От этого "сердце моё наполняется..." и далее по тексту (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Блиин. Вот вы чо меня все расстраиваете опять, а? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Там посыл был не в том, что я крутой выкладываю фоточки, кто не выкладывает тот лох, вот ваще ни разу. Конкретные люди тут ваще не при чом. Имелся в виду просто абстрактный творческий порыв, который заставляет человека собирать и красить. Пусть хоть никому не показывает и ныкает в коробку. Но это в 100500 раз лучше, чем не делать ничего. Или трындеть и все равно ничего не делать. Опять же безотносительно персоналий, просто оценочное суждение.

Тогда зачем было вообще писать что-то в духе "кто не делает (вставить нужное), тот лох и сердце моё наполняется"? Какой реакции ты ждал? Ты безадресно наехал. Все кто посчитали, что ты про них - тебе ответили (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Надо будет в следующий раз притащить еще краски с кисточками. Покажешь, как кисточкой надо двигать? Может я что не так делаю. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я тебе отсюда скажу - попробуй делать любой цвет на модели в 3-5 оттенков. А не в один. Это снимет вопрос по покрасу аля Элрик стайл. Лично у меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Даже при цветовой схеме дроу.

Полгода назад переиздали в смоле. Раз переиздали, значит устраивают. (IMG:style_emoticons/default/idontno.gif)

Так ГВ вообще всё устраивает. Мы же за наши с тобой предпочтения раздуваем?

[Хаски]

Про старичков, хотя я наверное к ним не отношусь. Я никогда проксей не играл, максимум непокрасом и не на турнирах. У меня в армии 99% родных миниатюр с 5 по 7 редакцию. Я входил в хобби до первого турнира 3 года. Я не потерял интерес за это время.

Посыл. Если вы скачете с пятого на десятое и теряете интерес не успев его найти, может вы не нужны этому хобби.

За годы пришел к выводу, что нянькаться с новичками себе дороже, большинство из них ничего не делают для самостоятельного развития.

У нас ФБ почти мертвое, еле дышит, но есть несколько людей которые пришли уже после его смерти и у них есть армия и она растет и они уже даже на турниры ездят. Хотя их никто не нянчит и играют они максимум непокрасом.

З.Ы. Чёт мне кажется Иван это уже говорил, года четыре назад.

Но понятие прокси настолько размыто, что надо смотреть в каждом отдельном случае.

[Ermine]

Но на турниры ограничения ВИЗИВИГПОКРАСНЕТТЕХНОЛОГУ! Все правильно канешна, но пока вы проводите свой турнир на который новичок не смог попасть, у него уже и желание пропало, и интереса он так и не получил... Недокрашеная армия осталась на полке, а потом была продана.
Такое ощущение что нафиг новички в хобби не нужны никому. Без них все спокойно в сотый раз поиграют с людьми и армиями в которых есть покрас, идея, тематичность, бековость. У людей прямые руки, знание правил.
ОТКУДА ЭТО ВСЕ У НОВИЧКА?! ВЫ УПОРОТЫЕ ШТОЛЕ А?

Шанс что новичок пройдет такой жесткий фейсконтроль стремится к нулю. Я понимаю что давно играющим многие вещи у новичиков кажутся ересью и выжигают глаза, но лично я сомневаюсь что каждую неделю в клуб будет приходить толпа народу, которые после пары лекций Эрмайна встанут на светлую сторону силы, начнут покупать модели гв оптом, и красить их как нарисовано в рульбуке.

Последний минитурнир по фб, мне дали армию, поиграл. Поприкалывался за покрас и миньки, но во время игры, мне как то ровно, технолог против меня, оригинал. ЯЩЕРИЦЫ ВПЕРДЕ! ИБШ КОМЕТОЙ ВСЕ ЖИВОЕ! ЗАПЛЮЙ ЯДОМ КАТАПУЛЬТУ! Я вот например ваще модельный ряд не знаю, а судя по тому, что видел на сайте гв, дофига миниатюр весьма убогих с виду. Следовательно, если против меня рыцарь c топором и щитом, ну прежде всего он для меня рыцарь с топором и щитом.. еще с т4 с4 и скорей всего двумя атаками ) А уж потом моделька красивая или нет.

Суть в том что я весело провел время, взглянул на фб несколько с другой стороны. Теперь хочу снова собрать армию (СЛАВА ВЕЛИКОЙ ГИПНОЖАБЕ!) и естественно покрасить. Я понимаю, что вполне вероятно нахер не сдался в вашем уютном хобби. Но на моем месте вполне мог бы быть тот, кто в итоге (пройдя этап технолога и прокси как и я) соберет нечто тематичное, бековое и реально збс красивое, чтобы даже Эрмайн одобрил.

Но наверное все же в клуб он будет ходить играть а не показывать свои миньки, так почему бы не дать ему шанса играть?

Пойнт такой.
У всех свои интересы. Тебе в кайф кидать кубы толком не зная правил, играя пробками и ОЛОЛО.
Мне нет. Мне интересны люди, которые готовы тратить на это хобби много денег и времени. Учиться играть и учиться красить. Или зарабатывать на покрас. Чтобы ездить на турниры и чтобы ради них приезжали на турниры.
Шанс что из непокраса_незнанияправил_пробок что-то дельное вырастет - почти нулевой.
Поэтому про клуб ничего не скажу, но мне такие новички действительно нафиг не сдались. Это вложение сил без отдачи. Зачем мне париться и играть с тошнотным покрасом и абсолютно бездарными игроками? Есть интересные игроки и красивые армии. Внезапно, даже в Екб. И их не мало.

И ещё одна важная мысль - я покрасил армию на 2000 примерно за год. Дима Дитрих примерно за столько же. И, внезапно, это не Элрик стайл. И таких людей много. И когда мимо тебя проходит 50 человек, то ты понимаешь, что не все игроки одинаковы полезны. Что 95 процентов поскачут со своим непокрасом, "крашу в гавно для себя", "правила важнее минек" и прочим и уйдут. Их ваха не зацепит. Потому что ваха для них хобби не требуюшее сил. Отдых. А с велосипедом отдыхать, солдатиками или пивом - нет разницы. С пивом вообще расслабон, велосипеду надо педали крутить в настроение, а в солдатиках надо постоянно красить и учить правила. Такие люди быстро приходят к тому, что лучше пиво (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Нет смысла тратить силы на неудачников, надо искать чемпионов или тех, кто готов трудиться.
Это точка зрения турнирного игрока, которому интересны командные мероприятия.
Если вы думаете, что Элрик первый с такой точкой зрения, то вы ошибаетсь. Их было дофига.
Если вы думаете, что Арсик уникален, то это не так. Таких тоже было дофига.
Если вы думаете, что точка зрения хайкиных уникальна, то это сплошь и рядом.
Но проблема в том, что такие как они быстро уходят. Про них никто не помнит. Кто из новичков знает Херо ина, Краниума, Ифрита, Демона и многих прочих в фб? Их нет и про них все забыли.
Но люди помнят и знают Олега Лазарева. Знают англайза, БигКата, Барона.
Потому что эти люди горели хобби, для них это было больше, чем просто пять сек покидать кубы с пробками. Каждый из них тратил силы, которые и выделяют их среди других. Олег делал турниры и много куда ездил, в том числе сосватал людям Айс.
Про заслуги англайза вообще скромно молчу. Бигкат сдела хоть и спорный, но затратный арт проект Кислерии, не трогая его остальных армий, написал цикл "Ибо мы азур", которым все зачитываются, проводит мегабатлы и просто жгёт глаголом.
Барон приложил много сил, чтобы быть лучшим игроком Айса в течение многих лет.

И эти люди в хобби меня восхищают своим примером. Мне кажеться, что стоит быть такими как они. А не такими как Арсик или Элрик.
Поэтому я много делаю для нашего клуба и стараюсь помогать игрокам из всех дружественных городов. Потому что для меня ваха это настоящее хобби, для души, а не для расслабона.

После этой простыни хочется сказать всего две вещи.
1. Олег, я знаю, что ты не согласишься с моей трактовкой своих действий. Особенно, мотивов. Но это моё истинное мнение.
2. Раз уж вы все схватились за дреколье, то я скажу подобающуюу фразу. Эй, а чего вы все? Я просто высказал своё личное мнение. Без обид. Все молодцы и я в вахе не знаю ни одного му**ка (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

И как эпиграф, слова человека, которые мне очень понравились.

"Ваха теряет только тех, кого удерживала в ней безальтернативность. Хочешь варгейм с миньками - кроме вахи ничего, играй.
Те, кто подобно тебе, находят в ней что-то большее - никуда не денутся." ©

[Elric The Drow]

Ну вот. Уже в антагонистов записали. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[rock-n-rolla]

от безделья осилил)
учитывая мою частоту посещения клуба (за семь лет, со дня покупки первой коробочки фбшных орков), прекрасное знание правил, быстроту и качество покраски, меня можно смело назвать новичком среди новичков) однако, я скорей и вроде разделяю взгляды Ивана и Анатоля. Да и зачем играть в Вархамер каким то дерьмом без рода и племени если есть потрясающие родные миниатюры специально для этой игры и созданные? Вид клуба где на столах рассыпано какое то дерьмо выдаваемое за армии (грубо выражаясь) скорее отпугнет новичка пришедшего в первый раз, чем необходимость аккуратно собирать и красить миниатюры что бы соответствовать уровню клуба. Рискну предположить что большинство людей заинтересовавшихся этим хобби хотят видеть свои игры так как они показаны в WD а не как... ну вы поняли.

[ujin]

Опять же замечу, что остальные старички нашего клуба не высказываются в мою поддержку, что вполне может вас ободрять. Правда, они не высказываются и в вашу поддержку ибо это было бы просто странно.

Ну 40к молчит потому что мы - санитары ФБ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Всех обидевшихся, неосиливших ждём у нас, на дне.

[mrgt]

панеслась (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Ermine]

Ну вот. Уже в антагонистов записали. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Не совсем. Просто не все игроки равны или даже одинаковы.

Я столько лет кручу педали помощи остальным, потому что не потерял надежду и веру, что из людей пришедших отдыхать выкристализуется те, кто загорится вахой. Пусть их будет маленький процент. Пусть один из 20. Но оно того стоит.

[Anatole]

2 ujin: Это точно. Организаторы 40К турниров уже лет пять ведутся на нытье неудачников "Не нааадо фуллпокрааас! А мы не успееееем! А мы тада нипидееем!".

[Ermine]

Ну 40к молчит потому что мы - санитары ФБ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Всех обидевшихся, неосиливших ждём у нас, на дне.

Огни зазывали из скучного рая в яркий, весёлый ад. (с)
На самом деле у вас уже тоже покрас, командные турниры, первые места и прочий сириуз бизнес (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Наверное, вы просто правильно ко всему относитесь, а я нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дмитрий]

ипать. а чо делать мне если я красить не умею? значит я не хоббист (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Elric The Drow]

Не совсем.

Но все же есть, да? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Anatole]

2 Дмитрий: Учиться красить.

Ваш КО, но что же сделать

[Elric The Drow]

ипать. а чо делать мне если я красить не умею? значит я не хоббист (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Зарабатывать больше и отдавать красить художникам. Писали же. Да ты, вроде, так и делаешь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Gravestone]

Всегда восхощался подвижниками в нашем хобби, людьми способными раскачать своими идеями и вообще прилагающими силы чтобы что-то было.
ФБ в Нске и Айсы в частности загнулись, как только из хобби ушли/оторвались столпы Бел, Рерик и Рогалев-старший, каждый из них в свое время тянул сообщество. Ну и работа клуба, новичков чморили за небэковые расписки и считалось лучше собрать интересную тематичную армию, пусть и не паверную, чем павер и "фсехрвать"... На Айсах не было приза за генералити (умение всех нагибать), человек занимал первое место по генералити, но не получал приза, но чел мог приехать тематичным плюшем и заслужить респект и уважуху надолго.

P.S. Ивану и Антону отдельный респект как нынешним подвижникам.

[Дмитрий]

2 Дмитрий: Учиться красить.

Ваш КО, но что же сделать

к данным наукам признан не способным к обучению

[Ermine]

ипать. а чо делать мне если я красить не умею? значит я не хоббист (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Я считаю, что научится красить в игровуху может каждый. Я же смог. А вот красить как Иришка это уже талант.
Если совсем не умеешь красить или совсем нет времени, то делай как Смог, Локсли, аглайз, Вайт бой, Эрмайн и десятки других - отдавай на покрас за деньги (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ещё есть варианты покупать крашенные фигурки\отряды\армии с рук.

Но все же есть, да? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Проблема в том, что для того чтобы ты был антагонистом ты должен, как ни странно, прикладывать больше сил. Активнее продвигать свою идею в инете, устраивать мероприятия, которые бы продвигали твою точку зрения. И так далее.
Но если тебе это льстит, то можешь считать себя "антагонистом дня" как аналог "героя дня".

[Дмитрий]

Я считаю, что научится красить в игровуху может каждый. Я же смог. А вот красить как Иришка это уже талант.
Если совсем не умеешь красить или совсем нет времени, то делай как Смог, Локсли, аглайз, Вайт бой, Эрмайн и десятки других - отдавай на покрас за деньги (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ещё есть варианты покупать крашенные фигурки\отряды\армии с рук.

ха! это выход! да! ваш КО!
но, с твоих слов, такие люди "второго сорта" в хобби .

[Anatole]

2 Дмитрий: Ну там КО воплотился в следующем посте

Не задавай только вопрос, а вот если красить не умею и денег нет? =))))

Я, может, хочу заниматься яхтингом. Счас залезу на яхтинговый сайт и буду ныть: а вот сам себе я яхту не могу построить, а на готовую у меня денег неееет!!!!! =)))))))))))))))

Где это Иван написал, что люди, которые не красят сами - второго сорта?

[Arsik]

А не такими как Арсик

Проще было написать Арсик мудак, чем катать такую простыню ) Я постом своим хотел собственно сказать что есть альтернативные точки зрения на все хобби. Если разговор теперь доходит до того что "не пускать на турнир" и "нам такие люди не нужны", то блин это уже не разговор а срач какойто. Седня мне скажут что у меня хобби неправильное, завтра что одеваюсь не так, послезавтра к квартиру с факелами придут. Довольно тухло это все...

[Ermine]

к данным наукам признан не способным к обучению

Ты видел фигурки Элрика или братьев? Они не считают, что не умеют красить. а видя твои покрасочные работы я быне сказал, что ты красишь хуже. Скорее даже чуть лучше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ты ИМХО слишком строг к себе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Посмотри вокруг и ты поймёшь. что ты вполне хоббист. А теперь ещё и подвижник инфинити (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

но, с твоих слов, такие люди "второго сорта" в хобби .

Поясни. Какие люди? Отдающие на покрас Канаеву и Груумшу? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или что?

[Дмитрий]

Поясни. Какие люди? Отдающие на покрас Канаеву и Груумшу? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или что?

твои ж слова: Мне интересны люди, которые готовы тратить на это хобби много денег и времени. Учиться играть и учиться красить.
про заказ покрас у тебя уже потом появилось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Elric The Drow]

Они не считают, что не умеют красить.

Стооооооп! Когда я утверждал что умею красить? Я всегда говорил что я криворукий и нифига не умею красить. Вон, даже порывался прийти у тебя поучиться. Если какая-либо моя фраза создала у тебя убеждение что я считаю себя по скилу покраса наравне, как минимум, с вышеупомянутыми Груумшами и Накатанами, то это какая-то ошибка.

[Ermine]

Проще было написать Арсик мудак, чем катать такую простыню )

Каждый читает, что он хочет прочитать. Я лишь "высказал личное мнение о разности подходов в хобби".

Я постом своим хотел собственно сказать что есть альтернативные точки зрения на все хобби. Если разговор теперь доходит до того что "не пускать на турнир" и "нам такие люди не нужны", то блин это уже не разговор а срач какойто. Седня мне скажут что у меня хобби неправильное, завтра что одеваюсь не так, послезавтра к квартиру с факелами придут. Довольно тухло это все...

Егоникто и не отвергает. Просто людям с альтернативным подходом лучше общаться с единомышленниками. Как и приверженцев других взглядов.

Мне вспомнился грустный анекдот от англайза.

На весеннем байклете по поводу открытия мото-сезона к байкерам на чопперах подъезжают пацаны на спортбайках и предлагают познакомиться.
- А че с вами знакомиться, - отвечают чопперисты, - вы же все-равно каждый год новые.

Сэд, бат тру (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatole]

2 Arsik: Арсик - не мудак. Арсик - не Ваховец. Арсик - сочувствующий. А неВаховцам на турнире делать нечего, разве что взять у кого-то армию взаймы и узнать, что такое быть Ваховцем.

З.Ы.: к сведенью, я сейчас тоже не ваховец. Я себя буду считать полноценным Ваховцем, когда смогу выставить личную покрашенную армию на 2500 очков (стандартный ныне формат)

[Gravestone]

А когда-то была песочница и были проблемы где бы найти оппонента в радиусе 300 км, а вопрос "пущать в хобби с проксей и леваком или гнать", ваще не стоял... но все выросли из своих штанов...

P.S. Хотел перечитать форум rolemance'a... да он видимо загнулся совсем.

[Дмитрий]

2 Дмитрий: Ну там КО воплотился в следующем посте

Не задавай только вопрос, а вот если красить не умею и денег нет? =))))

Я, может, хочу заниматься яхтингом. Счас залезу на яхтинговый сайт и буду ныть: а вот сам себе я яхту не могу построить, а на готовую у меня денег неееет!!!!! =)))))))))))))))

Где это Иван написал, что люди, которые не красят сами - второго сорта?

КО он такой, он вездесущий)))))
не, про деньги я не спрошу.
но вот может считаться хоббистом человек, которому не нравиться красить миньки, а только конвертить их? или делать террейн?