Версия для печати темы

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 12:00

Собственно накидал вот такой ростер, который бы хотелось собрать для начала. Подскажите плиз насколько он играбелен и что бы желательно поменять?

1) Vampire Lord (Heavy Armor, Shield, Ogre Blade, Talisman of Preservation, Dragonhelm, Quickblood, Red Fury, 4 lvl). Генерал - 509
2) Necromancer (2 lvl, Master of the Dead) - 120
3) Necromancer (2 lvl) - 100
4) Necromancer (2 lvl) - 100
5) 12 Crypt Ghouls - 120
6) 5 Dire Wolves - 40
7) 5 Dire Wolves - 40
8) 32 Skeleton Warriors (Standard, Musiciant, Champion) - 190
9) 33 Zombies (Standard, Musiciant) - 109
10) 32 Zombies (Standard, Musiciant) - 106
11) 28 Grave Guard (Great Weapons, Standard, Musiciant, Champion + Banner of the Barrows) - 416
12) 3 Vargheists (Vargoyle) - 148
13) 4 Crypt Horrors (Crypt Haunter) - 162
14) Mortis Engine (Blasphemous Tome) - 240

Вобщем смысл таков:
Вампир топает в коробке грэйвов, собственно они и являются нашим главным боингом. При необходимости он их ресает + может ещё чего полезного периодически наколдовывает.
Некр с мастером бежит в скелетах. С одной стороны и могут кого-нить застопить, с другой могут и подраться с кем нить не сильно злым.
2 некра в зомбяках - без комментариев. Просто спам.
Варгейсты - наш авангард. Выцеливают тех, кто менее приятен для нас на начало игры.
Мортис - улучшаем свой каст на ту же инвокацию + вобще делаем магию более стабильной + реген, что увеличивает наш шанс выжить.
Остальное как мне видится больше саппорт и действует по обстоятельствам.

И сразу ещё вопросец... Сколько примерно зомбяков нужно на подобное дело, с учетом того, что кто то возможно будет поднимать новые отряды?

Автор: Barristan® 17.9.2013, 12:08

Ты план на игру то изложи - как ты хочешь ими воевать.

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 12:19

Добавил

Автор: Barristan® 17.9.2013, 12:24

Грейвы чем вооружены?

На первый взгляд - мощный боинг только один, а если варгейстов и пухликов соединить в отряд пухликов то будет 2 мощных коробки. Все остальные коробки зомбей и скелетов считай что ничего не нарежут и только как вампирский стоппер и вампирский диверт.

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 12:25

Great Weapons
Забыл дописать.

Автор: High-Arty 17.9.2013, 12:29

Вроде норм, поиграй посмотри чего не хватает

Автор: mrgt 17.9.2013, 12:34

Тут по-моему такая же математика как с гантами (=зомби) и тиранидской мамкой (=некромант).

Автор: Огенри 17.9.2013, 12:34

Гулей очень мало - или совсем убрать, или догнать до 30, убрав количество зомбей - скелетов - ты же их наростить всегда сможешь
Желателен также БСБ -вайт кинг, некров много и не надо им 2 левел, ИМХО

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 12:35

По-моему, тут математика несколько страшнее в плане цифр)))
Вариант конечно уменьшить количество зомбяков. Скелетов не стоит, т.к. их поднимать не так просто.

Автор: Огенри 17.9.2013, 12:37

100 на первое время хватит

Автор: BeasT 17.9.2013, 12:54

Автор: Elric The Drow 17.9.2013, 12:57

Автор: BeasT 17.9.2013, 13:02

упс, проглядел ))=

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 13:06

Как то я честно не сильно уверен в необходимости бсб... Дорого довольно.
А количество магов уменьшать не хочется. Если только лвл у 2 из них понизить...

Автор: Ermine 17.9.2013, 13:26

Как уже говорил - ничего в вампах не понимаю, однако, предложил бы слить одного некра, ибо на 4-х кастеров кубов не будет, а если у тебя все в родной лоре, то ещё и заклов на всех не хватит, т.е. некоторые левелы куплены зря. Я бы обязательно взял свиток. Возможно, еще и скролл оф шилдинг или скепетр оф стабилити. Можно покурить лоудстоун.

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 13:35

Немножко прикинул и чуток перелопатил ростер с учетом советов:
1) Vampire Lord (Heavy Armor, Shield, Ogre Blade, Talisman of Preservation, Dragonhelm, Quickblood, Red Fury, 4 lvl). Генерал - 509
2) Necromancer (2 lvl, Dispel Scroll) - 125
3) Necromancer (1 lvl, Sceptre of Stability) - 80
4) Necromancer (1 lvl) - 65
5) 21 Crypt Ghouls (Ghast) - 220
6) 5 Dire Wolves - 40
7) 5 Dire Wolves - 40
8) 35 Zombies (Standard, Musiciant) - 100
9) 35 Zombies (Standard, Musiciant) - 100
10) 35 Zombies (Standard, Musiciant) - 100
11) 28 Grave Guard (Great Weapons, Standard, Musiciant, Champion + Banner of the Barrows) - 416
12) 8 Crypt Horrors (Crypt Haunter) - 314
13) Mortis Engine (Blasphemous Tome) - 240

На самом деле задумка была взять всем сигнатуру и кастовать не менее 3 инвокаций в ход, на 6+ в принципе должно проходить достаточно стабильно и кубов хватать должно (+2 к результату спела на вампирской лоре за мортис тоже делают свое дело). Т.е. на то, чтобы 4 мага скастали инвокацию требуется в среднем около 6 кубов, а вот то, что остается пускаем на все остальные спелы. На счет свитков согласен. Диспелы нужны, иначе, как мне тут уже подсказали, от магии может все быстро кончиться)))
В принципе можно слить скелетов, добавить чуток зомбяков и добавить свитки

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 14:00

Внес небольшие изменения по расписке в предыдущий пост

Автор: Gravestone 17.9.2013, 14:07

1. Как ни крути, а 30 гулей это минимум к которому надо стремиться.
2. Если ты надеешься на стабильные пару инвокаций, то можно брать зомби по минимуму и не тратить очки на них, пара инвокаций и так легко поднимет их кол-во до 30+
3. Скелетов тож мало, на мой взгляд, но тут как мастер оф дед сроляет, лично я бы остановился или на гулях или на скелетах, и довел бы кол-во до 40.
4. Мортис Энжн... особо на него не надейся, он будет первой целью при стрельбе или заклах типа ямы.
5. Обрати внимание на Book of Arkhan и Staff of Damnation

P.S. Я лично спам некромантов не пробовал, но чувствую что их надо учиться ныкать, зомби без чемпиона для этого не подойдут.

Автор: Ermine 17.9.2013, 14:12

Смотри, рендж самый дальний у твоей лоры 24, насколько я помню. В смысле, дамажно-бафательного.
Значит на первый ход у тебя скорее всего только один закл достаёт до врага. Остальным ты лечишь-бафаешь себя.
Если противник не совсем новичок, то он будет убивать тебя отряды за ход. Т.е. к твоей фазе магии у тебя будет некого лечить. Либо отряд убит, либо почти цел. Тут остаётся только наращивать скелетов, но я так понял у тебя только один так умеет делать.
В итоге от 1 до 3 ходов твоя магия противнику вообще не страшна.
Едем дальше. Ты говоришь про 6+ на каст с бонусом за мортис и левел мага. Если ты собрался кастать на двух кубах, то уже с 1 левелом тебя почти ничего не обламывает, только 1-1, 1-2, 2-2, 1-3. Если ты кастуешь на одном кубе, то независимо от модификаторов чистые 1 и 2 на кубе это провал каста. Значит каждый третий каст это завал и потеря куба на каст. Учитывая, что ты от этого хочешь строить игру, то это плохой план. Особенно, он нехорош тем, что 1 и 2 могу выпасть в критичный момент.
В итоге у тебя в магию вбито почти 1000 очков, а отдача от неё не всю игру и нестабильная. Оно тебе надо?

Автор: Aletagro 17.9.2013, 14:15

У меня почему-то уверенность, что гварды это не боинг. Это просто вунды для вампира. А они очень дороги для такой функции.
Или я не прав?

Автор: Ermine 17.9.2013, 14:23

Я бы сказал так, что им много кто может навалять, а они ещё и по кр сыплются. С другой стороны, если их обкастать, то может они и могут. С третьей стороны, а не лучше ли обкастать пухликов вместо гвардов. Ещё вопрос - может ли один вампир лорд навалять всяким львам, фангам и прочим в одного, используя отряд только как статик и вунды?
Короче, как я и говорил, нет у меня опыта за вампов.

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 14:27

Поэтому мы скелетов и скинули. А зомбяков может поднимать любой. Причем за каждый удачный каст в 6 дюймах от мага. 2d6+lvl мага = количество новых зомбяков в отряде.

Автор: Ermine 17.9.2013, 14:29

У зомбиков другая проблема, они чаще лёгкие вунды противнику, чем реально что-то могут. Из обычно юзают как стоперов\диверт.

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 14:33

ГГ с двурами имеют 6 силу и реген за мортис, если он находится не очень далеко. Т.е. в принципе внести могут. + они имеют 4 тафну и 5+ за хэви армор, что тоже весьма не дурно. То что они сыпятся - это да, есть у них такой косяк, но я думаю, что все таки с лордом они должны отыгрываться в свою пользу по результатам боя. Ну и маги могут их воскрешать по сигнатуре. Если они не убьются за 1 фазу боя, то к следующей фазе их может стать ровно столько же сколько и было. + баннер с +1 на ту хит, дает им возможность довольно таки неплохо выкосить врага + все таки наличие Killing Blow, хоть и не так роляет зачастую, но против некоторых армий и войск может отыграться



Да, это факт, с этой целью они и взяты.
Поэтому и вбуханы лишние поинты в криптов, чтобы вместо скелетов выступать более мощным и ощутимым боингом. Зомбики же - это дополнительные вунды некрам.

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 15:19

1, 3) Да, вынужден согласиться. Скелетов в топку. Криптов увеличиваем до 30-32
2) Скинул 3ий отряд зомбяков и одного некроманта. Все таки лучше вбить очки в более интересные вещи, например в тех же хексов или варгейстов...
4) Этого я пока ещё не могу оценить. Слишком мало практики. Но думаю потом пойму что к чему)))
5) А вот этот момент поподробнее. Кому и как бы ты предложил их закинуть?

Автор: Aletagro 17.9.2013, 15:53

Ну если три фанга, то должен справиться, а вот если пять с баннером, то уже далеко не факт



Проблема в другом. У них нет сейва нормального, реген 6+ это больше смешно, чем реально поможет. Скажу, что дарками играл против двух по 40 гвардов, за один ход влив туда много всего, один отряд полностью уничтожил, от второго осталось штук 10. Одна гидра снимает пол отряда дыхалкой. От магии типа ямы и солнца они ложатся легко, но это проблема всей армии.
Ну в общем 28 это точно мало. При сражении со многими тебе на твой ход уже не придётся никого поднимать, потому что всех снесут за фазу. Например играя против магии смерти, тебе придётся диспелить солнышко, но тогда очень маловероятно, что останутся кубы на другие заклы, а любой из дебаффоф смерти уже делает отряд в хтх сильно хуже.
Ну и главная проблема по сравнению с боингом из блак кнайтов в скорости и мобильности. То есть часто не ты, а тебе будут говорить с кем твой утюг будет драться, что безусловно очень грустно.
Но ты поиграй этим, ты поймёшь, что надо поменять, а чем тебе и так нравится играть!

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 15:58

Но проблема блэк кнайтов - это их цена. Быстрее - да, эффективнее - не уверен. Броня лучше, но при этом сила лучше только на момент чарджа.
Выровнять шансы можно попробовать за счет Staff of Damnation, но вопрос останется ли что нибудь от кнайтов после того, как в него разрядится все что есть у врага? Стоимость соотносима 1 к 2

Автор: Barristan® 17.9.2013, 16:06

Тут теорхаммер не прокатит - тут на столе смотреть надо. Собирай что наметил.

Автор: Gravestone 17.9.2013, 16:16

Посмотри ростеры за вампов с ЕТС, сделай выводы... как правило там лимит крипт хорров/варгейтов, ну и ЕТС ограничение на максимум 15 блэкнайтов включая персонажей тоже не просто так взялось, а потому что они более эффективны в сравнении с ГГ. Мортис энжинов нужно два чтобы играли, но обычно берут терроргейта или варгульфа.

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 16:21

Понять бы вот только чем. Я пока честно профита мало в них вижу.
На счет террогейста тоже думал. Его хотел на столе потестить уже и сравнить с мортисом. Потом сделать выбор
В лимиты криптов убиваться не хочется... Помоему есть множество не менее интересных вещей.

Автор: Barristan® 17.9.2013, 16:22

Ну че вот все опять свелось к "посмотри ростеры с ЕТС".

Уныние и печаль. Грейв уж от тебя не ожидал

Автор: Sathonyx 17.9.2013, 16:25

Как правило, когда смотришь ростеры с ЕТС и др. подобных турниров, ты видишь ростер, который человек подбирал под себя и знает как и что играет, а в том числе осознает, что он умеет играть именно этим. Но это не означает, что вот он павер и единственный вариант, которым можно играть. Идеалом назвать ростеры ЕТС честно язык не поворачивается, т.к. это просто мысли одного конкретного человека или нескольких "великих" умов.
Это просто один из играбельных вариантов с поправкой на прямые руки игрока и равняться на них тоже не всегда хорошо.
Ну и как ни крути, а вархаммер - это кубы, и единица - это всегда единица, а шесть - это всегда шесть.