[X] Что в чате

[evilmaxx]

ГВ нахреновертило за прошлый год всякого. И монстры из Апока появились в игре и всем Тау с инквизицией в комплекте. Отсюда я решил замутить вопрос - а как отнесутся игроки, которые регулярно посещают Реликтор, если на турнире введут все эти чудачества? А если некоторые? Голосуйте и пишите свои варианты ответа.

Эскалация подразумевает еще и Стронгхолд.

Мое мнение - Эскалации, Стронгхолды и прочии Карнажи - это расширения как Батл Мишны, Города Смерти и Планетстрайки. Это отдельные форматы игр. И как говорил наш вождь: "Мухи отдельно, котлеты отдельно". Я не против датаслейтов как идеи. Но пока у ГВ такой баланс и таблица союзов - рождаются некрасивые кадавры. Поэтому я за 5-ый вариант.

[mrgt]

а толку-то? голосуй-не голосуй, есть орги, есть видение оргов, каким должен быть турнир.

[evilmaxx]

а толку-то? голосуй-не голосуй, есть орги, есть видение оргов, каким должен быть турнир.

Турнир проводится для оргов или игроков? Это сделано, что бы понять - чего хочет народ.

[Ermine]

Это сделано, что бы понять - чего хочет народ.

Интересно понимать, чего хотят люди, готовые делать турниры. Мнение остальных не так интересно. Остальные просто молча голосуют ногами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mrgt]

Турнир проводится для оргов или игроков?

турнир проводится оргами, сообразно их, оргов, представлениям о том, как надо делать турниры.

[Izber]

я уже для себя решил, что если будет СХ то я на турнир поеду либо зрителем либо проксиботом
прости сейдж
мне тоже кажется, что эскалация и прочие побрякушки сделаны ради бабла for the GW и нефиг им делать на стандартных форматах, во всяком случае на стандартных столах где плотно понапихано войск на 3000 очков в косых расстановках например
"стреляйте в меня шаблонами 10 дюймовыми, вот он я! ля ля ля"
или привет бастионам от Д силы и всем начинкам, как внутри так и на крышах

[Set]

Все гавно. За последний пункт

[evilmaxx]

Интересно понимать, чего хотят люди, готовые делать турниры. Мнение остальных не так интересно. Остальные просто молча голосуют ногами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

турнир проводится оргами, сообразно их, оргов, представлениям о том, как надо делать турниры.

КАА написал, что они рассматривают конструктивные предложения. В голосовании как раз предложения. Что не так то?

[ujin]

Какой хитрованский опрос, саплаи к стандарту уже приравняли-)

[evilmaxx]

Какой хитрованский опрос, саплаи к стандарту уже приравняли-)

Они меньше всего выбиваются из этого ряда. Что там читерного под формат Реликтора?

[Ermine]

КАА написал, что они рассматривают конструктивные предложения. В голосовании как раз предложения. Что не так то?

Да всё так. Просто грабли орги VS игроки уже пройдены на стопятьсот раз и уже поднадоели.

Вот мнение бывалого организатора турниров Олега Лазарева.

Я там почти со всем согласен, но от себя добавлю.

1. Мало людей хочет делать турниры, ибо гемор, безблагодарность и выгорание.
2. Из пункта 1 следует, что орги должны получать от турнира хоть какой-то профит, пусть чисто эмоциональный. И таких профитов всего два.
2.1 Спасибы от участников. Притом как личные, так и на форуме. Притом как в форме спасибо, так и в форме фоток, бат. репов и просто мемов с турнира.
2.2. Возможность сделать турнир по тем правилам, которые интересны организаторам. Эти интересы могут пересекаться с интересами игроков, а могут и не пересекаться.
3. Лишать оргов одного из немногих профитов это значит уменьшать их мотивацию. Меньше мотивации, меньше турниров.
4. Из-за того, что у нас не развита никакая активность, кроме турнирной, то на турниры идут спортсмены и флафбанни, художники и макатели в банку с краской, постоянные игроки и те кто выбирается на турнир раз в год. Всем категориям угодить принципиально невозможно. Дело ещё осложняется тем, что даже внутри одного из делений мнения даже по одному вопросу могут сильно варьироваться. Как итог, бессмысленно подстраиваться под всех. Это касается как правил, так и дат проведения - кто сможет\захочет, тот придёт.

Как итог, подоход "а давайте вы на турнире, который делаете вы, будут правила, которые нравятся мне" бесперспективен. Для игрока есть два цивилизованных выхода из такого положения. Ездить на те турниры, где правила его устраивают. Или сделать свой турнир с правилами, которые ему нравятся.
Есть ещё 3-ий вариант, но он уже совсем не про правила - это ездить общаться и играть в солдатики со старыми друзьями. Там пофиг на правила и формат, а важно кто будет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Это с точки зрения оргов, развития камуните в целом и проведения турниров в частности. Если кому интересно, то могу написать ещё с точки зрения игроков.

[Огенри]

Да, интересно (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

[evilmaxx]

to Ermine
Судя по сообщению Сэта и отсутствию оформленного регламента - орги еще сами не определились как оно будет, дык почему бы не показать мнение участников, которое может помочь им?

[Set]

to Ermine
Судя по сообщению Сэта и отсутствию оформленного регламента - орги еще сами не определились как оно будет, дык почему бы не показать мнение участников, которое может помочь им?

Макс Эт мое частное мнение как игрока тем более я мимо РеЛиктора в этом году по уважительным причинам))

[Ermine]

С точки зрения игрока ситуация выглядит как "я потребитель и если я не приду, то и турнира не будет, ведь турнир для игроков". И хотя эта позиция имеет рациональное зерно, но она часто эксплуатируются в угоду своему эгоизму. Поясню.

Если организаторов у турнира всего несколько, а главный орг чаще всего один, то игроков на турнире обычно 10+, а для нормальных турниров и 30+. И это после всех дропов, невозможности приехать по финансовым, семейным или рабочим соображениям. Т.е. реально аудитория игроков порядка 50+ человек. Соответственно, потеря одного орга весьма значима, а потеря одного игрока почти незаметна. Вот почему протесты одного-двоих-пяти игроков чаще всего не значимы. Тут, конечно, оргам тоже надо меру знать в своём новаторстве, но опять же ИМХО правила дело десятое. Общение с игроками, своевременные апдейты по правилам\датам\месту, готовность индивидуального подхода и даже банальное гостепреимство - это всё гораздо важнее. Т.е. если ругаться с игроками, держать их в неведении, по формальным признакам зарезать ростеры\конверсии, то шанс массово отпугнуть игроков гораздо больше, чем любыми правилами.

Я думаю, что процент игроков, которые не приедут из-за правил очень мал. Обычно приоритеты расставлены так:
- массовость\популярность турнира и наличие старых знакомых;
- возможность поехать (деньги, семья, работа);
- наличие армии или возможности её занять;
- правила турнира.

Есть один тонкий момент, работающий на пользу игроков. Это желание оргов сделать большой турнир, т.е. привлечь побольше игроков. Но обычно орги, во-первых, лучше знают, во что сейчас играют и каков баланс, а, во-вторых, проще всего делать турнир в тренде, например, командник ЕТС или там сингл по WPS. Т.е. то что все знают и во что играют. Любые новаторства уменьшают массу игроков, которые придут на турнир.

В заключении, игрок со временем понимает, что турниров много и просто надо ездить на те, которые тебе нравятся. И на все турниры даже в России съездить нереально. Обычно придирки по правилам это просто повод оправдать своё нежелание\невозможность приехать. Отмечу, что тут я не исключение. Кто хочет ищет средства, кто не хочет - оправдания.

Судя по сообщению Сэта и отсутствию оформленного регламента - орги еще сами не определились как оно будет, дык почему бы не показать мнение участников, которое может помочь им?

ИМХО привлечение неангажированного "эксперта" из своих знакомых и приватное обсуждение гораздо продуктивнее общественных дебатов. Я не знаю кто есть кто в 40к тусе, но в фб я без проблем найду с кем обсудить вопросы по правилам.
Обычно структура вопроса такова:
- что хочется сделать на уровне идеи;
- возможные реализации;
- плюсы и минусы;
- вопросы орга.
По итогам обсуждения у орга складывается представление по данному вопросу. И что важно - обычно нет фактора "мою армию режут", мнение опытного игрока, достаточно разбирающегося в вопросе, мнение без оглядки на мнение толпы, и самое главное - с учётом общей идеи турнира\орга. Бывает, что какое-то одно ограничение или фишка завязано на желание сделать что-то глобальное в рамках турнира, и по отдельности не совсем понятно.

Личное общение с оргами чаще всего более плодотворно, чем трындёж на форуме. И важно, чтобы диалог был конструктивный. Если речь идёт о нравится\не нравится, то вспоминается пословица про фломастеры. И в таких вопросах тяжело прийти к согласию или хотя бы пониманию. А если есть обоснованное аргументами мнение, то совсем другой разговор.

[Barristan®]

Вот так вот заходит условный Вася поныть на форуме, а тут ему Эрмайн хоп и конструктива на страницу. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Суровый ты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) прямо как Эдуард Суровый (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Вот так вот заходит условный Вася поныть на форуме, а тут ему Эрмайн хоп и конструктива на страницу. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я прекрасно понимаю, что на форуме хочется отдохнуть от проблем в РЛ, пообщаться за хобби и вообще серъёзные темы не трогать. Но, к сожалению, это приводит к тому, что турниры пропадают, игроки меньше ходят и их просто становится меньше. У нас практически нет системы передачи опыта и разные люди наступают на теже грабли, совершают теже ошибки и так же раньше времени выгорают. Хорошо ещё, что на уровне города есть какая-то приемственность, хотя новые орги не всегда советуются со старыми, предпочитая повторять ошибки, а не избегать их. Но что касается, например, уже межгородского уровня, то такого нет. И если в городе нет старичков, или они не пересекаются с новыми иограми, то тут без шансов собирать все грабли заново. Что грустно, ибо и без того медленное развитие хобби ещё сильнее замедляется.

Суровый ты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) прямо как Эдуард Суровый (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Обычно используют термин "зануда".

Важное замечание - да, на работе выдлось минутка, а то бы эту стену текста не осилил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Надо себе куда-то это всё сохранить, чтобы не потерялось.

[Barristan®]

Обычно используют термин "зануда".

Не он не такой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вот он если что (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Aletagro]

с новыми иограми

иогры! Шикарное слово, оно одновременно обозначает оргов, игроков и огров! Крутотень! Ваня и правильный конструктивный текст написал и слово новое, неплохой результат!

[mrgt]

Обычно используют термин "зануда".

(IMG:style_emoticons/default/yes.gif)