Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросец по ростеру вампиров (2400) |
Sathonyx |
17.9.2013, 12:00
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
Собственно накидал вот такой ростер, который бы хотелось собрать для начала. Подскажите плиз насколько он играбелен и что бы желательно поменять?
1) Vampire Lord (Heavy Armor, Shield, Ogre Blade, Talisman of Preservation, Dragonhelm, Quickblood, Red Fury, 4 lvl). Генерал - 509 2) Necromancer (2 lvl, Master of the Dead) - 120 3) Necromancer (2 lvl) - 100 4) Necromancer (2 lvl) - 100 5) 12 Crypt Ghouls - 120 6) 5 Dire Wolves - 40 7) 5 Dire Wolves - 40 8) 32 Skeleton Warriors (Standard, Musiciant, Champion) - 190 9) 33 Zombies (Standard, Musiciant) - 109 10) 32 Zombies (Standard, Musiciant) - 106 11) 28 Grave Guard (Great Weapons, Standard, Musiciant, Champion + Banner of the Barrows) - 416 12) 3 Vargheists (Vargoyle) - 148 13) 4 Crypt Horrors (Crypt Haunter) - 162 14) Mortis Engine (Blasphemous Tome) - 240 Вобщем смысл таков: Вампир топает в коробке грэйвов, собственно они и являются нашим главным боингом. При необходимости он их ресает + может ещё чего полезного периодически наколдовывает. Некр с мастером бежит в скелетах. С одной стороны и могут кого-нить застопить, с другой могут и подраться с кем нить не сильно злым. 2 некра в зомбяках - без комментариев. Просто спам. Варгейсты - наш авангард. Выцеливают тех, кто менее приятен для нас на начало игры. Мортис - улучшаем свой каст на ту же инвокацию + вобще делаем магию более стабильной + реген, что увеличивает наш шанс выжить. Остальное как мне видится больше саппорт и действует по обстоятельствам. И сразу ещё вопросец... Сколько примерно зомбяков нужно на подобное дело, с учетом того, что кто то возможно будет поднимать новые отряды? |
Barristan® |
17.9.2013, 12:08
Сообщение
#2
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 494 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1030 раз(а) Репутация: 77 |
|
Sathonyx |
17.9.2013, 12:19
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
|
Barristan® |
17.9.2013, 12:24
Сообщение
#4
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 494 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1030 раз(а) Репутация: 77 |
Добавил Грейвы чем вооружены? На первый взгляд - мощный боинг только один, а если варгейстов и пухликов соединить в отряд пухликов то будет 2 мощных коробки. Все остальные коробки зомбей и скелетов считай что ничего не нарежут и только как вампирский стоппер и вампирский диверт. |
Sathonyx |
17.9.2013, 12:25
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
|
High-Arty |
17.9.2013, 12:29
Сообщение
#6
|
Вармашинист) Группа: Пользователи Сообщений: 657 Регистрация: 21.1.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 870 Спасибо сказали: 311 раз(а) Репутация: 27 |
Вроде норм, поиграй посмотри чего не хватает
|
mrgt |
17.9.2013, 12:34
Сообщение
#7
|
Пони. Просто пони. Группа: Пользователи Сообщений: 1 530 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 926 Спасибо сказали: 425 раз(а) Репутация: 36 |
Сколько примерно зомбяков нужно на подобное дело, с учетом того, что кто то возможно будет поднимать новые отряды? Тут по-моему такая же математика как с гантами (=зомби) и тиранидской мамкой (=некромант). (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Огенри |
17.9.2013, 12:34
Сообщение
#8
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 2 158 Регистрация: 2.3.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 249 Спасибо сказали: 1583 раз(а) Репутация: 1109 |
Гулей очень мало - или совсем убрать, или догнать до 30, убрав количество зомбей - скелетов - ты же их наростить всегда сможешь (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Желателен также БСБ -вайт кинг, некров много и не надо им 2 левел, ИМХО |
Sathonyx |
17.9.2013, 12:35
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
По-моему, тут математика несколько страшнее в плане цифр)))
Вариант конечно уменьшить количество зомбяков. Скелетов не стоит, т.к. их поднимать не так просто. |
Огенри |
17.9.2013, 12:37
Сообщение
#10
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 2 158 Регистрация: 2.3.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 249 Спасибо сказали: 1583 раз(а) Репутация: 1109 |
По-моему, тут математика несколько страшнее в плане цифр))) 100 на первое время хватит (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) |
BeasT |
17.9.2013, 12:54
Сообщение
#11
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
|
Elric The Drow |
17.9.2013, 12:57
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 11.10.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 854 Спасибо сказали: 293 раз(а) Репутация: 14 |
|
BeasT |
17.9.2013, 13:02
Сообщение
#13
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
упс, проглядел ))=
|
Sathonyx |
17.9.2013, 13:06
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
Гулей очень мало - или совсем убрать, или догнать до 30, убрав количество зомбей - скелетов - ты же их наростить всегда сможешь (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) Желателен также БСБ -вайт кинг, некров много и не надо им 2 левел, ИМХО Как то я честно не сильно уверен в необходимости бсб... Дорого довольно. А количество магов уменьшать не хочется. Если только лвл у 2 из них понизить... |
Ermine |
17.9.2013, 13:26
Сообщение
#15
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 10 001 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3314 раз(а) Репутация: 244 |
Как уже говорил - ничего в вампах не понимаю, однако, предложил бы слить одного некра, ибо на 4-х кастеров кубов не будет, а если у тебя все в родной лоре, то ещё и заклов на всех не хватит, т.е. некоторые левелы куплены зря. Я бы обязательно взял свиток. Возможно, еще и скролл оф шилдинг или скепетр оф стабилити. Можно покурить лоудстоун.
|
Sathonyx |
17.9.2013, 13:35
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
Немножко прикинул и чуток перелопатил ростер с учетом советов:
1) Vampire Lord (Heavy Armor, Shield, Ogre Blade, Talisman of Preservation, Dragonhelm, Quickblood, Red Fury, 4 lvl). Генерал - 509 2) Necromancer (2 lvl, Dispel Scroll) - 125 3) Necromancer (1 lvl, Sceptre of Stability) - 80 4) Necromancer (1 lvl) - 65 5) 21 Crypt Ghouls (Ghast) - 220 6) 5 Dire Wolves - 40 7) 5 Dire Wolves - 40 8) 35 Zombies (Standard, Musiciant) - 100 9) 35 Zombies (Standard, Musiciant) - 100 10) 35 Zombies (Standard, Musiciant) - 100 11) 28 Grave Guard (Great Weapons, Standard, Musiciant, Champion + Banner of the Barrows) - 416 12) 8 Crypt Horrors (Crypt Haunter) - 314 13) Mortis Engine (Blasphemous Tome) - 240 Как уже говорил - ничего в вампах не понимаю, однако, предложил бы слить одного некра, ибо на 4-х кастеров кубов не будет, а если у тебя все в родной лоре, то ещё и заклов на всех не хватит На самом деле задумка была взять всем сигнатуру и кастовать не менее 3 инвокаций в ход, на 6+ в принципе должно проходить достаточно стабильно и кубов хватать должно (+2 к результату спела на вампирской лоре за мортис тоже делают свое дело). Т.е. на то, чтобы 4 мага скастали инвокацию требуется в среднем около 6 кубов, а вот то, что остается пускаем на все остальные спелы. На счет свитков согласен. Диспелы нужны, иначе, как мне тут уже подсказали, от магии может все быстро кончиться))) В принципе можно слить скелетов, добавить чуток зомбяков и добавить свитки |
Sathonyx |
17.9.2013, 14:00
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
Внес небольшие изменения по расписке в предыдущий пост
|
Gravestone |
17.9.2013, 14:07
Сообщение
#18
|
Некий сударь Группа: Главные администраторы Сообщений: 2 986 Регистрация: 10.10.2006 Из: Тыла Пользователь №: 30 Спасибо сказали: 977 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 1096 |
1. Как ни крути, а 30 гулей это минимум к которому надо стремиться.
2. Если ты надеешься на стабильные пару инвокаций, то можно брать зомби по минимуму и не тратить очки на них, пара инвокаций и так легко поднимет их кол-во до 30+ 3. Скелетов тож мало, на мой взгляд, но тут как мастер оф дед сроляет, лично я бы остановился или на гулях или на скелетах, и довел бы кол-во до 40. 4. Мортис Энжн... особо на него не надейся, он будет первой целью при стрельбе или заклах типа ямы. 5. Обрати внимание на Book of Arkhan и Staff of Damnation P.S. Я лично спам некромантов не пробовал, но чувствую что их надо учиться ныкать, зомби без чемпиона для этого не подойдут. |
Ermine |
17.9.2013, 14:12
Сообщение
#19
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 10 001 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3314 раз(а) Репутация: 244 |
На самом деле задумка была взять всем сигнатуру и кастовать не менее 3 инвокаций в ход, на 6+ в принципе должно проходить достаточно стабильно и кубов хватать должно (+2 к результату спела на вампирской лоре за мортис тоже делают свое дело). А вот то что остается пускаем на все остальные спелы. Смотри, рендж самый дальний у твоей лоры 24, насколько я помню. В смысле, дамажно-бафательного. Значит на первый ход у тебя скорее всего только один закл достаёт до врага. Остальным ты лечишь-бафаешь себя. Если противник не совсем новичок, то он будет убивать тебя отряды за ход. Т.е. к твоей фазе магии у тебя будет некого лечить. Либо отряд убит, либо почти цел. Тут остаётся только наращивать скелетов, но я так понял у тебя только один так умеет делать. В итоге от 1 до 3 ходов твоя магия противнику вообще не страшна. Едем дальше. Ты говоришь про 6+ на каст с бонусом за мортис и левел мага. Если ты собрался кастать на двух кубах, то уже с 1 левелом тебя почти ничего не обламывает, только 1-1, 1-2, 2-2, 1-3. Если ты кастуешь на одном кубе, то независимо от модификаторов чистые 1 и 2 на кубе это провал каста. Значит каждый третий каст это завал и потеря куба на каст. Учитывая, что ты от этого хочешь строить игру, то это плохой план. Особенно, он нехорош тем, что 1 и 2 могу выпасть в критичный момент. В итоге у тебя в магию вбито почти 1000 очков, а отдача от неё не всю игру и нестабильная. Оно тебе надо? |
Aletagro |
17.9.2013, 14:15
Сообщение
#20
|
Карробурский доппельзольднер Группа: Модераторы Сообщений: 1 673 Регистрация: 14.1.2007 Из: Ёбург Пользователь №: 180 Спасибо сказали: 315 раз(а) Репутация: 1095 |
У меня почему-то уверенность, что гварды это не боинг. Это просто вунды для вампира. А они очень дороги для такой функции.
Или я не прав? |
Ermine |
17.9.2013, 14:23
Сообщение
#21
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 10 001 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3314 раз(а) Репутация: 244 |
У меня почему-то уверенность, что гварды это не боинг. Это просто вунды для вампира. А они очень дороги для такой функции. Я бы сказал так, что им много кто может навалять, а они ещё и по кр сыплются. С другой стороны, если их обкастать, то может они и могут. С третьей стороны, а не лучше ли обкастать пухликов вместо гвардов. Ещё вопрос - может ли один вампир лорд навалять всяким львам, фангам и прочим в одного, используя отряд только как статик и вунды?Короче, как я и говорил, нет у меня опыта за вампов. |
Sathonyx |
17.9.2013, 14:27
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
|
Ermine |
17.9.2013, 14:29
Сообщение
#23
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 10 001 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3314 раз(а) Репутация: 244 |
|
Sathonyx |
17.9.2013, 14:33
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
У меня почему-то уверенность, что гварды это не боинг. Это просто вунды для вампира. А они очень дороги для такой функции. Или я не прав? ГГ с двурами имеют 6 силу и реген за мортис, если он находится не очень далеко. Т.е. в принципе внести могут. + они имеют 4 тафну и 5+ за хэви армор, что тоже весьма не дурно. То что они сыпятся - это да, есть у них такой косяк, но я думаю, что все таки с лордом они должны отыгрываться в свою пользу по результатам боя. Ну и маги могут их воскрешать по сигнатуре. Если они не убьются за 1 фазу боя, то к следующей фазе их может стать ровно столько же сколько и было. + баннер с +1 на ту хит, дает им возможность довольно таки неплохо выкосить врага + все таки наличие Killing Blow, хоть и не так роляет зачастую, но против некоторых армий и войск может отыграться У зомбиков другая проблема, они чаще лёгкие вунды противнику, чем реально что-то могут. Из обычно юзают как стоперов\диверт. Да, это факт, с этой целью они и взяты. Поэтому и вбуханы лишние поинты в криптов, чтобы вместо скелетов выступать более мощным и ощутимым боингом. Зомбики же - это дополнительные вунды некрам. |
Sathonyx |
17.9.2013, 15:19
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
1. Как ни крути, а 30 гулей это минимум к которому надо стремиться. 2. Если ты надеешься на стабильные пару инвокаций, то можно брать зомби по минимуму и не тратить очки на них, пара инвокаций и так легко поднимет их кол-во до 30+ 3. Скелетов тож мало, на мой взгляд, но тут как мастер оф дед сроляет, лично я бы остановился или на гулях или на скелетах, и довел бы кол-во до 40. 4. Мортис Энжн... особо на него не надейся, он будет первой целью при стрельбе или заклах типа ямы. 5. Обрати внимание на Book of Arkhan и Staff of Damnation P.S. Я лично спам некромантов не пробовал, но чувствую что их надо учиться ныкать, зомби без чемпиона для этого не подойдут. 1, 3) Да, вынужден согласиться. Скелетов в топку. Криптов увеличиваем до 30-32 2) Скинул 3ий отряд зомбяков и одного некроманта. Все таки лучше вбить очки в более интересные вещи, например в тех же хексов или варгейстов... 4) Этого я пока ещё не могу оценить. Слишком мало практики. Но думаю потом пойму что к чему))) 5) А вот этот момент поподробнее. Кому и как бы ты предложил их закинуть? |
Aletagro |
17.9.2013, 15:53
Сообщение
#26
|
Карробурский доппельзольднер Группа: Модераторы Сообщений: 1 673 Регистрация: 14.1.2007 Из: Ёбург Пользователь №: 180 Спасибо сказали: 315 раз(а) Репутация: 1095 |
Ещё вопрос - может ли один вампир лорд навалять всяким львам, фангам и прочим в одного, используя отряд только как статик и вунды? Ну если три фанга, то должен справиться, а вот если пять с баннером, то уже далеко не факт ГГ с двурами имеют 6 силу и реген за мортис, если он находится не очень далеко. Т.е. в принципе внести могут. + они имеют 4 тафну и 5+ за хэви армор, что тоже весьма не дурно. То что они сыпятся - это да, есть у них такой косяк, но я думаю, что все таки с лордом они должны отыгрываться в свою пользу по результатам боя. Ну и маги могут их воскрешать по сигнатуре. Если они не убьются за 1 фазу боя, то к следующей фазе их может стать ровно столько же сколько и было. + баннер с +1 на ту хит, дает им возможность довольно таки неплохо выкосить врага + все таки наличие Killing Blow, хоть и не так роляет зачастую, но против некоторых армий и войск может отыграться Проблема в другом. У них нет сейва нормального, реген 6+ это больше смешно, чем реально поможет. Скажу, что дарками играл против двух по 40 гвардов, за один ход влив туда много всего, один отряд полностью уничтожил, от второго осталось штук 10. Одна гидра снимает пол отряда дыхалкой. От магии типа ямы и солнца они ложатся легко, но это проблема всей армии. Ну в общем 28 это точно мало. При сражении со многими тебе на твой ход уже не придётся никого поднимать, потому что всех снесут за фазу. Например играя против магии смерти, тебе придётся диспелить солнышко, но тогда очень маловероятно, что останутся кубы на другие заклы, а любой из дебаффоф смерти уже делает отряд в хтх сильно хуже. Ну и главная проблема по сравнению с боингом из блак кнайтов в скорости и мобильности. То есть часто не ты, а тебе будут говорить с кем твой утюг будет драться, что безусловно очень грустно. Но ты поиграй этим, ты поймёшь, что надо поменять, а чем тебе и так нравится играть! |
Sathonyx |
17.9.2013, 15:58
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
Ну если три фанга, то должен справиться, а вот если пять с баннером, то уже далеко не факт Проблема в другом. У них нет сейва нормального, реген 6+ это больше смешно, чем реально поможет. Скажу, что дарками играл против двух по 40 гвардов, за один ход влив туда много всего, один отряд полностью уничтожил, от второго осталось штук 10. Одна гидра снимает пол отряда дыхалкой. От магии типа ямы и солнца они ложатся легко, но это проблема всей армии. Ну в общем 28 это точно мало. При сражении со многими тебе на твой ход уже не придётся никого поднимать, потому что всех снесут за фазу. Например играя против магии смерти, тебе придётся диспелить солнышко, но тогда очень маловероятно, что останутся кубы на другие заклы, а любой из дебаффоф смерти уже делает отряд в хтх сильно хуже. Ну и главная проблема по сравнению с боингом из блак кнайтов в скорости и мобильности. То есть часто не ты, а тебе будут говорить с кем твой утюг будет драться, что безусловно очень грустно. Но ты поиграй этим, ты поймёшь, что надо поменять, а чем тебе и так нравится играть! Но проблема блэк кнайтов - это их цена. Быстрее - да, эффективнее - не уверен. Броня лучше, но при этом сила лучше только на момент чарджа. Выровнять шансы можно попробовать за счет Staff of Damnation, но вопрос останется ли что нибудь от кнайтов после того, как в него разрядится все что есть у врага? Стоимость соотносима 1 к 2 |
Barristan® |
17.9.2013, 16:06
Сообщение
#28
|
Гроза Админов Группа: Модераторы Сообщений: 6 494 Регистрация: 17.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 921 Спасибо сказали: 1030 раз(а) Репутация: 77 |
Но проблема блэк кнайтов - это их цена. Быстрее - да, эффективнее - не уверен. Броня лучше, но при этом сила лучше только на момент чарджа. Выровнять шансы можно попробовать за счет Staff of Damnation, но вопрос останется ли что нибудь от кнайтов после того, как в него разрядится все что есть у врага? Стоимость соотносима 1 к 2 Тут теорхаммер не прокатит - тут на столе смотреть надо. Собирай что наметил. |
Gravestone |
17.9.2013, 16:16
Сообщение
#29
|
Некий сударь Группа: Главные администраторы Сообщений: 2 986 Регистрация: 10.10.2006 Из: Тыла Пользователь №: 30 Спасибо сказали: 977 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 1096 |
Но проблема блэк кнайтов - это их цена. Быстрее - да, эффективнее - не уверен. Броня лучше, но при этом сила лучше только на момент чарджа. Выровнять шансы можно попробовать за счет Staff of Damnation, но вопрос останется ли что нибудь от кнайтов после того, как в него разрядится все что есть у врага? Стоимость соотносима 1 к 2 Посмотри ростеры за вампов с ЕТС, сделай выводы... как правило там лимит крипт хорров/варгейтов, ну и ЕТС ограничение на максимум 15 блэкнайтов включая персонажей тоже не просто так взялось, а потому что они более эффективны в сравнении с ГГ. Мортис энжинов нужно два чтобы играли, но обычно берут терроргейта или варгульфа. |
Sathonyx |
17.9.2013, 16:21
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 607 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 927 Спасибо сказали: 145 раз(а) Репутация: 9 |
ну и ЕТС ограничение на максимум 15 блэкнайтов включая персонажей тоже не просто так взялось, а потому что они более эффективны в сравнении с ГГ Понять бы вот только чем. Я пока честно профита мало в них вижу. На счет террогейста тоже думал. Его хотел на столе потестить уже и сравнить с мортисом. Потом сделать выбор В лимиты криптов убиваться не хочется... Помоему есть множество не менее интересных вещей. |
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 11:16 |