Версия для печати темы

Автор: LittleGreenDwarf 24.3.2008, 22:59

Организационный комитет рад объявить о проведении пятого ежегодного открытого турнира по игровой системе Warhammer Fantasy Battles в формате 2250. Турнир состоится в городе Екатеринбурге предварительно 21-22 июня 2008 г.

Вопросы по правилам можно задавать в этой теме.


Прикрепленные файлы
 5th_Open_Yekaterinburg_Tournament_WHFB.pdf ( 275.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 462

Автор: Anatole 24.3.2008, 23:38

А зачем нужен ростер на 1125 очков? Или правила прочел невнимательно, но я не понял, как он будет задействован в турнире?

Исправлено. Спасибо за замечание

Автор: Eiden 24.3.2008, 23:59

То есть будет одна игра на 1125.....

Уже не будет

А вот ширма... она будет такой большой что я не увижу как и что ставит противник?

Да.

Автор: Ditrih 25.3.2008, 1:06

наверное глупый вопросы:
Собственно ответ один - таковы правила турнира. Но попробую ответить.

почему так?
Потому что у армии High Elves в секции Rare Choice на данный формат доступны 4 слота, что послужило заменой двух юнитов в один слот в старой книге армии. Если для новых хаев ввести такое же правило как для всех, то они смогут взять только одного орла и один рбт, что будет не совсем справедливо.



и вот так?
Это стандартные правила сценария "Столкновение с ходу" применяемые на большинстве турниров. Обсловленны они, немного пониженной мобильностью армии Dwarfs, по сравнению с другими армиями.

Автор: Ditrih 25.3.2008, 15:06

Имхо, в данном случае, имеют место объективные условности и условности, субъективно представленные организаторами. В приведенном примере объект, который по правилам во время битвы не может двигаться, в эту битву ”въезжает” в этом и смысл столкновения с ходу.
Так то томбы не намного быстрей гномов ходят, а маршевая дистанция вообще только из под магии получается…

Это я все к тому, что, имхо, практика, поиска ”обиженных” армий в том или ином аспекте порочна. Таким образом можно на каждый сценарий (или на весь турнир, как с High elfs ), найти обделенных и дать им свои спецправила…

зы Разумеется, организаторы турнира, имеют абсолютное право выдумывать такие правила, какие им заблагорассудится, просто мне, как потенциальному участнику, было интересно узнать, в связи с чем, для отдельных армий были введены правила отменяющие положения для всех остальных… а игру они действительно не ломают

ззы вопрос по сути правил: можно пояснить вот этот абзац

Автор: Олег Лазарев 25.3.2008, 17:22

Ну а раз так, то все вышесказанное - плач Ярославны.

Тебя интересует, как это объяснимо с точки зрения совместимости с гейм-механикой, или бэка?
Вообще-то этот сценарий (митинг) вместе с допправилом на гномов, обкатан уже лет семь как, на куче разных турниров. И вопрос про "несправедливо" возник первый раз. Уверяю - сотни сыграных таким образом игр никакого несправедливого преимущества гномам не дают, а всего лишь выравнивают их шансы использовать террайн. С точки зрения бэка - считай что короткие ножки гномов, замедляющие их тактическое передвижение на поле, компенсируются в походе большой выносливостью и возможностью идти сутки напролет, в то время как другим нужен отдых.И потому прийти на поле битвы чуть раньше.

Хотя конечно топик-то создан для разъяснений по сути правил (как работает то или иное правило), а не для оправданий организаторов, зачем они такое правило ввели.



Это означает что все "неподвижные" объекты (наковальня, каскет и пр.) во время деплоя при митинге делают 1 мув от края стола (гномы - от линии 6" от края стола) со скоростью своего "экипажа". А с момента начала 1 хода и до конца игры - они неподвижны.

Автор: CRANIUM 26.3.2008, 8:23

Первое))))
Улыбнуло - Специальное замечание по номинации "Лучшая армия")))))
(могли бы в личку просто написать )
А по делу вот....
опция оценки покраски героев.
В общих чертах - говорится сл.
- если в вашей армии герои покрашены лучше, чем рядовые - то получите вы 1000 очков)))
Вопрос - А если у мну вся армия покрашена одинакого - ХОРОШО... мну получается потеряет 1000 очков? потому, как герои, покрашены одинакого с рядовыми бойцами? по бкве правил получается так)))

Армия, получившая бест пейнт в прошлом году не может претендовать на таковой тем же составом в нынешнем - это стандартный пункт на многих турнирах, поэтому его решили включить в правила.
Далее, по героям. По букве правил получается что ты получаешь гораздо большее количество очков за общий уровень покраски армии, за все те пункты, которые идут до раздела героев. И твои великолепно покрашенные герои получают гораздо более высокую базовую оценку, но при этом да, недополучают эти эн очков, за то, что ты на покраске героев не прыгнул выше головы

Автор: LittleGreenDwarf 26.3.2008, 14:36

Тогда ты получаешь все 9000 очков и "полный бэст пейнт"

Автор: Elvin-one 26.3.2008, 14:37

Там есть взаимоисключающие моменты. Человек, покрасивший всю армию на высокохудожественном уровне, получит больше очков, чем тот, кто покрасил на таком же уровне только героев.
Если я не прав, Ирина меня поправит.

Автор: историк 31.3.2008, 8:38

1) Будет ли считаться двумя одинаковыми рарными выборами ТРИ рбт темных эльфов (в одном слоте - 2, во втором - 1) или подобные выборы в других армиях (у кого в 1 слот можно брать до двух отрядов).
2) Т. н. "квиз" или тест на знание основных правил это как? Билеты будем тянуть?

1) Правила запрещают использовать два ОДИНАКОВЫХ рар-слота в армии. Это значит, что если в один слот берется юнит RBT, то во второй слот этот юнит взять нельзя. Соответственно, ответ на ваш вопрос: ТРИ рбт темных эльфов будут считаться двумя одинаковыми Rare choice, это касается и всех остальных армий со схожими правилами по заполнению рар-слотов.
2) Вопросы квиза будут сформулированны ввиде теста. Вариант билета, скорее всего, будет один.

Автор: virus 31.3.2008, 23:40

Если я не поднимаю а добавляю в отряд модели - у меня есть 10 моделей изначально добавил еще 10 но смог выставить только 5. Как будут считаться потери если противнику не идут победные очки за убитые поднятые модели?

Встречный вопрос: а в каком сценарии противнику не идут очки за убитые поднятые модели?
В сценарии "Захват центра" поднятые модели всего лишь не учитываются при подсчете суммарного US, но как убитые они, конечно же, считаются.

Автор: virus 1.4.2008, 21:12

Я не это имел ввиду... за убитые добаленные, а не поднятые модели противнику никогда не идут VP независимо от сценария, этот вопрос не оговорен в правилах турнира, в правилах турнира речь идет только о вновь созданном отряде, а это существенная разница - если я теряю VP - за невыставленные вновь поднятые модели - нового отряда который у меня не присутствует в ростере то впринципе это не противоречит правилам рульбука. Если я теряю VP за добавленные модели в отряд который у меня первоночально существует то это напрямую идет в противовес правилам по основному заклу вампиров, это принципиально.

Подожди, давай еще раз... Если ты добваляешь модели в существующий отряд, то эти очки все равно никому никуда не идут, согласно заклу, и в правилах противоречия нет.
Если поднимаешь новое – поднятое подразделение считается для виктории пойнтс, но стоит оно столько, сколько было поднято моделей. И неважно сколько потом ты добавлял или убирал моделей. Если на конец боя поднятое подразделение уничтожено или ополовинено, то очки идут как обычно.

Автор: Segr 3.4.2008, 0:15

1. Могу я использовать Гиганта в армии Хаоса, покрашенного и сделанного не под хаос?
2. Почему вы оставляете право отказать в участии желаещему, без объяснений?
3.Могу ли я поставить в отряд модели знаменосца,чемпиона и музыканта если их по ростеру у меня в этом отряде нет?
4.Карточная система будет иметь место или нет?
5.В квиз будут включены вопросы конкретно по армии игрока?

1. Можно
2. Это стандартная формулировка. Подробности - см. ПМ
3. Нет. Это будет нарушать визивиг. Если ситуация уж совсем безвыходная, то в порядке исключения допустим, если вы перед каждой игрой будете объяснять противнику, что фкг в этом отряде нет.
4. Нет. Сценарии закреплены за конкретными играми, игроки их не выбирают.
5. Вопросы на квиз еще не соствили, но предположительно - нет, не будут.

Автор: virus 3.4.2008, 21:19

Понятно что ничего не понятно .... с этими правилами как решит судья пусть так и будет :

Андрей, ты зря все усложняешь. Никаких новых правил относительно вампов на турнире нет. Все просто. Создал на столе новый отряд - противник получит очки за его уничтожение (если уничтожит конечно), причем размер отряда считается равным тому который ты поднял, без учет добавленных впоследствии моделей. Добавил модели в отряд - для подсчета виктори-поинтов они не учитываются. Вроде все просто и понятно. Правило на "нехватку моделей", вроде, никак не противоречит этим правилам...

Автор: Segr 4.4.2008, 11:03

А может передвинуть не много дату турнира, чтобы еще и Хаос по новой книге допустить? Книжка вроде бы в мае выходит.

Нет. Книги армий выходят достаточно часто, так можно турнир передвигать до бесконечности Книга официально выходит в мае, но у нас она может появиться только, например, в августе. Или сентябре...

Автор: Иван Серебренников 5.4.2008, 18:00

Я думаю, что человек имел в виду, что по новой книге вампиров, ЛЮБОЙ вновь поднятый отряд приносит противнику 50 виктори поинтов в случае его уничтожения.

Автор: Mr. Grey 6.4.2008, 16:19

Вопрос о стрельбе с холма/на холм/по большой цели

этот вопрос обсуждался на параллельном ресурсе - http://forum.warhammer.ru/index.php?showtopic=1941
Единственное, как я понял, к чему пришли это:

Что думают судьи по этому поводу? Согласны ли они с этим ответом?

Вообще-то вопрос RTFMный, и не зависит от правил конкретного турнира.
С ответами 1-3 согласны, в случае 4 - по большой цели с холма стреляют все ряды.

Автор: Segr 10.4.2008, 20:22

А можно я спрошу -
Гигант атакует наездника на драконе - Может ли он выбрать кого бить( наездника или дракона) или только может в дракона?
Сегодня просто возник спор.

Можно Открываем книгу, читаем: "When fighting characters riding monsters, decide whether to attack the rider or mount, as normal..." ;-)

Автор: CRANIUM 10.4.2008, 21:23

Но тогда.... если он убЕт наездника, на дракона лишние попадания не будут распределяться?
И в книге написано... если гигант дерется с целью большого размера... он обязанан использовать сл. таблицу.....
И я не совсем понял... "When fighting characters riding monsters, decide whether to attack the rider or mount, as normal..." ;-) сие помоему не относится именно к Гиганту? У ГИГАНТОВ немного др. правила и атаки совершенно "необычные"
Так, что прежде чем такое заявление делать - может стоит правила на Гиганта почитать?

Собственно фраза процитирована из правил на Гиганта. Она означает, что, несмотря на то, что гиганты атакуют особым образом, жертв они выбирают так же. "Сражаясь с персонажами на монстрах, решите, кого атаковать - наездника или монстра, и используйте нужную таблицу согласно размеру цели". Порядок действий: выбираем, кого хотим атаковать - наездника или монстра. Бросаем D6, смотрим в табличку, соответствующую выбранной цели. Далее, в зависимости от результата, читаем описание. Так, например, если гигант прыгает вверх-вниз, то там четко написано: "... попадания распределяются как от стрельбы", в этом случаем может попасть и наезднику. Если же гигант бьет дубиной, то попадания направляются только в монстра.
P.S. Файл с правилами на Гиганта можно скачать на сайте ГВ.
P.P.S. Если еще остаются возражения, хотелось бы услышать Ваш вариант развития событий, подкрепленный цитатой из правил.

Автор: Ermine 11.4.2008, 13:11

Есть предложение ко всем участникам турнира. Данная тема создана для вопросов по правилам турнира, а не для вопросов по правилам игры. Для вопросов по правилам игры есть специальный форум, где вы можете задать свои вопросы. Преимущества такого способа задавать вопросы в том, что раздел по WHFB собственнно для этого и создан, и кроме того там можно пообсуждать заданный вопрос и услышать точки зрения нескольких человек.

З.Ы. Замечу также, что большинство вопросов заданных по правилам игры требуют всего лишь внимательного прочтения английского рульбука или соответствующего армибука, не являясь спорными и неоднозначно прописанными ситуациями.

Автор: Ranarit 14.4.2008, 15:58

Правила на оценку покраски содержат существенный косяк связанный с оценкой покраски героев. Можете меня бить и пинать, но этио бред, что надо давать +200 очков за то, что герой покрашен лучше остальной армии.
Первое. Правила оценки покраски взяты с Айса. Там этот пункт ни у кого нареканий не вызвал, и был воспринят достаточно спокойно, тем более что он все же имеет под собой основание.
Если у меня все модели покрашены на одинаково высоком уровне? Если я посоеднего унгора крашу с такой же любовью как и Шаггота? Мне теперь что, всю остальную армию специально красить хуже?
Данный бонус дается не для того, чтобы стимулировать игрока красить рядовых бойцов хуже, а для того, чтобы проявить творческий подход и сделать из героев действительно яркие, эффектные модели, достойные восхищения, тем более что даже качество отливки и детализации героев по сравнению с рядовыми моделями располагают к этому. Например, можно попробовать какие-то новые сложные техники, интересные эффекты, которые вряд ли будут применены на "последнем унгоре":). Эти +200 очков призваны стимулировать игрока "расти над собой", и повышать свой уровень как художника, пытаться создать что-то на уровне "лучше некуда" .
Опять же вопрос про подставки. У моих колдунов подставки оформлены беднее. чем у рядовых баранов - там тупо места не остается, потому что у колдунов очень большие плащи и развивающиеся ожеджы. И я опять заслуженно не получу 200 очков?
Заслуженно получишь +400 или даже +600 очков за отлично оформленные подставки рядовых - это во-первых. А во-вторых, всегда можно "подняться над плоскостью" - геройские подставки зачастую очень красиво надстраивают "вверх", ставят героев на камни, руины, и т.п., и этому не мешают развевающиеся плащи. Вот, например, несколько идей:
http://alexi-z.livejournal.com/89293.html
http://alexi-z.livejournal.com/90588.html
http://alexi-z.livejournal.com/91450.html
http://alexi-z.livejournal.com/91847.html

Опять же, наиболее интересные конверсии у меня в армии - не командная группа, а рядовые. Срочно переделывать?
Ни в коем случае Бонусные очки за конверсии героев начисляются отдельно, за рядовых отдельно. Здесь проблемы совсем нет. Вы получите очки за свой труд над рядовыми моделями и не получите их за героев.
Мне кажется, что это не есть правильно. Правила в этом вопросе нуждаются в доработке.
Пока попробуем эти, тем более что ты был согласен выступать судьей ;-) И накопив некоторый опыт, можно будет экспериментировать - какие пункты убрать, какие, может быть, добавить...

Автор: Grimly 14.4.2008, 16:39

А мне наоборот очень понравилась представленная система. Потому осмелюсь вступиться за нее (понимая, что мой ответ "не официальный").

1) Если у тебя вся армия покрашена на более высоком уровне, ты НЕ получешь +200 за более высокую покраску героев. НО получешь + 500 (примерно) за более высокие уровень покраски всей армии из первого раздела. Например: 1)У тебя с кем-то уровень покраски одинаковый, но у него герои на порядок лучше. У него будет на 200 больше. 2) Кто-то покрасил всю армию хуже чем ты, но герои у него такие же как у тебя. Он получает за армию на ступень меньше (примерно на 500), но за героев +200. И отстает от тебя на 300.

2) Да проблема... Но есть над чем подумать... Есть, что придумать... Как вариант увеличить подставку в вертикальном направлении.

3) Там специально оговоренно... ммм... "или просто эффектные модели в армии".


И вообще любые заранее озвученны правила оценки - хорошый стимул поработать над собой...

Автор: Ranarit 14.4.2008, 18:26

Да мне, в общем-то все равно. Мои бисты покрашены далеко не на бестпаинт. Мне это все скорее на будущее, как тенденция. Я вот сейчас дарков крашу потихоньку "под турнирные правила". Есть идея сделать армию на предельно возможный максимум (за исключением разве что фрихенда и художественной покраски). Приходится задумываться заранее подо что подстраиваться.

Автор: Tiran 15.4.2008, 12:06

ага, вот мы его и отловили.... Иш ты хочет всех порвать

ИМХО Система покраски никогда не будет идеальной - судьи субъективны, сколько себя помню на всех турнирах были обиженные, так что лучше не напрягаться - можно лопнуть Или надо превратится в Канаева

Автор: Ranarit 15.4.2008, 21:43

Да, я такой... Читер. На генералити не претендую, но бестпейнт со временем взать хочу. Тем более что правила турниров позволяют выигрывать армиям, авторы которых не лучше всех красят, а лучше всех выполняют несложные правила, придуманные организаторам . Впрочем, именно для исправления этих косяков правил и существуют судьи с их судейским произволом.

Автор: CRANIUM 16.4.2008, 9:38

У мну сл. вопрос.
Собираюсь играть Драконом и Мантикорой.
У дракона вроде как сейчас подставка 2 на 3.
У мантикоры тоже? Или осталась 2 на 2?
Согласно таблице Base Size & Unit Strength (Reference Sheet) подставки мантикоры и дракона должны быть 2*2. Существет негласное правило: модель выставляется на поле боя на той подставке, которая была с ней в коробке (например, новый хаевский дракон должен быть на подставке 2*3, старый 2*2). Этого правила и будем придерживаться.

Автор: Sta1ker 16.4.2008, 10:55

Кстати, отличный совет, для тех у кого есть претензии к правилам и организаторам.

Автор: Gravestone 16.4.2008, 15:05

Уточню, что это у новой модели хаевского дракона, база стала 50х75, но т.к. нового бэйз чарта нет, и уже выпустили гиганта с "нестандартной" базой, то на мой взгляд валидны оба типа баз, и 50х50 и 50х75.

З.Ы. Тока не будем щаз обсуждать что меньшая подставка дает некие преимущества, в то время как большая база ведет к поражению

Автор: CRANIUM 17.4.2008, 8:54

Извиняюсь))) а можно дракона выставить на большую подставку - ибо как то не очень его потом отдерать ))))) после выхода новой книги)))
Мну его поставил на подставку 2 на 3.
Пжалста!!!!!
Можно)

Автор: Иван Серебренников 17.4.2008, 18:25

вопросы такие:
1. дата турнира указана предварительная, когда она станет точной? (надо выделять рабочее время, что требует некоторой подготовки)
Считай, что уже точная.
2. как далеко место проведения турнира находиться от железнодорожного вокзала?
если все получается как планируется - то на расстоянии одной станции метро.

Автор: Segr 27.4.2008, 17:06

Могу ли я заменить модели собак хаоса моделями вампирских волков( слегка переделать и покрасить под хаос) ?
Я думаю, без проблем. Но нужно посмотреть на конверсию, во избежание недоразумений на турнире.

Автор: Gravestone 27.4.2008, 19:31

По-моему качественные конверсии всегда приветствуются... если сразу будет видно что эти волки собаки хавоса, то гут, а если будет видно что эти собаки те еще волки, то хреново ты сконвертил...

Автор: Tiran 28.4.2008, 12:33

Ого, Андрюх, ты тоже в организаторы записался ??? =-О
Мужики, ну вы поняли да?

Автор: Segr 28.4.2008, 21:32

В том то и беда, что сильно конвертить не хочется - уж больно миньки понравились.Минорную конверсию конечно же сделаю,но не полностью.Покрас будет точно 100% хаоситский.

Ну если это новые вампирские волки - то очень вероятно, а если старые - ну, с трудом представляю как их вообще можно представить как хаоситских... В любом случае, тащи хотя бы одну в клуб, посмотрим

Автор: Segr 29.4.2008, 16:37

Конечно же новые!

Автор: Grimly 12.5.2008, 9:53

В правилах покраски наблюдается ошибка.
Если просуммировать все положительные очки выходит - 9600.

Видимо дело в пукте 4. НЕ "несколько из приведенных", а "одна из приведенных".
Т.к. мне сложно представить как модель может быть одновременно покрыта одной текстурой и несколькими.
Тогда вместе с пунктом 5 - мы будем иметь максимум 1200 за подставки.
Да, конечно, это просто опечатка.

Автор: Eiden 2.6.2008, 22:28

Разрешено ли на турнире БСБнику быть с двуручным оружием.
Если запрета в книге правил прямого не наблюдается.
Хаевскому и вамповскому - можно.

Автор: Eiden 4.6.2008, 19:50

А разрешены ли чарджы из под скрина.
То есть имеем.
Скрин для френзевого (например) отряда.
Не закрывающий ему лос полностью. То есть вражеский отряд он видит.
На момент объявления черджей скрин атакует один отряд, отряд который прикрывали объявляет атаку во второй.
Дойти просто так он не сможет, но чарджы отыгрываются в порядке заявления, и в порядке заявления первый отряд пройдет освободив дорогу.
В правилах нигде запрета не нашел, как и разрешения.
В эрратах тоже не встречал.
Говорят договариваться надо до игры.
Вопрос спорный, вообще есть два подхода - либо принцип "ковровой дорожки", либо "вижу - значит могу чарджить, а скрин уйдет". На турнире будем смотреть по ситуации, но в целом разрешаем заявлять оба чарджа. Если чардж скрина успешный - то второй чардж также проходит без помех (если, конечно, хватает дистаниции и т.п.), если failed - то второй отряд упирается в скрин, логично, что оба чарджа не удаются.

И второе, разрешены ли перекрестные чарджи?
Уточни, что ты понимаешь под перекрестными чарджами? Когда траектории чарджующих отрядов пересекаются? Или?

Автор: Tiran 5.6.2008, 11:34

Морталы будут старыми ? Временный лист не используется пока ?
Да. Весь хаос будет старым.

Автор: Eiden 5.6.2008, 16:48

Оки, насчет из под скрина понял.
Насчет перекрестных да, именно когда траектории пересекаются(то есть стоят два отряда против двух отрядов, правый наример чардж в левого, а левый в правого, дистанции хватает но именно траектории пересекаются).
Но с учетом того что двигаются все в порядка заявление как я понимаю перекрестные чарджы возможны.
Ключевая фраза "В ВАХЕ ничего не происходит одновременно" (с)

Автор: Бозурбай 6.6.2008, 10:34

В книги правил и в эрратах не нашел. Может ли король Дварфов носить с собой клятвенный камень и щитоносцев одновременно?
Нет, не может. Стр. 50 гномского армибука. "May have an Oath Stone or if the Lord is the army's General he may be carried into battle by Shieldbearers"

Автор: Хаски 6.6.2008, 10:40

нет. не скажу где это точно в книге сказанно, но точно не может

Автор: Whisper 9.6.2008, 12:35

Моя скромная пачка вопросов:
Как работает знамя с руной Стролаза (доп мув после деплоя) в сценарии Столкновение с хода ибо я чего-то недопонимаю-)
Дополнительный мув производится перед началом первого хода, как обычно. Т.е. после того, как подвигали основные силы, но до того, как вылез арьергард.
Я обязан шахтеров ставить в авангард? Или все же имею право выкапываться?-)
Правило "тунеллеры" в сценарии "Столкновение с ходу" не работает, но в авангард майнеров ставить необязательно - они могут идти и в основных силах, и в арьергарде.

Автор: der Ungeheuer 17.6.2008, 9:49

А где будет турнир?

Автор: Ditrih 17.6.2008, 21:01

Уважаемые судьи, подскажите пожалуйста как будет на турнире, регламентирован следующий момент:

просто, чтоб заранее знать...
По сути: Порядок следующий. Сначала определяется сила заклинания, потом количество юнитов на которое оно подействовало. Далее идет попытка его развеивания (см. ниже про MR). Отыгрываются ранения и убираются модели.
Не по сути: предупреждая все другие вопросы по армии Tomb Kings.
"ДА", Drain Magic работает на Incantations, но при этом даже если сила incantations равна "0" противник должен все равно потратить один кубик рассеивания заклинание чтобы развеять ее.
"ДА", если эффекту заклинания Light of Death подвергся модель или юнит имеющий MR (Magic Resistance) противник имеет право добавить к кубикам развеивания заклининаний соответствующее количество кубов для рассеивания действия LoD.
Прошу обратить на это внимание не только игроков за армию Tomb Kings.

Автор: Биг Ква 18.6.2008, 15:34

Очень хотелось бы узнать: во скоко все должны быть на месте, во скоко планируеться начало, и во скоко приблизительно будем расходиться, в первый и второй день....
В первый день регистрация участников с 9-00 до 10-00, начало первой игры в 10-00.
Расходимся в 20-00.
Второй день начало игр в 10-00, и где-то к 18-00 - объявление результатов.
Более подробное расписание будет вывешено чуть попозже, после уточнения.

Автор: Ditrih 21.6.2008, 3:11

Вы все еще спите? А мы до сих пор красим... и скоро придем к вам!