[X] Что в чате

[Обсидиан]

Не вижу адекватности к происходящему. А насчёт невключённого эпизода.. ну он же не был включён? )
Хотя справка зачтена, что не отменяет мною написанного.

[Добрый Кот]

Не вижу адекватности к происходящему. А насчёт невключённого эпизода.. ну он же не был включён? )
Хотя справка зачтена, что не отменяет мною написанного.

А какая может быть адекватность? (IMG:style_emoticons/default/bang.gif) Когда два профессора упорно вдалбливают невеждам

Среди невежд особенно.

что им не то что смотреть не надо а даже нравится не должно. Ну не бред ли?

[Обсидиан]

Где я указал на свою профессорскую должность? Где я вдалбливал кому либо запреты смотреть это? Или же что это нравиться не должно? Там написано совсем другое. И как раз что нравится некоторым категориям - вполне закономерно. Что не делает из этого продукта шедевр, впрочем какой-там шедевр, даже что-то имеющее под собой хоть какую-то смысловую нагрузку... Действительно, в общении с человеком, который читает не то, что напсиано не стоит вопрос об адекватности.

[Добрый Кот]

Где я указал на свою профессорскую должность? Где я вдалбливал кому либо запреты смотреть это? Или же что это нравится не должно? Там написано совсем другое. И как раз что нравится некоторым категориям - вполне закономерно. Что не делает из этого продукта шедевр, впрочем какой-там шедевр. Адеж чтото имеющее под собой хоть какую-то смысловую нагрузку. Действительно, в общении с человеком, который читает не то, что напсиано не стоит вопрос об адекватности.

К началу

Ещё раз поясню - не имею целью задеть чувства людей, коим это творчество понравилось. Всего лишь выражаю своё мнение, отличное от мнения таковых.

Вот после этого можно было и закончить, но ведь нет несмотря на то что было посмотрено только 3 серии (досмотрел остальное?) имеет место большое желание судить о всём в челом.
Ну не понравилось, ну посмотрел всего 3 серии больше не смог. Мнение высказано ни кто бы за него не осудил. (но нет блин надо лесть в гущу, надо ведь всем объяснить, что это такое г..)

[Обсидиан]

У нас дискуссия. Мне интересна позиция противоположного лагеря и её аргументация. Судя по всему тому лагерю так же это интересно. Ведь спорят же. Не для обмена мнениями и впечатлениями, дискуссий есть форум? Не вижу проблемы.
Серьёзно.. вот там девятихвостый вывесил список косяков котороого ты добивался. Ответь по существу.

[Добрый Кот]

Хочу сразу извинится за досадное недоразумение, я написал Elven Lied а правильно будет Elfen Lied. Видимо влияние вахи сказывается (IMG:style_emoticons/default/bestbook.gif)


Прочитал тут пару рецензий. От первой у меня создалось такое впечатление, как будто это я писал. В принципе я тут как раз это и описывал выше.

Артём Федько, 2005.03.22


Вот уж где воистину права народная мудрость утверждающая, что «не разбив яиц, не приготовить омлет». С такой же точностью можно утверждать, что не познав зла, не сможешь в полной мере оценить добро, а принимающий от жизни только ненависть, обозленный на весь мир человек, возможно, будет беречь тепло любви, как зеницу ока. Могу предположить, что кто-то из зрителей читал фантастический рассказ А.А.Горбовского «Иная ступень». В нём земляне столкнулись с пришельцами, которые на добро отвечали злом, и не потому, что были злые в нашем понимании, просто таким образом они пытались усилить эффект от доброго действия. Такое вот противоречие, где зло переходит в добро и наоборот. Да, нам их не понять, но всё может произойти в многообразии миров. «Эльфийская песня» чем-то напоминает мне это произведение, но не по содержанию, а по производимому впечатлению. Для меня эта картина явилась «иною ступенью» в мире аниме, а что конкретно я под этим подразумеваю, будет изложено ниже.

Как уже повелось, предлагаю начать с графики и практически тут же закончить обсуждение этой стороны картины. Как мне показалось, ничем особенным в изобразительном плане фильм не выделяется. Нет, нарисован он хорошо, даже просто-таки замечательно, но никакими специфическими выкрутасами и приёмами картина не выделяется. Можно сказать, что нарисована она в стиле каваек, если бы не одно и большое «но» - наличие огромного количества крови и сцен насилия, так не присущих данному типу произведений. Вот, вроде как, и всё, за что есть глазу зацепиться, переходим к основополагающей вехе творения, к его смыслу, а главное - к «иной ступени».

Некоторые рецензенты в Сети оценивали это произведение с точки зрения гаремного сёнэна, и тогда, конечно же, на фоне стройного течения сюжета ярким бельмом выделяются картины насилия, текущая кровь, мрачные воспоминания из прошлого и так далее. Ничего удивительного в том, что их оценки картины были крайне негативными. Однако если взглянуть на фильм под иным углом, то всё приобретает абсолютно связный смысл и наполнение. Если примем, как должное, что фильм никоим образом не является гаремным сёнэном, а приём, использующийся в данной категории фильмов, был применён лишь для того, чтобы как-то свести персонажей фильма, то получается довольно жёсткий психологический фильм с глубоким смыслом. Судите сами, как вам такой поворот событий. Девочка-подросток убегает из дому и живёт на улице, кажется почему? Всё оказывается банально просто, но вот только люди не любят смотреть правде в глаза, хотя изредка стоило бы это делать. Она ушла на улицу, потому что отчим принуждал её к половой жизни с ним.

«Ну, а мать?» - спросите вы. А мать была настолько влюблена, или не знаю, как это назвать, что оставалась глуха к жалобам дочери и, мало того, видела в ней только обузу. Бывает ли такое в жизни? Конечно же, бывает, и я не спорю, что не стоит это смаковать в каждом фильме, но иногда показать жизнь не только с восторженно-одухотворенной стороны тоже не помешает. Или, например, учёный, посвятивший всю свою жизнь изучению диклониусов (существ, похожих на людей, но обладающий огромной ментальной силой и телекинезом), человек, который признал их опасными для общества и собственноручно приводил приказ на уничтожение, несмотря на мольбы обезумевших от горя родителей. Как он должен поступить, когда узнает, что его собственный долгожданный ребенок рождается диклониусом? Что победит, долг или отцовские чувства, и ответ тут не столь однозначен. Теперь перехожу к самому, на мой взгляд, интересному, к «иной ступени». В самом начале картины пред нами предстаёт Люси - безжалостная тварь в облике молодой красивой девушки, не испытывающая к роду человеческому никакой жалости, способная без зазрения совести убить, разорвать и покалечить кого угодно, и кажется, что от этого процесса она даже получает удовольствие. Пред нами предстаёт натуральный монстр, и детально прорисованные кровавые сцены насилия усиливают эффект многократно. Некоторые оппоненты считают, что крови в фильме показано столько, что она уже пошла через край, и её начинаешь воспринимать просто как красную жидкость. Однако тут спешу с ними не согласится. Кровь, которая воспринимается как море красной жидкости, - это «SIN» и прочие аниме, выполненные в таком же духе, где монстры - это горы противного, склизкого мяса, разлетающиеся фонтанами плоти и реками крови под натиском «хороших» ребят. В «Эльфийской песне» всё обстоит совершенно по-другому, здесь погибают «хорошие», при этом даётся понять, что смерть каждого человека - это не просто разрушение бездушного Голема, это трагедия! Не могу в точности сказать, чем это достигается, возможно, мольбами умирающих или сценами из их обыденной жизни, но получается жутко до мороза по коже. После всего этого мы видим в Люси только лишь кровожадное чудовище и всё, но когда по ходу фильма всплывает истинная причина, вынудившая ее стать именно такой, испытываешь второй шок и уже не можешь чётко определиться в своих чувствах. Итак, кто же сделал из девушки монстра? Ответ прост, как и многое в этом мире. Такой её сделали люди, именно простые люди. Давно известно, что человечество само по себе является сверхагрессивным сообществом, подверженным стадному чувству и поражённым вирусом ксенофобии. Так оно и есть, согласитесь вы со мной или нет. Люди стремятся отторгнуть всех непохожих на себя и в большинстве своём склонны унизить слабого, чтобы вырасти в глазах окружающих. Это в особенности присуще детям, и так наша героиня, которая не такая, как все, сначала была обычной маленькой девочкой, но благодаря «стараниям» окружающих её людей становится озлобленной на весь мир и готова мстить целому человечеству за причинённое ей зло. В этом я её не поддерживаю, но такая реакция, в особенности усиленная сценами насилия начала картины (вот она, «иная ступень»), заставляет задуматься о своих собственных поступках. Так ли безобидны наши действия с точки зрения другого человека, уважаем ли мы чужие чувства? Ведь слово иногда ранит больше, чем действие, а душевные раны заживают гораздо дольше физических, и рубцы от них зачастую остаются до конца жизни.

Итак, могу сказать, что сериал получился психологически напряжённым и даже в какой-то степени философским, смотреть его стоит на одном дыхании, не прерываясь и ни в коем случае не пропуская серий, потому как их и так не много для аниме-сериала - 13 штук. Сие произведение я бы поставил в один ряд с «Евой», «Нуаром» (концовками они очень похожи) и, возможно, «Аниматрицей» (глава «Ренессанс»).

Внимание!!! Картина настоятельно не рекомендуется к просмотру детям. Фильм содержит откровенные и яркие сцены насилия, подоплёку которых ребенок не в состоянии будет оценить, однако существует вероятность того, что они могут его сильно напугать.

(IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)


И ещё одно мнение. По мне так автор чересчур усердно пытается искать аналогии с другими анимэ.

© Павел Сергазиев, 2005.03.22


«Эльфийская песня» — живое доказательство того, что в аниме бывает абсолютно всё и в любых сочетаниях. В данном случае в качестве скрещиваемых объектов выступили смешной умилительный кавай и кровавое мясо. Фрагменты тел с сочным звуком шмякаются на пол, красивый оперный саундтрек сопровождается жуткими криками раздираемых на части солдат, и кровь, кажется, вот-вот переполнит экран и польётся прямо на пол. Сцена сменяется, и вот уже нет ни криков, ни трупов, ни кровищи, а есть забавно хлопающая глазами девчонка, которая периодически говорит «ня!» и вешается главгерою на шею. Такое вот, мягко говоря, странное сочетание. Лично мне, как большому любителю кавая и не меньшему любителю кровищи, уже одного этого достаточно, чтобы начать тащиться.

Однако при попытке подойти к «Эльфийской песне» более объективно получается менее радужная картина. Во-первых, персонажи. Вот Кота, который, будучи маленьким мальчиком, проживал в городе N, и вот теперь он туда вернулся. Вот девочка, которая до сих пор в него по уши влюблена, но ей не хватает смелости в этом признаться, а ему не хватает женской логики, чтобы сообразить, что она его любит, в результате он к ней, так же как и к остальным, относится несколько равнодушно. Вам это ничего не напоминает? Мне вот очень даже напоминает — то же самое было в «Каноне». Если город присыпать снегом, то и вообще не отличить будет. Или вот Ню, смешная девчонка с рожками, больше смахивающими на уши, знающая только одно слово «ня!» и пытающаяся изо всех сил сделать так, чтобы Кота чувствовал себя счастливым. Тут даже сомнений никаких не возникает — это Чи из «Тёбитов». Ну и так далее. Из всех персонажей удивил разве что «бешеный спецназовец», да и то только тем, что непонятно, почему он до сих пор никого не прирезал и не попал в тюрьму или в психбольницу.

Во-вторых, сюжет, коих здесь два: любовная история и история становления новой расы, Диклониусов. И если первая выглядит более-менее законченной (хотя и вполне стандартной), то вторая сделана так, как будто эта анимешка не фантастическая, а историческая. Поясняю: если речь идёт о какой-нибудь войне будущего с участием мехов, космических кораблей и прочих «планетян», то обычно зритель увидит и завязку, и развязку, и кульминацию, и то, что было в середине, ну или если не увидит, то какой-нибудь персонаж об этом обязательно расскажет. Если же речь идёт о, например, Второй Мировой, то показывать всё совершенно необязательно, потому что все и так прекрасно знают, чем там дело кончилось. В «Эльфийской песне» использован как раз такой «исторический» подход. В результате — непонятно ни то, откуда эти Диклониусы взялись, ни то, что было дальше. Всё, что здесь показано, это небольшой кусок далеко не решающей части данной истории. Притом, что эта история — переломный момент всей эволюции человечества. Может быть, что так изначально и задумывалось, но по-моему, авторам просто не хватило 13 серий.

Едем дальше — в «Эльфийской песне» эффект от контраста между каваем и кровищей не такой сильный, каким мог бы быть. В том же «Каноне» один кадр с плюшевой игрушкой и торчащей из-под неё детской рукой в растекающейся луже крови бросал в холодный пот, здесь же, при всём обилии кровищи и мяса, даже мурашки по коже редкое явление. Почему? Да потому что всё слишком быстро. Максимальный эффект, которого авторы могут добиться, показывая и кровищу и кавай в первой же серии, — это удивлённое «ого» у зрителя. Правда, потом приходит понимание, что фильм этот, помимо всего прочего, про жестокость. И жестокость только появившейся расы — это как жестокость маленького ребёнка, она настолько же ужасна, насколько естественна (и «безумный спецназовец» занимает своё место в ряду персонажей, воплощающих разные виды жестокости, так что в данном отношении он не настолько абсурден). Из-за этой естественности контраст несколько сглаживается, но зато всё выглядит очень органично.

А ещё иногда при просмотре «Эльфийской песни» у меня возникало ощущение, что вся эта анимешка есть ни что иное, как тонкий стёб. Издевательство над кавайными мелодрамами, над хохочущими злодеями и над многими анимешными штампами. В любом случае, здесь есть один из самых моих любимых моментов в аниме. Я вот весь «Хеллсинг» надеялся, что Алукард получит пулю в лоб посреди своей пафосной речи, но надеялся я, понятное дело, зря. И вот, наконец-то я дождался сериала, в котором нечто подобное происходит. Профессор с жаром мелет очередную банальную злодейскую чепуху, брызжа слюной, и на середине фразы Люси отрывает ему голову. Ура! Пятёрку авторам!

Если я продолжу хвалить и ругать сериал, начнутся откровенные спойлеры, так что подведу итог.

Итак, вердикт: «Эльфийская песнь» — вещь, которая вполне могла бы быть шедевром, если бы персонажи были хоть капельку пооригинальнее, а сам сериал — длиннее в два раза. А так он просто очень неплох. Любителям кавая и кровищи смотреть обязательно (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

P.S. Заставка — это не единственная отсылка к Климту, в самом сериале тоже есть пара кадров, напоминающих его картины. Однако какое отношение это, а также песенка Мёрике имеют к смыслу или к сюжету фильма, не очень понятно.

P.P.S. Чтобы не путались в жанрах: «Эльфийская песня» — это кавайная комедийная мелодрама с элементами гаремного сёнэна, а по совместительству садистская кровавая фантастика. Эротика здесь состоит только в паре шуток про «панцу», а также в том, что у обнажённых девушек на грудях имеются соски (в «приличных» анимешках их обычно не рисуют). Под ужасами, видимо, имели ввиду кровищу, а под драмой — частично вышеупомянутую жестокость, частично мелодраму.

[Добрый Кот]

Специально для Обседиана, на бис!

Собсно все серии пестрят очепятками военной организаци. Начиная с хранения, заканчивая поимкой

Я же уже писал что сбежала Люси при помощи сына директора. Сложно не выйти из лаборатории с её то способностями, когда перед тобой открываются все двери.

Далее, весьма забавный момент, когда сына директора вколол люсе наркотик, что б она уснула. Она уснула. Но очнулась другой личностью... у неё, простите, две системы кровообращения что ль? Ни один псих, сколько бы у него личностей не было б не очнётся от укола сильного снотворного.

Я то есть как я понимаю Лис то у нас специалист по выдуманной расе Диклониусов? Лично я нет и не могу ничего утверждать, кто их знает как там у них организм устроен.
Но судя по тому как доктор удивился что Люси не уснула, опытов на Ди шизофреников они не ставили. Мололи что можно придумать в этом случи она же не человек. К примеру, может у неё от раздвоения открылись новые возможности, что теми же рогами вырабатываются какие ни будь элемент которые гасят эффект снотворного. Таких вариантов сотни, тут только автор решает.

Прикольный момент со стерилизацией солдата-маньяка. По закону военной организации этого парня должны были б пристрелить а не лечить а потом и стерилизовать. Согласитесь пуля в лоб была б эффективнее.

Я не помню зачем им понадобилось иго стерилизовать, но по поводу нелегче ли пустить пулю в голову могу заметить
-а с чего вы решили что это военный?
-проблема кадров, после побега Люси у них явно недостаток кадров особенно с опытом

Ещё про военную организацию... Один из героев должен был убить собственную дочь, ибо рогатая, но он сохранил ей жизнь... Не уж-то там командиры такие дауны что б отправлять отца на такое задание или хотя бы не проследить.

Вроде это был куратор проекта или что-то в этом роде, да и потом может и проследили но в итоги я не вижу проблемы? На сколько я он хотел её убить но после смерти жены не смог, а директор этим воспользовался, мол твоя дочь будет жить а ты будешь на нас работать. То есть нашли себе рычаг давления на куратора.

Очапятка в прорисовке... расчленённые люди похожи на мясные болванки, завёрнутые в куски ткани, нежели на оторванные конечности (привет Тарантино).

Ну тут уж извините, то вам слишком много крови теперь вам мясо реальнее подавайте с хорошее прорисовкой. Помнится кто-то был против смакования жестоких сцен а теперь упрекает за недостаток этого самого смака (мол не вставляет, кто так рисует)?
Вы уж определитесь

[Обсидиан]

Чужие мнения можешь не привлекать. На то они и чужие. Авторитетов для меня ты всё равно там не найдёшь.
Тридцать секунд поиска в интернете. Очень жаль, что не удалось найти все эти статьи, а только выедржки. Ну да и они вполне красноречивы. Журнал АнимэГид знаем?

Артём Хачатурянц
Ширпотреб, тщетно пытающийся убедить нас в том, что кровожадные малолетки – суть высокоморально и очень художественно
2 из 10
Василий Шкарубо
Неприхотливые подростки, это для вас. Тут и сиськи и кровища, и даже рассказывают, Глубокий Смысл; срочно в магазин!
3 из 10
Валерий Корнеев (главред.)
Похабная, от начала до конца просчитанная безвкусица, апеллирующая к животным инстинктам. Мерзость, право слово.
2 из 10
Александр Косырин
…Только кастрация спасёт человечество…
…Предельно кровавый трэш, скрещенный с предельно сопливой мелодрамой…
…Ничем не обусловленная стилизация заставок под картины Густава Климта…
…Кота и его сестра Юка сталкиваются на пляже с загадочной нудисткой Ню…
…Ясное дело, прошлое Коты до поры до времени скрывает Страшную Тайну!…
…Жестокость зашкаливает: зрителю покажут, из чего сделаны девочки…
…Лаборантка как лабораторная мышь… …Лоботомированая дурочка Ню…"

Про то, как она сбежала с помощью сына директора или без оного и про то, как там устроена была охрана - это полная клиника. Причём я даже не знаю в большей степени автора ли или того, кто принимает это за чистую монету. Не обижайтесь, но даже я, человек без военного опыта, вижу откровенную лажу.
Попытка из бравых наёмников/спецов сделать военных психов жаждущих крови выглядит совершенно убого. Я видел военных психов. Это страшно. И это не та фигня, какую там показывают.
Кастельно расы диклониусов и их анатомии. У них есть кровь. Красная. Она так и называется. Кровь. Если бы на них не действоали препараты - ей бы в кровь их не вводили. А раз они дейтсвуют - они действую на всё. В том плане что оказывают влияние на нервную систему а не на отдельную часть психики.

[Nine-tailedFox]

Я же уже писал что сбежала Люси при помощи сына директора. Сложно не выйти из лаборатории с её то способностями, когда перед тобой открываются все двери.

Двери открывал не сына. Сына препод в универе, он там больше зависает.

-а с чего вы решили что это военный?

а пристрелить наёмника уже проблема?..

-проблема кадров, после побега Люси у них явно недостаток кадров особенно с опытом

эта проблема встала ещё в самом начале. Они ведь её останавливали автоматическим оружем с первой и до последней серии...

Ну тут уж извините, то вам слишком много крови теперь вам мясо реальнее подавайте с хорошее прорисовкой.

Если уж делать столько крови то хоть делать её хорошо.

[Добрый Кот]

Чужие мнения можешь не привлекать. На то они и чужие. Авторитетов для меня ты всё равно там не найдёшь.

А я и не собирался искать какие ни будь авторитетные мнения, я там по-моему ясно написал что полностью согласен с первым автором, собственно выше я и высказывал подобные мысли. А в его рецензии высказано всё сразу и емко, я именно так и вижу данное анимэ. Ты же просил мнений вот тебе и мнение, в чём проблема?

Кастельно расы диклониусов и их анатомии. У них есть кровь. Красная. Она так и называется. Кровь. Если бы на них не действоали препараты - ей бы в кровь их не вводили. А раз они дейтсвуют - они действую на всё. В том плане что оказывают влияние на нервную систему а не на отдельную часть психики.

Вижу у нас завёлся второй спец по ДИ. То есть вы не оставляете за автором права придумывать анатомические возможности им же придуманной расы?

Двери открывал не сына. Сына препод в универе, он там больше зависает.

Я смотрю ты внимательно смотрел. Несмотря на то что я уже упоминал про то что именно сын директора выпустил Люси ты продолжаешь упирается рогами в землю. Специально для тебя я поставил диск и нашел этот момент, там следующий диалог.
Люси- Ты кто такой?
Доктор- Это я помог тебе выбраться
И на воне этих слов показывают кадры побега Люси.
И каким же ты местом смотрел??? (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)