[X] Что в чате

[skyman]

Спасибо Антон, статья очень понравилась. Подскажите по тактике , команда орков, что лучше взять, что купить в команду. Заранее спасибо.

[Zoid_ZZX]

Стандартные билды для орков, рекомендуемые на цианидовском форуме, примерно такие:

4 Блицера - 320
3 ЧОрка - 240
1 Пасующий - 70
3 Лайнмена - 150
3 Переброса - 180
4 Фан фактор - 40

Хороший билд, достаточно блицеров и перебросов, можно не брать FF чтобы после первого же матча купить аптечку.

4 Блицера - 320
3 ЧОрка - 240
1 Пасующий - 70
3 Лайнмена - 150
2 Гоблина - 80
2 Переброса - 120
2 Фан фактор - 20

Это если хочется поиграть орками в пас, гоблины в таком варианте выступают принимающими. Как показывает практика нашей лиги, успешность этого дела у орков довольно средненькая - AG у гоблинов не выдающийся, а травмировать их нетрудно, хотя Stunty и встроенный додж прилично помогают. Два переброса для игры в пас, опять же, будет явно маловато. Как и в предыдущем случае, FF можно не брать, сэкономить для аптечки.

4 Блицера - 320
4 ЧОрка - 320
2 Пасующих - 140
1 Лайнмен - 50
2 Переброса - 120
1 Аптекарий - 50

Состав четырьмя ЧОрками и небольшим количество перебросов, зато сразу с аптечкой - будет шанс спасти умирающего ЧОрка (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Одного пасующего и аптечку можно заменить на лайнмена + переброс, что в свете отсутствия у ЧОрков блока значительно интереснее.
Есть еще всякая экзотика с троллем в стартовом составе, но ее я не рекомендую, тролль - один из самых плохих биггаев, очень дорого, нестабилен и может подвести в критический момент.

[Хаски]

Я бы остановился на 3 ЧОрках, 4 Блицерах, 2 Троверах, 2 Лайнменах, на остатки перебросы и ФФ.

Вот наглядный пример, как различается состав команды для игры с прокачкой и без. Без прокачки, нужда в медике и ФФ практически отпадает.

Мой совет: 1. однозначно не брать Биггаев, они ненужны никому кроме гоблинов и халфингов. Они все либо тупые, либо дикие, а это сильно осложняет игру. С большинством их функций нормально справляются и обычные игроки. Их покупка оправдана только в Лиге, да и то 15-16 игроком.

2. Больше трех Столбов в команде на старте не нужно, это не касается только Лизардов, там бы я взял 5. Просто, обычно, при 4 силе они имеют низкую агилу и мув. За быстрыми командами им не угнаться, единственное, что они смогут делать, это контролировать центр, но для этих целей достаточно и 3 Столбов. Столбов не стоит использовать в Клетке, так как они сильно замедляют ее движение. В силовой игре перевес в Столбах так же не сильно важен, так при 4 ваших и 3 чужих, противник получет +1-го более быстрого игрока и будет иметь преимущество в маневре. В Лиге 4 и последующих Столбов стоит приобретать только после получения первыми 3 каких либо навыков.

3. У орков стоит брать по максимуму Троверов (про Блицеров не говорю - это и так понятно). Тровер имеет все статы Лайнмена но за +20К получает и два очень полезных навыка Пас и Твердую Руку. При игре в Лиге оннаравне с Блицером может совершать Тачдауны, а после получения Блока становится даже лучше.

[skyman]

а троли как в игровом плане

[Zoid_ZZX]

Тролли тупые и это их категорически портит - приходится постоянно держать кого-то из своих рядом с ним, чтобы скотина реже впадал в прострацию, теряя при этом свою тэкл зону. Плюс в 50% случаев на нем теряется переброс, плюс отсутствие простого доступа к блоку. В общем, крайне нестабильные игроки, годятся разве что поставить на передовую, да кинуть куда-нибудь гоблина (к зачетной зоне с мячом или во вражью клетку), но это как мера "последней надежды". Не ст0ит его брать, и особенно не ст0ит брать его на старте и не в лиге.

[Zoid_ZZX]

Кстати у одной из новых "неофициальных" команд в LRB6 (Underworld Teams) в составе имеентся warpstone troll с нормальным доступом к мутациям - вот он значительно более полезен. Можно взять на первом левел-апе тентакли и просто поставить на скриммаж, ничего не делая, чтобы не кидать на тупость (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Хаски]

Вот полезная ссылка, позволяющая отрабатывать различные спсобы расстановки игроков при игре в защите.

http://www.francebloodbowl.com/defplaymaker.php

[Zoid_ZZX]

Ого! Парле ву франсе?

[Хаски]

Для работы с этой штукой знания языка не требуются (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Zoid_ZZX]

Посмотрел тамошние стандартные защитные построения - подавляющее большинство вызывло инстинктивную реакцию "сейчас этот гражданин на фланге отправится в толпу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Хаски]

Я думаю надо на конкретных примерах говорить.

3-4-4 контроль очень интересна и жизнеспособна, ну как и все 3-4-4.
3-6-2 большая тоже неплохо
Анти минус против быстрых нормально играть должна
Анти гоблинская и анти одноходовка порадовали
3-5-3 контроль интересна, на ней нескололько такти выстроить можно, вообще 3-5-3 меня на несколько интересных мыслей натолкнули.

Остальные пока не разобрал, но думаю тоже имеют право на жизнь.

Обидно что там почти нет построений против силовых команд.

[Zoid_ZZX]

3-4-4 первую и вторую (особенно вторую) можно использовать только против команд, у которых отсутствуют игроки с Frenzy, иначе в первый же ход с большой вероятностью один из фланговых защитников отправится в толпу кидать injury. Даже если frenzy у противника нет - все равно игрок может оказаться прижатым к боковой линии, что неприятно. То же самое касательно 3-6-2 large, anti minus, anti goblin, всех 3-5-3 и чего-то непонятного с восклицательным знаком. Как вариант - ставить с краю игроков со Stand Firm/Fend/Side Step, но, опять же, косясь на наличие у противника Juggernaut/Grab. Сам я использую 3-6-2 с небольшими вариациями, но и она от блицев с frenzy на 100% не спасает, недавно в Лиге Чемпионов слеера с SF потерял на первом ходу - проморгал Juggernaut на завре противника-немца.
Анти-oneturner - это да, клакссика. Есть еще вариант для меньшего числа игроков.

[Хаски]

Ну, при таком подходе можно отдельный разговор про прокачку начинать. Я выше уже писал, что не нашел там ниодной расстановки против силовых команд.

Я бы предложил обсуждение в другое русло перевести.
Давай команды по типам разделим.

Силовые, предпочитающие БАМ и ТЫДЫЩь, медленное основательное продвижение.
Скоростные, либо быстрые прорывы, либо игра в пас, чаще всего делают тачдаун за 2 хода.
Середняки, могут играть или в том или в другом стиле, за счет разнообразного набора игроков или их отсутствия, но уступают сильным в силе и броне, а быстрым в скорости и ловкости.
Полиморфы, в отличии от середняков могут одновременно играть в обоих стилях.
Приколисты, их игра строится на необычной тактике неприсущей ни одной другой команде.


Скоростные: Вуды, Крысы, в меньшей степени Хаи, Эльфы.

Силовые: весь Хаос, вся Нежить, все Гномы, Огры и Орки.

Середняки: Хуманы, больше силовые Норсы, больше скоростные Амазонки

Полиморфы: Лизарды и Вампиры

Приколисты: Гобо и Хоббиты

Дарков я бы к середнякам записал, но с уклоном в скорость.

[Zoid_ZZX]

Ну, необязательно о прокачке (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) "Из коробки" frenzy есть у хаоса и хаотичных дворфов (минотавр), дарков (вичка), обычных гномов (слеер), некромантов (вервольф), норсов (аж у трех классов!) и крыс (крысоогр). Так что расслабляться при расстановке нельзя никогда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По классификации в основном да, согласен, хотя дарков я бы, пожалуй, занес в первую группу - доступ к силе сугубо на дублях, массовая AG4 и скорость выше среднего к тому располагают, и забить в два хода для них особых проблем не составляет, как показывает практика. Из хаоса, хотя и относимого по традиции к сугубо силовым командам, мутации позволяют лепить приличных бегунов-пасующих, но низкую скорость, конечно, мутациями не исправить (нулевой же хаос можно отнести к башерам только потому, что больше никуда они не лезут)
Хотя из любого правила бывают исключения. В прошлом сезоне во втором дивизионе нашей лиги больше всего ярдов пасами накидал раннер гномов (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Хаски]

Ок, а теперь расскажи как ты ставишся против быстрых команд и позволяет ли твоя расстановка избежать тачдауна на второй ход.

Я так понимаю за гномов играешь.

[Zoid_ZZX]

Да, за бородатых (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ничего особенного не придумываю, ставлю 3-6-2, чаще с несколько б0льшим оттягом вглубь своей зоны. Помогает ли? Конечно нет! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если у ловких засранцев ничего экстраординарно плохого не происходит с кубиками (и если их тренер понимает, что делает), остановить их практически невозможно. Встроенный Tackle у гномов помогает в какой-то мере, конечно, но при том, что доджи у крысо-эльфов обычно идут на 2+ - помогает не сильно. Diving Tackle могло бы помочь сильнее, но у пивопийц оно только на дублях, а тентаклей/хвоста нет совсем.
Поэтому стандартная тактика "2-1" заключается не в том, чтобы не дать шустрикам забить, а совсем наоборот - в том, чтобы заставить их забить как можно раньше (в идеале - за 1-2 хода) и потом уже не выпускать мяч из своих цепких рук до финального свистка. Главное - не прозевать мяч на подборе, крысиный/эльфийский блиц и раш вглубь твоей зоны - крайне неприятная и опасная штука.