IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Блог Warmachine/Cygnar
High-Arty
сообщение 9.1.2014, 1:21
Сообщение #1


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Мой блог по системе Warmachine
Сдесь я планирую выкладывать свои мысли и обзоры на некоторые юниты фракции Сигнар
также хочу сразу подчеркнуть, что всё, что здесь будет - это сугубо моё личное мнение.

Warmacnine - игра, где можно сразу начать комфортно играть бэтлгруппой.
бэтлгруппы, как правило, состоят из варкастера/варлока, хэви джека/биста и пары лайт джеков/бистов!(также из кратких правил!!)
Практически все играет, но к сожалению не комбятся между собой. В некоторых случаях, часть моделей потом уйдут на полку, многие может от туда и не вернутся! Но все модели окупятся! несомненно новичку стоит брать бэтл группу!покупать бэтлгруппу гораздо выгоднее чем брать все по отдельности! На ней можно тестить покраску будущей армии, а также с ее помощью можно освоить базовые правила игры!

Теперь коротко пример бэтлгруппы Сигнара:


Commander Coleman Stryker (или пСтрайкер)
фит: (все модели, находящиеся в контрольной зоне Страйкера получают до конца раунда +5 к армору) - неплохой фит, который лучше всего использовать, находясь как можно ближе к врагу! Можно на полной скорости побежать к врагу и врубить фит, потерпеть один ход, и уже бить и ломать все самим! (IMG:style_emoticons/default/sport_boxing.gif) !!

Рассмотрим его заклинания:
1. Arcane Blast стреляет на 10 дюймов, AOE 3, (3 дюймовый шаблон ), 13 силой, стоит 3 фокуса
2. Arcane Bolt простая магическая мисла на 12 дюймов, 11 силой, за 2 фокуса
3. Arcane Shield - отличное заклинание, добавляющее + 3 ARM выбранной цели или юниту, стоиот заклинание 2 фокуса и действует в 6 дюймах от кастера.
4. Blur - полезное заклинание, повышает выбранной модели или юниту DEF на 3 против магических и дальнобойных атак.
5. Earthquake отличное заклинание позволяющие сбивать врагов с ног, всех кого накрыло AOE в 5 дюймов.
6. Snipe универсальное заклиние, добавляющее +4 к дальности стрельбы у любого выбранного юнита или модели в пределах 6 дюймах от кастера.

плюсы кастера:
+6 бесплатных очков на варджеки для своей батлгруппы.
- хороший набор баффов как для стрелков, так и для рукопашников.
- дисрапшен на рукопашных атаках
- магический пистолет, тоже с дисрапшеном!

минусы:
-маленький параметр фокуса(6)
-маленькая броня -15 (максимум будет 21 со всеми фоками на себе)
-слабые способности для рукопашного боя(меч 13 силой без рича, слабовато, не способен зарубить вражеского кастера который оставит на себе все фокусы для брони
-малая мобильность (всего 6 дюймов в ход, без рича , то есть чарджим всего на 9.5, (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) )
- плохо специализируется в чем то одном!

ДЖЕКИ:

Ironclad- единственный хевиджек бэтлгруппы, хороший мили-джек за свои поинты(7pts)
вооружен молотом-сотрясателем (p+s=18, также кнокдаун на критическом ударе(дублях на поподание) и открытым кулаком!
на 3 фоках может хорошо потрепать или убить вражеского хевика
имеет среднюю скорость, характерную хевикам (5дюймов)
под заклинанием arcane shield имеет аж 21 армор(18+3), а под фитом Страйкера 26!!(как вам? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )

Charger- легкий джек, имеющий спаренную пушку и боевой топор!
пушка чарджера имеет среднюю силу и дальность(12/12), но с правилом скорострельность 2!!(ROF2), а значит за 1 фокус может купить себе доп выстрел!
также у пушки есть правило powerfull attack, что дает буст на попадание и пробитие всего за 1 фокус! а под заклинанием snipe дальность будет уже 16!
К сожалению, топор чарджера не такой уж и страшный, имеет всего 12 силу!
у джека хороший дефенс(13), но довольно слабый армор, всего 16, но при желании его можно повысить заклинанием arcane shield!

Lancer- (по статам почти аналог чарджера) практически единственный аркнод у сигнара и довольно дорогой (6pts!)
лансер вооружен шоковым щитом, дающим ему +2 к армору и неплохим правилом cortex damage(когда вражеский джек бъет по лансеру в передней арке, или сам лансер бьет щитом, то у вражеского джека теряется 1 очко повреждения клеточки кортекса)
также у лансера есть длинное копье, с правилом set defense
Но главное достоинство этого джека является его аркнод!! с помощью него варкастер может проводить свои заклинания от Лансера(если тот в его контрол зоне и не связан ближнем боем)

Тактика бэтлгруппы заключается в том, чтобы провести через лансера заклинание Earthquake на вражеского кастера/варлока , уронить его и растрелять с помощью чарджера!
видео репорт бэтлгрупп сигнар против хадора!

Следующий пост будет на тему "что к этому добавить на 15очков" Продолжение следует...

Полезные сылки для начинающего вармашиниста! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
статья: "Как тупо не слиться, играя в вармашину"
книги фракций на русском
(орды!)
Краткие правила игры


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TiraelWorm
сообщение 9.1.2014, 4:45
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 20.10.2011
Из: Пермь
Пользователь №: 1 938
Спасибо сказали: 176 раз(а)




Репутация:   6  


Сорри, что вмешиваюсь, но фит Страйкера1 дает +5 ARM (или брони по-русски), а не деффенса. Далее по тексту в примере понятно, что арм дает фит, но в самом фите - косяк...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 9.1.2014, 8:34
Сообщение #3


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(TiraelWorm @ 9.1.2014, 5:45) *

Сорри, что вмешиваюсь, но фит Страйкера1 дает +5 ARM (или брони по-русски), а не деффенса. Далее по тексту в примере понятно, что арм дает фит, но в самом фите - косяк...

Да, спасибо, исправил!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 9.1.2014, 11:13
Сообщение #4


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


У вас уже есть бэтлгруппа? что же дальше?

Итак, вы поиграли достаточно игр своей бэтлгруппой, и пришло время расширятся до 15 очков!!
Так у нас появляются свободные 4 очка. Выбор, на первый взгляд, достаточно велик, можно взять себе пару соло или маленький отряд, ну или еще
одного джека (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я считаю, что лучшим выбором будет именной отряд Black 13th Gun Mage Strike Team( или Б13)

Б13 отлично дополняет нашу бэтлгруппу и с легкостью может выполнить различные задачи: от убийства соло/пехоты до кастеркила!
Статы:
у всего отряда отличный показатель RAT(8), и DEF(15) (который, при желании, можно поднять до 18! заклинанием Blur) , всё это значит, что они очень хорошо стреляют и в них самих сложно попасть. У каждого из них по 5 клеток повреждений, характерных для большинства соло. Но любая шальная пуля практически гарантированно их убьёт. Поскольку их ARM очень низкий, то их очки здоровья почти не имеют значения.

Оружие и атаки
Lynch:
Мэджлок пистолет- стрелковое магическое оружие!
Ryan:
Мэджлок пистолет(х2)- два стрелкового магического оружия!! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
Watts:
Мэджлок пистолет -стрелковое магическое оружие!

Специальные способности:
у Б13 нет мечей, но есть правило Gunfighter(что позволяет стрелять из своих пистолетов, находясь в ближнем бою)
Также каждый раз при стрельбе, вы можете применить один из следующих эффектов к выстрелу:
Black Penny- этот выстрел не получает штраф за стрельбу в рукопашную.
Brutal Damage- бросок на повреждения 3d6+POW.
Snipe- +4RNG к дальности стрельбы.

Линч:
Fire Beacon-не наносящая повреждений атака с AOE 5, снимает камуфляж, стелс и нейтрализует облачные эффекты
True Sight- способность Линча игнорировать консилмент, камуфляж и стелс. В сочетании с высоким RAT это позволяет неплохо отстреливать стелсовых соло!
Райан:
Mage Storm(★Attack)- Райан делает выстрел с AOE 4 и это облако остаётся в игре на один раунд. Модели оказавшиеся в облачном эффекте получают магические повреждения с 12 силой. Сама Райан имунна к повреждениям магического шторма!
Уоттс:
Granted:Prowl-пока этот юнит находится в террейне, дающем консилмент или в облачном эффекте, то он также получает стелс.

Очень хороший отряд всего за 4 очка! хорошие показатели rat и def, отряд способен убить практически любого соло, даже стелсового! на дальнем расстоянии! а под кастами Страйкера становятся еще опаснее!
из явных минусов- это их низкий армор!



Итак получился вот такой ростер:
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 15/15
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Charger (4pts)
* Lancer (6pts)
* Ironclad (7pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)

Неплохой ростер с хорошими шансами на кастеркил, и достаточной выживаемостью, особенно под фитом!
Явным минусом ростера является борьба с тяжелым армором, с этим, к сожалению, все плохо (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
против спама пехоты с 20+ армором нам сможет помочь только Айрионклад, и скорее всего на следующий ход уже айронклада будет разбирать другой джек (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) (((


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 9.1.2014, 15:35
Сообщение #5


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Расширение вашей армии...

Поиграв множество игр, вы поймете какой стиль игры вам ближе, можно составить ростер из любых моделей, которые просто понравились или были куплены/подарены вам, если добавить несколько соло/аттачей или заменить кастера/варлока, просто набор моделей может стать сильным ростером!
не бойтесь составлять интересные расписки(с помощью билдера) и выкладывать их в тему для новичков, уверен, что более опытные игроки помогут советом по улучшению вашей армии и помогут разобраться в правилах! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

книги фракций на русском:
вармашина
орды

Итак, после изучений правил и множества сыгранных игр, вашей армии понадобятся юниты!
Сигнар гордится своими стрелками и лучшими из них(ну или одними из лучших) являются Arcane Tempest Gun Mages(или просто Ганмаги)))


У ганмагов отличные показатели RAT(7) и DEF(15). Они замечательно стреляют и по ним трудно попасть Броня у них практически отсутствует и, к сожалению, любые AOE для них смертельны.

Оружие:
Все ганмаги вооружены Magelock Pistol - магическое стрелковое оружие со средней дальностью стрельбы и небольшой силой. Sword - слабое рукопашное оружие(p+S=7 ).

Как и Б13, когда ганмаг делает выстрел, он может выбрать один из следующих типов атаки:
Critical Brutal Damage - дополнительный куб на повреждение на крите!!!.
Snipe - +4 дюйма к дальности стрельбы.
Thunderbolt - цель отталкивается на d3 дюйма от стрелка, а при крите ещё и отправляется в нокдаун после этого.
Также у отряда есть приказ Arcane Inferno - обычная комбинированная стрелковая атака с AOE 3.

Ганмаги- отличный юнит с хорошими показателями стрельбы! ганмаги способны хорошо убивать highDEF пехоту, ведь где высокий DEF, там маленький ARMор!! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ганмаги могут постараться уронить вражеского варджека(или другую любую модель!), что бы остальная армия с легкостью попадала по нему!(иногда трудно бывает попасть например в Криксового джека!)
наверное самый их большой минус - это их ARMор, если по ганмагу попали- значит он труп (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Большая часть способностей ганмагов работает при критическом атакующем броске. Поэтому стоит повысить вероятность крита. В этом деле как нельзя лучше выглядит заклинание Deadeye, также повысить их выживаемость можно заклинанием Blur

Использовать ганмагов весьма желательно с Unit Attachment, это в разы увеличивает их функциональность. Оффицер дает правило True sight( игнор камуфляжа, стелса и консельмента)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 9.1.2014, 21:12
Сообщение #6


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Пример армии...

Представляю вам свою армию Сигнара (вернее, то что сейчас покрашено!) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)



В данный момент я могу выставить ростер на 60 очков, что дает достаточно свободный выбор моделей на более мелкие форматы!

p.s. как всегда извиняюсь за качество (IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 10.1.2014, 18:18
Сообщение #7


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Вот ростер...
Вот ростер, с котого я начинал полноценно и играть на 15 очков:




Как видите здесь нет ни одной модели из стартера!(но все же, они свое дело сделали!!!)
Во время составления ростера, я прежде всего обращал внимание на "внешность" и бэк моделей, самым пафосным какстером мне показался еСтрайкер! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
и я посторался составить довольно бэковый ростер под него!

Итак, еСтрайкер, в отличии от своей предыдущей версии из бэтлгруппы, более сильный кастер, заточенный под кастеркил, в большенстве игр мне хватало всего одной атаки под бустом, чтобы завалить вражеского кастера и выйграть игру!
благодоря его фиту (все модели после своей активации могут пройти на 3 и ударить одну атаку!) его трит рэндж составлял 6+9+3+2=20 дюймов!! а с его правилом Overload он может спокойно отправить любого хевика на свалку! (IMG:style_emoticons/default/sport_boxing.gif)

Также здесь присутствует отряд из 6 штормблейдов с аттачем! Зная, что многие игроки составляют свои ростеры на 15 из бэтлгрупп, я специально взял этот отряд, ведь он как раз годится для уничтожения много вундовых джеков/бистов, благодоря правилу Electrical Arc их сила становится 15(в "5 от лидера)))) Но и это еще не все!! Этот юнит сразу приглянулся мне тем, что несмотря на свои хорошие умения драться, эти ребята еще могут пострелять на 6 дюймов, 14 силой!!!(находясь в "5 от лидера)!
Еще я решил добавить им офицера и знаменосца, все это ради приказа Assault, который дает офицер!

Штормклад- хороший джек, плюс если он активируется в "3 от штормблэйдов, он получает 1 допфокус
у штормклада просто отличное Reach оружие с 19силой и полезным правилом Eleactro leap для убийства пехоты! также как и шторм блейды он может стрелять из своего клинка 14 силой, но всего на 8 дюймов и тоже с правилом Eleactro leap!

На оставшиеся очки я взял себе Ученика-варкастера для сапорта блейдов кастом Arcane shield!


Тактика ростера довольно проста: расставляем все как можно ближе к друг-другу, и не забываем пройти блейдами до начала игры! (ведь они являются элитными кадрами для еСтрайкера! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) сразу же кладем Arcane shield на пехоту, и каст Страйкера Deflection, бежим всем вперед, здесь очень важно, чтобы чарджили мы, а не нас, если какой либо джек пережил ассолт блейдов( что конечно врядли случится! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ) или выжил от атаки нашего джека, то скорее всего лучше врубить фит и подтянутся всеми до следующей цели и добить случайно выживших)) но все же главное наше оружие это Страйкер!! берегите его! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и при любой возможности делайте кастеркил!!


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shiza
сообщение 10.1.2014, 20:29
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 17.4.2013
Пользователь №: 2 008
Спасибо сказали: 130 раз(а)




Репутация:   5  


отлично-отлично, так и просится в википедию )


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 10.1.2014, 20:31
Сообщение #9


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(shiza @ 10.1.2014, 21:29) *

отлично-отлично, так и просится в википедию )

спасибо!
пишите в коментариях, про какие еще юниты вам было бы интересно узнать! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shiza
сообщение 10.1.2014, 21:18
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 17.4.2013
Пользователь №: 2 008
Спасибо сказали: 130 раз(а)




Репутация:   5  


лично мне не нужно, но думаю начинающим было бы интересно: стормгварды, сильвергварды (или как-то так, недавно вышли апгрейдом), бумховлер. джеки из п-кита хаммерсмит/авенжер/центурион. олроуди и галант. т-хед. рыцари.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arsik
сообщение 10.1.2014, 22:14
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 20.7.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 915
Спасибо сказали: 59 раз(а)




Репутация:   11  


Все хочется сыграть но правила пока ваще не понятны, может стоит в тему запилить какойнить мануал для нубов, ну или репорт с нубской игры )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 10.1.2014, 22:33
Сообщение #12


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(Arsik @ 10.1.2014, 23:14) *

Все хочется сыграть но правила пока ваще не понятны, может стоит в тему запилить какойнить мануал для нубов, ну или репорт с нубской игры )


Дак давай сыграем? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
сначало главное базовые правила освоить, а потом уже будет легче!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 10.1.2014, 23:15
Сообщение #13


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


основа основ- краткие правила игры...
статьтя не моя!! но минорные изменения присутствуют!



p.s. прийдется немного почитать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 11.1.2014, 9:44
Сообщение #14


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Stormguard...

Каждый Stormguard является мастером вольтовой алебарды, несущей потоки удара молнии глубоко в ряды противника. Каждый их удар заряжает генератор Нексус сержанта, и этот спиральный потенциал может быть развязан в массивном ударе молнии, способном расколоть формирования врага!


Итак, штормгварды имеют хорошие показатели MAT(7) и ARM(15), но довольно низкий DEF(12)

оружие:
Все штормгварды вооружены вольтовыми алебардами- Reach оружие, да еще с Electro leap и Set defens'ом, имеющее 12 силу, -делает их просто замечательными убийцами легкой пехоты врага!
Также они могут сделать комбинированную атаку, если у вражеской модели высокий DEF или ARMор
Плюс в конце активации отряда лидер может выстрелить на 10 дюймов с AOE3 и силой 6 (+1 за каждое попадание моделей отряда по врагу в этой активации)

Штормгварды- отличный юнит для уничтожения легкой пехоты врага, их задача либо ловить чардж на себя или чарджить самим, поэтому их потенциал лучше раскрывается на большие форматы!Как видите их ARMор выше DEF, но все равно довольно мал, старайтесь повышать его различными кастами!!! Благодоря их правилу Set defens, да еще и касту Blur и Arcane shield, по ним будет трудно попасть и убить!
минусами отряда является их маленькая скорость, и, к сожалению, на мелкие форматы им будет тяжело бодаться с HghDEFом или HighARMом врага (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
p.s. до сих пор помню свое первое впечатление от 17 DEFенса и тафа Винтергвардов (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TiraelWorm
сообщение 11.1.2014, 12:23
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 20.10.2011
Из: Пермь
Пользователь №: 1 938
Спасибо сказали: 176 раз(а)




Репутация:   6  


Сорри, что вмешиваюсь, но стат DEF 12/ARM 15 - крайне слабые, потому как у нормальных отрядов MAT/RAT 6-7, а P+S 9-11, так что даже не на чарже и без дополнительных усилялок на попадание/урон DEF 12/ARM 15 попадают/пробивают на ура (средний бросок на 2х кубиках 7, то есть, на попадание надо 6-5, а это большой шанс на попасть, пробивание же 7-5 - на 2х кубиках это опять же достаточно высокие шансы, а на чарже с 3х кубов - это почти 100% смерть). В итоге: из-за Set Defence их лучше не чаржить, а расстреливать или при возможности просто подходить и бить в рукопашке, вывод прост: без разгона DEF и/или ARM - дорогой митволл (meat wall - обычно дешевые отряды, цель которых получить урон от стрельбы и чаржа вместо дорогих отрядов, идущих позади, если что-то из митволла выжило, то хорошо, нет - ну и ладно).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 11.1.2014, 17:00
Сообщение #16


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(TiraelWorm @ 11.1.2014, 13:23) *

Сорри, что вмешиваюсь, но стат DEF 12/ARM 15 - крайне слабые, потому как у нормальных отрядов MAT/RAT 6-7, а P+S 9-11, так что даже не на чарже и без дополнительных усилялок на попадание/урон DEF 12/ARM 15 попадают/пробивают на ура (средний бросок на 2х кубиках 7, то есть, на попадание надо 6-5, а это большой шанс на попасть, пробивание же 7-5 - на 2х кубиках это опять же достаточно высокие шансы, а на чарже с 3х кубов - это почти 100% смерть). В итоге: из-за Set Defence их лучше не чаржить, а расстреливать или при возможности просто подходить и бить в рукопашке, вывод прост: без разгона DEF и/или ARM - дорогой митволл (meat wall - обычно дешевые отряды, цель которых получить урон от стрельбы и чаржа вместо дорогих отрядов, идущих позади, если что-то из митволла выжило, то хорошо, нет - ну и ладно).

Ладно-ладно, еще раз повторяюсь : это все сугубо мое личное мнение! и это не единственное их применение, а просто один из вариантов тактики, для новичков! я даже буду рад, если новички сами все поймут и будут делать все как надо или как им хочется!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Legion
сообщение 11.1.2014, 18:49
Сообщение #17


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 738
Регистрация: 29.11.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 343 раз(а)




Репутация:   23  


Молодца! Пиши еще!!! Я думаю для начинающих - отличный бложек!!!
Покрас мне понравился, хорошая (приятная) цветовая схема.
Я думаю было бы интересно описать как те или иные тряды играют друг с другом, например, ганмаги с оффицером и Дефендером впридачу. Какие есть еще комбинации и как их лучше использовать.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 12.1.2014, 9:08
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 14.12.2006
Пользователь №: 138
Спасибо сказали: 60 раз(а)




Репутация:   4  


Цитата(High-Arty @ 10.1.2014, 20:31) *

спасибо!
пишите в коментариях, про какие еще юниты вам было бы интересно узнать! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Расскажи пожалуйста как играть Лейтенантом Алистером Кейном. Собираю на нем Сигнар, но хотелось бы знать побольше фишек, которые я могу за него сделать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 12.1.2014, 12:52
Сообщение #19


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(Frost @ 12.1.2014, 10:08) *

Расскажи пожалуйста как играть Лейтенантом Алистером Кейном.


Lieutenant Allister Caine( или просто пКейн)


фит: пКейн делает выстрел из своего пистолета по каждой вражеской модели в своей контрл. зоне, игнорируя перекрывающие модели, и его арка обзора считается 360*!
-просто отличный фит, против большого спама пехоты, поэтому чем больше формат игры, тем выгоднее его использование!

спелы:
Blur- хороший каст для увеличения DEF на 3!
Deadye- добавляет доп куб на первый выстрел, каст, помогающий нашим стрелкам стрелять еще лучше!
Snipe- полезное заклинание, увеличивает дальность наших стрелков на 4"
Teleport- расположите Кейна в 8", после чего его активация заканчивается. Очень крутое заклинание, позволяет пКейну пройти, включить фит/пострелять и телепортироваться обратно в кавер!
Thunder strikeпозволяет Кейну в случае чего вытолкать из боя заенгейджившего его джека, либо просто слэмнуть джека оппонента в ряды собственной пехоты, но стоит оно 4 фока!

плюсы кастера:
- отличные показатели RAT(8) и DEF(17), пКейн отличный стрелок и сможет с большой вероятностью попасть в цель!
-7 скорость, позволяет ему быстро перемещаться!
-неплохое вооружение - 2 магических пистолета с 12 силой на 12", и ROF2 у каждого, то есть при желании и 2 фокусах, у Кейна будет 4 выстрела!
-довольно сильный фит!
- хорошие заклинания, как для себя так и для поддержки стрелков армии!
-все баффы кейна действуют на наемников (например ириска с выстрелами на 16")
- добавляет +5 на дальность спелов!

Минусы:
-Маленькая броня (13), а значит для Кейна опасны любые попадания!
-Довольно малое количество фокусов(6), учитывая что 2 частенько будут тратиться на телепортацию!
-очень слабые показатели ближнего боя!


Запомните, если Кейна енгейджат модели оппонента- значит чтото пошло не так! Чтобы уйти из ближнего боя ему прийдется ждать помощи от союзных юнитов, либо слэмать модель оппонента тандерстрайком, или уходить телепортом и заканчивать активацию.

Взаимодействие с другими отрядами:

Легкие джеки :

практические все стрелковые джеки хорошо будут играть с Кейном:
Чарджер, как уже известно, под заклинанием Snipe и 3 фоками, при удачном раскладе сможет убить вражеского кастера/варлока на 22 дюйма
Сентинель сможет хорошо пострелять и закрыть Кейна от одной стрелковой атаки, что довольно неплохо при его низком арморе!
Хантер поможет сразуже бороться против варджеков/бистов оппонента

Хеви джеки:
здесь довольно все просто, хорошо играют: Штормклад, Ол"рауди, Айронклад и Дефендер, которого можно скинуть на ганмагов!

Соло
Во-первых Сквайр. Он дает нам потенциально +2 дюйма радиуса к зоне поражения фита!! , 1 фокус 3 раза за игру, а также возможность в критический момент перебросить попадание тандерстрайком. Хорошо впишется гоббер Рейнхольт, остальные по вкусу!

Отряды
Блэк 13 отлично сочетаются с его баффами Snipe и Deadeye
Лонгганнеры(под снайпом могут часто стрелять по 2 раза с места, имеют комбайнед атаку – могут нанести неплохой урон хэвикам особенно при стрельбе с места
Ганмаги с аттачем тоже очень сильно прокачивается с помощью Snipe и Deadeye
Еще неплохой отряд- Рейнджеры могут подсветить вражеского кастера, и дать нам +2 на попадание всей стрельбе.
Шторм блейды с атачем, под Snipe тоже могут пострелять на 10" при своем ассолте!


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TiraelWorm
сообщение 12.1.2014, 15:06
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 20.10.2011
Из: Пермь
Пользователь №: 1 938
Спасибо сказали: 176 раз(а)




Репутация:   6  


Цитата(High-Arty @ 11.1.2014, 18:00) *

Ладно-ладно, еще раз повторяюсь : это все сугубо мое личное мнение! и это не единственное их применение, а просто один из вариантов тактики, для новичков! я даже буду рад, если новички сами все поймут и будут делать все как надо или как им хочется!

Просто новичок, купивший такой отряд и прочитавший его описание как "хорошо бронированный" может быть очень удивлен, что же его отряд так быстро вырезали... например, отрядом механитралов, которые стоят всего 5 очков за 10 шт, после приходит разочарование, и появляется еще один игрок за крикс, потому что "чит-полом". Потому, я бы не менял твое описание, оно действительно хорошее, а добавил, что защитные характеристики у отряда не лучшие, и что отряду нужны защитные заклинания в помощь, если конечно они не взяты как митволл.

От себя: защитные характеристики хороши, когда идет перекос в одну из сторон: DEF или ARM. Часто при высоком DEF - низкий ARM, и при высоком ARM - низкий DEF. Но ввиду механизма бросков (обычно кидается 2 кубика и наиболее вероятное значение броска 7, чем дальше от 7ми нужно значение, тем меньше вероятность этого броска, причем в обе стороны) хорошими защитными характеристиками являются DEF 15+ или ARM 19+ при не сильной важности второй защитной характеристики (хотя конечно же, лучше бы и она была высокой, но часто это мечты или сложнодостижимо). К тому же, у каждой завышенной характеристики есть свои слабые места: большое количество АОЕ (Area Of Effect - атак по площади) является проблемой высокого DEF при низком ARM, или спецправила, которые автоматически наносят 1 рану (Sniper, Anatomical Precision, Puncture и др), являются головной болью высокого ARM при низком DEF. Однозначно универсальных отрядов нет, тут игра идет в камень-ножницы-бумага, против любого лома найдется прием.

ЗЫ. Блин, сколько понаписал... надо бы собрать всякие такие посты в отдельную тему и не засорять другие темы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 12.1.2014, 15:50
Сообщение #21


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(TiraelWorm @ 12.1.2014, 16:06) *

Просто новичок, купивший такой отряд и прочитавший его описание как "хорошо бронированный" может быть очень удивлен, что же его отряд так быстро вырезали... например, отрядом механитралов, которые стоят всего 5 очков за 10 шт, после приходит разочарование, и появляется еще один игрок за крикс, потому что "чит-полом". Потому, я бы не менял твое описание, оно действительно хорошее, а добавил, что защитные характеристики у отряда не лучшие, и что отряду нужны защитные заклинания в помощь, если конечно они не взяты как митволл.


Да полностью согласен, спасибо за критику, постараюсь исправится и учитывать все нюансы! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 12.1.2014, 17:24
Сообщение #22


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(TiraelWorm @ 12.1.2014, 16:06) *


ЗЫ. Блин, сколько понаписал... надо бы собрать всякие такие посты в отдельную тему и не засорять другие темы.

Tirael, давно пора, думаю многим новичкам будет полезно услышать ваши рассуждениея и советы, как опытного игрока (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Legion
сообщение 12.1.2014, 22:14
Сообщение #23


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 738
Регистрация: 29.11.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 343 раз(а)




Репутация:   23  


Цитата(High-Arty @ 12.1.2014, 18:24) *

Давно пора, думаю многим новичкам будет полезно услышать рассуждениея и советы опытного игрока (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Предлагаю по прошествии некоторого времени (после того как накопиться некоторое количество постов) прибъем эту темку наверху.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 13.1.2014, 16:35
Сообщение #24


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Наши инженеры Каспии разработали новых варджеков, чтобы конкурировать размером и прочностью с Хадором!
Если вы купили новый п-кит, то я надеюсь, что этот краткий обзор поможет вам с выбором!

Итак, новое шасси (в сравнении с "классическим")предоставляет нам улучшенный ARMор до 19! но, из-за повышенных пунктов брони и силы на целую 1, наши джеки многое теряют в мобильности! Такие показатели как SPD, MAT, RAT, DEF, к сожалению ухудшаются на 1!! И если честно 19 броня не стоит таких перемен (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Но только посмотрите на эти массивные машины убийств и вам сразу же захочется взять себе парочку! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)



Centurion
"Его увеличенный доспех и тяжелый щит делает его одним из самых прочных конструкций Сигнара, а его могучее копье может с легкостью пробить корпус вражеских джеков."
Центурион вооружон Reach копьем, имеющим 18 силу, что позволяет хорошо пробивать хевиков врага, а благодаря правилу Critical Sustaned Attack, при удачном попадании на крите, ему больше не придется попадать по этой цели, иногда имеет смысл пробустить атаку на попадание, если у вражеской модели довольно высокий DEF!
Также у него есть щит, который дает ему +2 к ARMору, делая его 21!!! а если к этому еще добавить заклинание Arcane shield и положить на кастера Deceleration, то от стрельбы мы получим ARM26 (и 24 в ближнем бою)!!
Polarity field(*Action) (модели не могут совершать нападения в переднюю арку Центуриона) - помогает от дальних чарджей в нашего джека!
Вывод: имея рич и 21 армор, этот джек создан для уничтожения хэвиков врага! А его специальное действие помогает ему избегать дальних чарджей, что довольно таки не плохо!

Avenger
"Представляя собой шаг вперед в технологии Сигнарцев, Сейсмическая пушка производит мощнейшие снаряды, способные вызывать землетрясение в рядах врага!"
У Мстителя имеется Сейсмическая пушка, имеющая 14 силу и AOE 4", правда всего лишь 10 дальность, но благодаря своей пушке, он хорошо бороться со спамом HighDEFной пехотой врага или вражескими соло, а при прямом попадании еще и Кнокдаун всем задетым моделям!!
но несмотря на то, что он является стрелковым джеком, в ближнем бою он может сравниться с Айронкладом, имея меч 18 силы и праилом Stall, он может на всех фокусам очень больно наказать вражеского Джека, зашедшего не в тот деплой ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вывод: просто отличный джек для тех, кто не знает как бороться с толпами трудно попадаемой пехоты, один удачный выстрел и о вашей проблеме можно забыть ! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif), имея 10 дальность он очень рискует быть зачарджнутым и поэтому нуждается в касте Snipe , а также хорошо смотрится с кастом Temporal acceleration , при желании его можно повешать на офицера ганмагов! и еще, если вы видите неподалеку вражеского джека, то лучшим решение будет чардж с 3 фоками!!

Hammersmith
"Он использует громадные молоты, предназначенные для выравнивания всего на своем пути..."
Хаммерсмит вооружен 2 молотами с 17 силой, способными отталкивать врага на 1" после чего хаммерсит может продвинутся на 1", хорошая абилка, позволяющая прорываться в ряды врага, убивая модели и достовать до новых! А благодаря атаке Smite, он сможет протаранить противника 17 силой, что тоже довольно неплохо!
Вывод: Хаммерсмит довольно неплохой джек за свои поинты, который может уничтожать как и хевиков врага, так и тяжелую пехоту! Как и все остальные джеки, он хорошо дополняется такими кастами как: Arcane shield, Positive charge, Telekinesis, deceleration и многими другими...


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 20.1.2014, 16:06
Сообщение #25


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Итак, как уже известно, пожалуй самым главным залогом успешной армии является выбор хорошего Варкастера! Именно от Варкастера строится вся стратегия на игру, выбор юнитов, джеков, соло. Как видите, в основном, не Кастер берется в ростер, а ростер берется под Кастера! При выборе главнокомандующего лучше всего учитывать его красоту, бэк и предпочтения. Старайтесь познать все сильные стороны именно вашего "любимчика", а не глупо следовать примерам, ведь что может быть лучше, чем видеть как ваша тщательно продуманная стратегия помогает вам выиграть игру!!!

Мой второй выбор(не считая стартерного пСтрайкера) выпал на Major Victoria Haley(или эХэйли)- баба с копьем! да еще и талантливый кастер! (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)


Майор Виктория Хэйли
фит:
Все модели в контрол зоне(а со сквайром это 18') лишаются либо движения либо действия в свой ход, а также игрок за Хэйли выбирает порядок активации попавших под влияние моделей/отрядов.

Один из сильнейших по ''влиянию" фитов у Сигнара. На ход практически отключает попавшую под влияние часть армии оппонента от активных действий. Данный Фит позволит полностью перехватить инициативу ее владельцу. Обычно он используется в наступательных целях, чтобы связать игру оппонента и попытаться безнаказанно по частям разобрать его армию.

Спелы:

Arcane Bolt- наверно уже всем известен. Расстояние 12, сила 11.
Deadeye- добавляет доп куб на попадание каждому первому выстрелу, отличный спелл для улучшения стрелков.
Deceleration- +2 DEF и ARM против стрельбы всем в контрол зоне, одно из самых лучших заклинаний против стрельбы и множества АоЕ, вобщем крутой каст, который работает и на наемников.
Domination - взять под контроль варджек оппонента, пройти им и ударить 1 раз. наверно, самый вызываемый дикий батхерт у оппонента каст (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) , в некоторых случаях может и убить кастера, может просто ударить 17-19 силой по другому варджеку/соло/кому угодно, можно подставиться задницейзадней аркой под наш чардж да и вообще делать что хочешь! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Telekinesis-- полезное заклинание для увеличения расстояния угрозы, за 2 фока перемещение на 2 дюйма. Также может быть использовано для ухода из под фри страйков.
Temporal Acceleration -модель получает +2 мува и +1 бесплатную атаку на этот ход. Очевидно сильнейшее заклинание нашего варкастера. Полезно может быть во многих случаях можно колдовать на наших джеков, давая им +2 к муву и доп атаку! так трит-рэйндж Штормклада сможет достигать -14 дюймов, да еще и с бесплатной атакой 19силы!!! Можно наколдовать на Дефендера- 2 выстрела силой 15 на 16 дюймов, с движением джека на 7. Мощно!!. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Time Bomb-Аое4 , сила 14. на попавшие под шаблон модели вешается дебафф -2 к DEF -2 к SPD. Сильное контрольное заклинание, также поможет расчистить кучу пехоты, но к сожалению дороговатое.

Плюсы Варкастера:
- самое первое, что бросается в глаза- это 8!! фокусов, а со скваером и все 9!
- просто отличный спел лист!!
- хороший фит
- Reach оружие с Setdefense!
- Также эХэйли может копировать вражеские наступательные заклинания, в в своей контрольной зоне!

Минусы:
- наверно самый плохой недостаток является ее ARM, да и тот можно компенсировать ее фокусами!
- также такие показатели как: MAT, RAT и STR довольно средненькие (все норально, но хотелось бы получше (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )

В сумме получаем отличного Сигнарского кастера. С которой, очевидно, вы просто обязаны взять скваера и желательно Аркнод!


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barristan®
сообщение 20.1.2014, 16:13
Сообщение #26


Гроза Админов
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 490
Регистрация: 17.8.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 921
Спасибо сказали: 1027 раз(а)




Репутация:   77  


Хорошо пишешь! Грамотно излагаешь - приятно читать!


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 20.1.2014, 16:15
Сообщение #27


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(Barristan® @ 20.1.2014, 17:13) *

Хорошо пишешь! Грамотно излагаешь - приятно читать!

лучше бы тоже подключались, помогли бы всем форумом разобраться в тролях ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 20.1.2014, 16:16
Сообщение #28


Кто понял жизнь, тот не спешит..
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6 718
Регистрация: 12.1.2007
Из: Екб
Пользователь №: 173
Спасибо сказали: 1018 раз(а)




Репутация:   115  


тему "поднял"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barristan®
сообщение 20.1.2014, 16:18
Сообщение #29


Гроза Админов
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 490
Регистрация: 17.8.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 921
Спасибо сказали: 1027 раз(а)




Репутация:   77  


Цитата(High-Arty @ 20.1.2014, 17:15) *

лучше бы тоже подключались, помогли бы всем форумом разобраться в тролях ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Не у меня пока идет вялотекущая попытка ворваться обратно в 40К. До вармаша еще нескоро дойдет. Вон Сеня и Костя думают, так что посмотрю что у них выйдет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
High-Arty
сообщение 20.1.2014, 16:20
Сообщение #30


Вармашинист)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Регистрация: 21.1.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1 870
Спасибо сказали: 311 раз(а)




Репутация:   27  


Цитата(Barristan® @ 20.1.2014, 17:18) *

Не у меня пока идет вялотекущая попытка ворваться обратно в 40К. До вармаша еще нескоро дойдет. Вон Сеня и Костя думают, так что посмотрю что у них выйдет.

МРГТ пока ждет джеков, а Arsik уже начал играть! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 18:49