Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Фабрика игрушек _ Курилка _ Добро пожаловать или вход запрещён
Автор: Ermine 1.2.2011, 16:13
http://warhammerspb.ru/forum/index.php?showtopic=6707&st=0
Мнения части людей я знаю. Интересно услышать мнение масс
Автор: Хаски 1.2.2011, 17:14
Мнение какой части людей ты знаешь?
Так, что бы длинные опусы в пустую не писать.
Автор: Ermine 1.2.2011, 17:17
Мнение какой части людей ты знаешь?
Так, что бы длинные опусы в пустую не писать.
Своё, Олега Лазарева, Ранарита, Дитриха, ЕлвинВана.
Впрочем, и они могут высказываться, это ничему не помешает.
З.Ы. С иногородними я про это не говорил, поэтому они могут смело высказываться.
З.З.Ы. Опять же - не хочеться узнать как правильно. Хочеться узнать кто за что и как это в частях делит известных людей. Хотя обсуждение приветсвуется, если кому захочется.
Автор: Дмитрий 1.2.2011, 17:32
имхо: бред полнейший
Автор: Хаски 1.2.2011, 17:44
Разумно было бы голосовалку приципить.
Не бойся сумы, не бойся тюрьмы,
Не бойся мора и глада.
А бойся, единственно, только того,
Кто скажет: «Я знаю как надо».
Автор: Whisper 1.2.2011, 18:28
сразу вспоминается пoрoг минимальнoгo размeра жизнeспoсoбнoй пoпуляции
Автор: Chaos Knight 1.2.2011, 19:22
Какая-то ересь 
Зачем это всё?Объясните мне тупому,пожалуйста.
Автор: Artificial intelligence Virus 1.2.2011, 19:52
вообще непонятно о чем там речь идет, спорят о том, что такое комьюнити, как должен быть устроен клуб, эти темы перетеры уже тысячи раз...
Автор: Whisper 1.2.2011, 20:07
Хочу услышать мнение топикстартера!-)))))))))
Автор: Ermine 1.2.2011, 22:05
Начну с общих вещей, если кому-то будет интересно, то готов высказться подробнее.
В топике приводится три варианта клуба. Все три варианта или существовали, или существуют.
1. Открытый клуб ("клуб как бильярдная"). Вход свободен, никто ни за что не отвечает. Изредка, кто-то что-то делает.
2. Закрытый клуб (закрытая тусовка друзей). Вход закрытый, отвественность за отдельные направление либо на каждом, либо есть выбранное отвественное лицо. Этот человек платит временем и силами, остальные только деньгами.
3. Клуб с костяком. Часть людей, которым это интересно (они несут отвественность и имеют право принятия решений) и массовка, приходящая поиграть "как в биллиардную", которая ни за что не отвечает, но и имеет права принимать решение.
4. Клуб Генерал. "А у нас анархия, доведённая до абсурда,идиотизма и сюрреализма." (с) Horrowl.
5. Ваш вариант.
Собственно, какой вариант клуба нравится вам и почему. Если в вашем варианте есть разделение, то в какой роли вы себя видите и сколько на это готовы тратить времени и сил?
Интересно было бы услышать, в каком клубе вы бы хотели играть по приведенной классификации (вне зависимости от того, в каком клубе вы играете сейчас). А также почему именно в нём и в какой роли (если она есть)?
Автор: Ditrih 1.2.2011, 22:14
а почему нет варианта jdnb? 
http://lurkmore.ru/Вброс
Автор: GayveR 1.2.2011, 22:25
Клуб должен быть и иметь:
1) Хозяина - пусть это будет выборное лицо, либо назначенное. У нас только монархия в России дееспособна. Здесь я за авторитарность.
2) Чистым, светлым, тёплым и с туалетом. И тогда люди потянутся.
3) Игроки в клуб должны иметь а)свободный доступ посмотреть, попробовать б)платный играть на постоянку
4) Платный доступ должен обеспечивать преференции в виде доступа к столам, террейну и возможности пить пиво. А главное к гарантированным соперникам!
5) Привлекать новых клубных игроков необходимо, ибо только в присутствии новичков, старики осознают свою мудрость и значимость, а так же нужность в виде наставничества этих смешных неофитов.
Новые игроки должны быть! Старые их должны бить! Так было и так будет (с)
Р.Ы. Старики уже по желанию, могут выступать либо в качестве активных деятелей клуба и помощника Главного отв. лица, либо просто приходить и отдыхать. Здесь уже по совести и желанию.
Автор: Chaos Knight 1.2.2011, 22:33
3. Клуб с костяком. Часть людей, которым это интересно (они несут отвественность и имеют право принятия решений) и массовка, приходящая поиграть "как в биллиардную", которая ни за что не отвечает, но и имеет права принимать решение.
Хороший вариант.Но я за то,чтобы пресловутая "массовка" тоже была обременена ответственностью.Я считаю,что негоже нескольким людям нести ответственность за тех,кто её не несёт.
Клуб должен быть:
1) Чистым, светлым, тёплым и с туалетом. И тогда люди потянутся.
Чтобы было чисто,надо хотя бы изредка подметать.Или нанять уборщицу,что неизбежно понесёт за собой увеличение суммы взноса.Можно назначать дежурных на неделю из числа игроков.
Автор: Ermine 1.2.2011, 22:41
ИМХО 4-ый вариант и JDNB очень похожи. Просто в последнем костяк ужался до одного человека. Точнее, отвственность на большом костяке, а право принимать решение - у одного.
А-я-я-яй! Прям как москвичи, ей богу! (с) Олег Лазарев.
Автор: Ditrih 1.2.2011, 22:44
Автор: Ermine 1.2.2011, 22:49
To GayveR и Chaos Knight: вопрос не про то как обустроить быт. Это детали технические. Вопрос - в каком клубе (как в сообществе, т.е. со своей структурой, ролями, особенностями и правилами) вам было бы комфортно\приятно\интересно играть?
Решить проблему уборки, обучения новичков, возвеличивания старичков, наличия туалает аи прочего можно решить в любом из приведенных вариантов.
Чуть подробнее.
1. Какой вариант приёма в клуб вам больше нравится?
1.1. Все кто хочет.
1.2. Есть доп барьер (поручительство, испытательный срок и прочее).
2. Как должна распределяться отвественность?
2.1. На всех.
2.2. На инициативную группу.
2.3. Ни на кого.
Автор: Chaos Knight 1.2.2011, 22:54
1)Испытательный срок.Ещё хотелось бы услышать,что ты имеешь ввиду под словом "прочее"
2)Ответственность должна лежать на всех.
Автор: GayveR 1.2.2011, 23:03
из практики что бы было чисто можно:
а) да нанять уборщицу (просто и без выдумки), но этот шаг распустит некоторых слабых духом. "А хули не насрать все равно тетя Фрося уберет, я же за это плачу!"
б) предложить убирать молодым, в счёт оплаты взноса за клуб, бесконечные деньги у школьников и студентов есть не у всех, а убраться вдвоем (не так зазорно) пару раз в неделю не составит труда. Да и если свои будут убирать совестно станет сорить (большей части).
Мое мнение:
1) Свободный доступ. Причём даже с активной популяризацией организации на стороне.
2) АВТОКРАТИЯ. Один рулит, избранные помогают и имеют за это доп. привилегии. Рядовые члены клуба платят и имеют стандартный набор доступный всем. Не члены клуба имеют доступ смотреть, спрашивать, пробовать, хочешь больше - см. выше(покупай членство).
Т.е. при видимой открытости новичок попадает в общество со своими жесткими законами и ценностями. Деньги-взносы-членство здесь обязательны, они дают свободу клубу, повышают ценность членства в глазах посторонних и дисциплинируют участников.
Р.S. Моё мнение что большинство приходит в клуб получать удовольствие, если ты хочешь получать удовольствие ничего не делая - плати. Если не можешь(не хочешь) платить - выполняй определенную работу для клуба (убирай, делай террейн, собирай взносы с должников и т.п.). Вот и решен вопрос ответственности, ответственные - получают вознаграждение за свою ответственность, не ответственные (отдыхающие) - просто платят. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ.
Автор: Ermine 1.2.2011, 23:14
2) АВТОКРАТИЯ. Один рулит, избранные помогают и имеют за это доп. привилегии. Рядовые члены клуба платят и имеют стандартный набор доступный всем. Не члены клуба имеют доступ смотреть, спрашивать, пробовать, хочешь больше - см. выше(покупай членство).
Автор: GayveR 1.2.2011, 23:26
Кем бы тебе было интересно быть в приведённых вариантах. - Одним рулящим, одним из избранных, рядовым членом, или не членом клуба?
Когда работы у меня много, у меня на развлечения мало времени - я плачу взнос и отстаньте от меня.
В свободные месяцы я рад буду войти в актив - чем то помочь клубу и ничего не попрошу. НО считаю что правильно было бы вознаграждать Актив.
Если я буду рулить я за это буду просить деньги, но я вывернусть и сделаю клуб рентабельным, т.е. работающим в плюс (я же коммерс) иначе мне это будет не интересно.
Развивая тему (блин зацепило меня
):1) ГЛАВНЫЙ один - он рулит деньгами, назначает отв. за определенную деятельность и ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ перед членами клуба. Ему за это полагается фин. вознаграждение.
2) Актив - выполняет ограниченный список функций, кроме почёта имеет привилегии (освобождение от взносов, фин. вознаграждение и т.п.) - решает ГЛАВНЫЙ в зависимости от значимости деяний. Кстати уборщики тоже получается актив
.3) Рядовые члены клуба. Платят - получают удовольствие. Чем больше рядовых, тем лучше в клубе (+помещение, +чистота, +террейн, +призовые фонды турниров и т.п.).
4) Гости - ни за что не платят, но ничего не имеют, кроме удовольтвия поглазеть и пообщаться. Они потенциальные рядовые члены клуба (все кто входит в предыдущие 3пункта, делают всё что бы они стали одними из них) и увеличили вящую мощь клуба.
ГЛАВНОЕ: в зависимости от желания ты можешь перемещаться в любую из этих категорий (был 3 месяца Активом, надоело на месяц стал простым рядовым( а то и гостем), а вот если твою должность заняли, будешь и следущие месяцы им, не заняли - появились силы снова в Актив). Т.е. в категорию 1 и 2 можешь попасть ТОЛЬКО если места освободятся, соответсвенно растёт ценность нахождения в Активе.
Автор: Ditrih 1.2.2011, 23:34
Автор: Ermine 1.2.2011, 23:37
offtop:
Если ты не знал, доростя до своих то лет, всё ещё не знал, то
Автор: Chaos Knight 2.2.2011, 0:03
Кстати уборщики тоже получается актив
Тогда меня запишите в уборщики
"Не зря я Людвиг Аристархович"(с)
Твои предложения всё конструктивнее
Автор: der Ungeheuer 2.2.2011, 7:53
Когда работы у меня много, у меня на развлечения мало времени - я плачу взнос и отстаньте от меня.
В свободные месяцы я рад буду войти в актив - чем то помочь клубу и ничего не попрошу. НО считаю что правильно было бы вознаграждать Актив.
Если я буду рулить я за это буду просить деньги, но я вывернусть и сделаю клуб рентабельным, т.е. работающим в плюс (я же коммерс) иначе мне это будет не интересно.
Развивая тему (блин зацепило меня
):1) ГЛАВНЫЙ один - он рулит деньгами, назначает отв. за определенную деятельность и ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ перед членами клуба. Ему за это полагается фин. вознаграждение.
2) Актив - выполняет ограниченный список функций, кроме почёта имеет привилегии (освобождение от взносов, фин. вознаграждение и т.п.) - решает ГЛАВНЫЙ в зависимости от значимости деяний. Кстати уборщики тоже получается актив
.сильно похоже на Управляющую компанию - счета огромные, а толку никакого.
зы: какие ж ты деньги будешь просить, если будешь рулить?
) у нас вроде никогда не было наполеоновских планов не было. лишь помещение теплое и большое дали. Да и не красиво за общественную работу просить денег.
Автор: Whisper 2.2.2011, 8:32
у нас вроде никогда не было наполеоновских планов не было. лишь помещение теплое и большое дали. Да и не красиво за общественную работу просить денег.
Угу, большое и теплое помещение..... за которое не хотят сдавать взносы, не хотят выносить мусор, не хотят приводить его в порядок... "И планов нет, и ведет себя как Савелий Яковлевич!" (с)
Автор: der Ungeheuer 2.2.2011, 9:17
Угу, большое и теплое помещение..... за которое не хотят сдавать взносы, не хотят выносить мусор, не хотят приводить его в порядок... "И планов нет, и ведет себя как Савелий Яковлевич!" (с)
и уж тем более никому платить не будет.
Автор: Хаски 2.2.2011, 10:55
Я лично за варгеймерский клуб по образцу английских закрытых клубов. Но… Есть два неравнозначных понятия варгеймерское сообщество и варгймерский клуб. Мы сейчас находимся в том состоянии развития хобби, когда оно и так удел избранных. Наше сообщество не закрыто, но к нам толпы и не рвутся. На фоне других стран в России варгеймов нет. Наши магазины и клубы существуют за счет зарубежных фирм и игровых систем. При таком раскладе, закрывшись в замкнутые сообщества, мы оставим работу по популяризации хобби в руках продавцов. Большинство из нас и так у них уже ничего не покупает, и стимула возить что-либо «на витрину» у них всё меньше и меньше. Варгейм, в отличие от моделизма, хобби коллективное и без наличия играющего сообщества, способного помочь советом, оно развивается плохо.
Есть еще один момент, помимо турнирных варгеймов, здесь я говорю о продуктах ГВ и Приватира, существует еще куча исторических, по которым турниры не проводятся. Эти варгеймы развиваются совсем по другому, и как раз клубы исторических варгеймов больше похожи на закрытые сообщества. При том разнообразии игровых систем, группы людей играющих по одной и той же системе весьма малочисленны. Такие группы могут собираться и на дому.
Большие клубы с большим кол-вом нубов интересны производителям и продавцам, но Россию пока никто не рассматривает в качестве перспективного участника рынка варгеймов. По этому развивать движение могут только энтузиасты.
В идеале клуб должен походить на пивной ресторан. У него должен быть владелец (группа владельцев) обеспечивающий помещений, порядок, инвентарь, и прочее. Игровой зал и аниматоры, возможноVIP-ка если на нее появится спрос. Но это перспективы отдаленного будущего. Пока это нерентабельно, нужно либо малое количество богатых клиентов, либо бескорыстный меценат, либо большой поток игроков со средним уровнем достатка.
Сейчас мне видится вариант клуба с небольшим костяком, который на общественных началах решает все проблемы и занимается организацией, и рядовые члены клуба, которые исправно платят взносы и оказывают по необходимости посильную помощь.
Есть еще вариант попробовать взвалить обеспечение клуба помещением и инвентарем на плечи государства. Но это просто расширенный вариант предыдущей схемы или один из вариантов её реализации.
Автор: Tiran 2.2.2011, 11:33
Главное чтобы клуб был, а все остальное - развлечение заскучавшей интеллегенции...
Автор: Fatboy 2.2.2011, 12:12
Horrowl'а вариант +100500,а остальное-откровенное занудство "больших дядек")
Автор: Anatole 2.2.2011, 12:32
"большие дядьки" - они такие, да. Просто обычно именно "большие дядьки" ищут помещение а потом решают вопрос как собирать денюжку и поддерживать в помещении чистоту. А так да - откровенное занудство.
З.Ы.: Мне нравится организация нашего клуба. Снова хочется туда ходить. Насколько долго проработает система - посмотрим. Короче, я за "костяк" и наличие молодежи, но с небольшим ущемлением молодежи в правах. Не из вредности, а для мотивации.
Автор: Fatboy 2.2.2011, 12:36
"большие дядьки" - они такие, да. Просто обычно именно "большие дядьки" ищут помещение а потом решают вопрос как собирать денюжку и поддерживать в помещении чистоту. А так да - откровенное занудство.
Топикстартер,какбЭ,обозначил что хочет слышать наше мнение,чтож.
Я хожу в клуб чтобы играть в "солдатики",а проблемами сего клуба занмается МС)
Каким должен быть клуб?Жидомассонская ложа с тоталитарным полит.строем-лучший вариант ИМХО)
Автор: Anatole 2.2.2011, 12:59
2 Fatboy: Так то оно так, но ты не забывай - перед любым клубом всегда стоят 3 основных вопроса: 1 помещение, 2 взносы, 3 порядок в клубе. И структура клуба - это система, по которой организовано решение этих вопросов.
А так-то я не только не против, чтобы ты (или кто-то другой) имел возможность просто прийти и сыграть в солдатики, я очень долго делал все от меня зависящее, чтобы обеспечить такую возможность :-)))))) Просто кто-то должен договориться, чтобы тебе было куда прийти, взять с тебя денег, проследить, что ты не насвинякал и т.д... ну занудство короче :-)))))))))))))))
Автор: Dracula 2.2.2011, 13:29
Я обычно не ругаюсь матом на форумах, но сегодня, простите, удержаться не могу. Ибо вот из-за таких мелких пиздюков, как fatboy, приходящих "поиграть, и больше мне нихуя не надо, а большие дяденьки пускай задротствуют в своих попытках добиться улучшений", клуб Челябинска скорее дряхлеет и чахнет, чем живет и процветает.
И да, я за разбиение сообщества на клубных и гостей, и за тиранию и всевластие малой инициативной группы клуба, которая может использовать свою власть максимально широко, в том числе, принуждая играющих к каким-то действиям, направленным на развите клуба, даже против воли принуждаемых.
Подобное я и предлагал сделать у нас при последней реорганизации, но либерально настроенные товарищи несколько все извратили и смягчили.
ЗЫ: еще раз прошу прощения за свой французский.
Автор: Ermine 2.2.2011, 13:29
Спасибо всем высказавшимся за аргументированные ответы.
Автор: Fatboy 2.2.2011, 13:36
Спасибо всем высказавшимся за аргументированные ответы.
Особенно про п*издюка было очень аргументированно)
Дракула,благоразумия и счастья тебе желаю,родной)))
Автор: Dracula 2.2.2011, 13:37
И тебе не сдохнуть.
Автор: Fatboy 2.2.2011, 13:40
И тебе не сдохнуть.
Фи какой ты грубый!
)))
Автор: Whisper 2.2.2011, 14:00
Дракулите 
Автор: Хаски 2.2.2011, 14:32
Типичное развитие. Когда нас мало, нам ценен каждый, мы все равны и демократия. Как только народу становится больше, появляется актив и начинается дележ власти с последующей ее узурпацией в нескольких руках. Потом начинается деление на членов и нечленов, на тех кто «реально» работает на клуб и тех, кто только «гадит». А потом актив начинает брать деньги, а масса начинает платить за возможность поиграть. Так неформальная тусовка по интересам превращается в бизнес.
Если говорить об управлении клубом, то есть всего один вариант: тот, кто что-либо делает для клуба, тот и принимает участие в принятии решений. Хочешь влиять на жизнь клуба, работай на клуб. Невозможно угодить всем, всегда будут люди, которые не пойдут в клуб, потому, что им не нравится атмосфера в клубе, или они там не главные, или принятые в клубе норы поведения их не устраивают. Задача организаторов – постоянный поиск компромиссов.
А вообще надо говорить о мотивации актива, о мотивации тех людей, которые делают что-либо для клуба. Потому что есть люди, которые играют в солдатиков, и есть люди, которые играют в солдатиков и делают клуб.
Зачем я делаю клуб? Мне интересно развивать хобби и организовывать людей, мне льстит осознание моей значимости и полезности, мне нравится быть частью коллектива, и я осознаю необходимость работы на его благо, мне хочется, что бы варгеймерский клуб стал культовым местом в Перми. Хотелок вообще тьма, со временем и возможностями напряг.
Автор: Fatboy 2.2.2011, 14:41
Просто люди,делающие клуб,не должны жаловаться и восклитсать о своей нелёгкой судьбинушке и корить всех остальных "п*издюками",а молча делать свою работу.Иначе какого хера они вообще полезли в актив?)
По сабжу,я исправно плачу за игры и не устраиваю в клубе балаган,так что наезд Дракулы попахивает какой то личной неудовлетворённостью.Но ведь это не повод срываться на людей,причём невиновных.
Так что ещё раз желаю ему счастья и благоразумия)
Автор: Anatole 2.2.2011, 14:55
2 Хаски: плюс стопицот.
2 Fatboy: Ага щаз - молча делать. Дракула взорвался не из-за твоего отдельного конкретного поста. Он в этом клубе давно с бардаком борется. Когда кто-то один что-то молча делает находится трое других, которые ничерта не делают и сидят на шее (плюс свинячат, гробят тирейн и т.д.). И спотыкаться о ваш пофигизм нам надоело.
По делу - просто платишь деньги и плевать на нас на всех - ну так может ты просто заберешь свои деньги и будешь играть дома, а не в клубе?
Автор: Ermine 2.2.2011, 14:57
Суровый эльф Анатоль докурил последний запас и сурово молвил
Автор: Whisper 2.2.2011, 14:58
Хех, кстати человек, сдающий деньги и ничего не делающий это далеко не самый худший вариант для клуба-)))
Автор: Anatole 2.2.2011, 15:01
2 Ermine: Иван, если бы ты знал, сколько усилий как в болоте утонуло в пофигизме.....
2 Whisper: Похоже в Ебурге все еще более запущено....
Автор: Fatboy 2.2.2011, 15:02
2 Хаски: плюс стопицот.
2 Fatboy: Ага щаз - молча делать. Дракула взорвался не из-за твоего отдельного конкретного поста. Он в этом клубе давно с бардаком борется. Когда кто-то один что-то молча делает находится трое других, которые ничерта не делают и сидят на шее (плюс свинячат, гробят тирейн и т.д.). И спотыкаться о ваш пофигизм нам надоело.
По делу - просто платишь деньги и плевать на нас на всех - ну так может ты просто заберешь свои деньги и будешь играть дома, а не в клубе?
А как же в магазине?Продавцу и покупателю взаимно срать друг на друга,но они не ставят условия а просто получают профит со своих действий.
Спросишь причём тут магазин?А при том что проплачивая игру,я оплачиваю услугу клубу,сл совершаю сделку купли/продажи.Соблюдаю все правила,не гажу.На всех подготовках к турнирам(кроме ФБ),погрузках отгрузках,я по мере возможности был и активно участвовал.
За всё время пока я был в клубе меня никто неи о чём не просил.Отсюда вопрос зачем мне,не члену МС,проявлять интерес к проблемам клуба.Если скажут "надо"-сделаем,если нет-увольте,)
Автор: Anatole 2.2.2011, 15:10
Мы не в магазине. И я не продавец, а ты - не покупатель. Мне зарплату не платят, чтобы я возился с тобой. Плевательское отношение проявляется в общении, в отношении к матчасти и т.д. Тебе плевать на проблемы клуба, мне не плевать. Ты плюешь на клуб - клуб стерпит, клуб плюнет на тебя - не обижайся.
Автор: Ditrih 2.2.2011, 15:13
http://demotivation.me/images/20090411/2ffmn47leeyq.jpg
Автор: Dracula 2.2.2011, 15:14
А жирдяй-то жгун
Какбэ членство в клубе предполагает не только права, но и обязанности.
А наш так называемый актив - координационный и управляющий орган, не более. Или ты предлагаешь трем людям все тащить на себе? Так я те секрет открою - у МС и без клуба забот хватает. Ты же уже второй пост пишешь, что тебе все параллельно, и потом чего-то возмущаешься. И да, те, кто состоит в клубе, и при этом придерживаются позиции - я внес членский взнос, а об остальном пусть другие беспокоятся - пиздюки. Почему - читай выше. Могу тебе это в глаза повторить.
2 Хаски:
когда клуб - бизнес, то о наполнении должны хозяева заботиться. Они на этом деньгу зарабатывают. Когда клуб на общественных началах - все его члены должны принять посильное участие. Да, есть люди, которые хотели бы, но не могут. Их понять можно. Но есть такие, кто паразитничает и нихрена не делает. Но орет громче всех. Таких ни понять, ни принять не могу.
2Толег:
ты мя своим "тирейном" убиваешь =) Он от слова терра 
Автор: Fatboy 2.2.2011, 15:14
Мы не в магазине. И я не продавец, а ты - не покупатель. Мне зарплату не платят, чтобы я возился с тобой. Плевательское отношение проявляется в общении, в отношении к матчасти и т.д. Тебе плевать на проблемы клуба, мне не плевать. Ты плюешь на клуб - клуб стерпит, клуб плюнет на тебя - не обижайся.
С этого момента поподробнее.
1)Назначая за что то цену,ты становишься продавцом.
2)Со мной возился только Денис Рамазанов aKa Ликтор Сэт,за что ему огромное спасибо.Человек открыл для меня варгеймы.
3)Матчасть где я нарушил?Где тебе нагрубил?И тд?Расскажи,мне интересно.
2Вымпир.Ты несёшь бред.Разговаривать с неадекватом-не в моих правилах.Игнор.
Автор: Дмитрий 2.2.2011, 15:18
ну, если в Екб клуб кто то придет с отношением а-ля Fatboy то его быстро накуй пошлют да еще пинка для ускорения придадут
сейчас деньги платят не "за клуб", а в складчину за аренду помещения.
плата именно "за клуб" должна быть гораздо больше.
Автор: Dracula 2.2.2011, 15:19
1)Назначая за что то цену,ты становишься продавцом.
2)Со мной возился только Денис Рамазанов aKa Ликтор Сэт,за что ему огромное спасибо.Человек открыл для меня варгеймы.
Слышь, экономист. Тебе объяснить разницу между продавцом в магазине, получающим выгоду, и работником на общественных началах? Для сведения, членские взносы идут на оплату помещения и всякой всячины для клуба, а не в карман чей-то.
Ты совсем безинициативный? Проблемы для тебя существуют только тогда, когда ткнут носом? Почему тебя кто-то просить должен? Сам никак? Акей, нужен террейн - пивная гномская. Описание прочтешь в книге правил ФБ. Срок изготовления - месяц. Вперед, приносить пользу Родине!
Что до бреда - свои посты перечитай, да?
Автор: Anatole 2.2.2011, 15:19
"И да, те, кто состоит в клубе, и при этом придерживаются позиции - я внес членский взнос, а об остальном пусть другие беспокоятся - пиздюки." (с)
+1
Автор: Fatboy 2.2.2011, 15:22
Слышь, экономист. Тебе объяснить разницу между продавцом в магазине, получающим выгоду, и работником на общественных началах? Для сведения, членские взносы идут на оплату помещения и всякой всячины для клуба, а не в карман чей-то.
Ты совсем безинициативный? Проблемы для тебя существуют только тогда, когда ткнут носом? Почему тебя кто-то просить должен? Сам никак? Акей, нужен террейн - пивная гномская. Описание прочтешь в книге правил ФБ. Срок изготовления - месяц. Вперед, приносить пользу Родине!
А я в ФБ не играю))))
Мне по барабану куда идут ваши членские взносы,ок?Я прекрасно знаю что аренда,закуп террейна и тд.
И да,я не поЦреот)
Автор: Dracula 2.2.2011, 15:25
А мне похуй, во что ты играешь. Тебе член Малого Совета дал задание, пиздуй выполнять.
Автор: Fatboy 2.2.2011, 15:27
А мне похуй, во что ты играешь. Тебе член Малого Совета дал задание, пиздуй выполнять.
Мне похуй на члена МС,ок?)
Я кажется не обозначил,что покупать за дикую цену террейн для клуба какбЭ мне религия не позволяет)
А делать самому,нихачу))))))))
Автор: Dracula 2.2.2011, 15:28
Ну вот все и разрешилось - малолетний пиздюк, которому на все похуй. И еще чего-то возмущался.
Покупать тебя никто ничего не просил. Не хочешь делать - не делай. Как нахуй пройти знаешь или показать?
Автор: Anatole 2.2.2011, 15:30
Похоже у нас на одного одноклубника стало меньше. Ой как жалкааааа 
Пойду повешусь....
Автор: GreySpectre 2.2.2011, 15:30
ну вы блин даете...
Автор: Fatboy 2.2.2011, 15:30
Ну вот все и разрешилось - малолетний пиздюк, которому на все похуй. И еще чего-то возмущался.
Олдфаг нищий молвил!За едею,братья!1111Талой пиздюков из клупа!111
Автор: Dracula 2.2.2011, 15:31
2Толег:
я скорблю вместе с тобой =)
2GreySpectre:
это мы еще только разминаемся =)
Автор: Fatboy 2.2.2011, 15:32
Толег, я скорблю вместе с тобой =)
О да,покажи сию дарожку)
Видимо знаком с ней непонаслышке?)
Автор: Whisper 2.2.2011, 15:33
позитифчег!
Ебуржцы давайте тоже посремся!-)
Автор: Dracula 2.2.2011, 15:34
О да,покажи сию дарожку)
Видимо знаком с ней непонаслышке?)
Да, часто таких вот пиздюков отправлять туда приходилось.
Виспа, начинайте уже!
Автор: Хаски 2.2.2011, 15:35
А надо просто плату за игры повысить, что бы Анатолю на хлеб с маслом хватало, и перевести отношения на уровень продавец покупатель.
Автор: Ditrih 2.2.2011, 15:35
Автор: Fatboy 2.2.2011, 15:35
Да, часто таких вот пиздюков отправлять туда приходилось.
Виспа, начинайте уже!
О да!
Инфа 100%?))))
Автор: Dracula 2.2.2011, 15:40
О да!
Инфа 100%?))))
на 110
Дитрих, не лопни =)
Автор: Хаски 2.2.2011, 15:47
Не все готовы отдавать деньги за клуб. По этому большинство клубов функционируют ровно на столько на сколько хватает их членских взносов. Причем при отсутствии реальной угрозы закрытия клуба в случае неуплаты взносов, реско снижает собираемость взносов. А ведь еще и развиваться хочется. Люди которые думают о развитии и делают развитие клуба знают, что большинство соклубников могут реально больше, чем они в данный момент делают для клуба, и это бездействие очень расстраивает.
Автор: Ermine 2.2.2011, 16:05
http://www.youtube.com/watch?v=QjxtbfkHrvs
Смотреть до конца.
...и тогда стану седой, симпатичный и добрый. А пока не могу, извините. (с)
Автор: ujin 2.2.2011, 16:06
Эрмайн-то ни дать ни взять фарсир или серый кардинал. Какую афёру провернул "убив" Фэтбоя начав с невинной ссылки! А у самого алиби, посты только в начале топика.
Ходит молва, кому Ваня поставит спасибо - следующий...
А у нас я предлагаю убрать Виспу, давно у меня бородатый на контроле. Деньги платит, а играет раз в месяц - к какой категории его относить непонятно, поэтому лучше избавиться. А то получиться как на прошлом Винтеркиле - с утра всех обзвонил, сказал не приезжайте, мне спину прокачать надо и вдвоём с Каа 40 столов из газели на второй этаж перетаскал стахановец
З.Ы. Ваня, если ты замыслил чего-то глобальное и вправду бы голосовалку организовал. Типа кто готов сдавать больше и на скока. Зато потом у вас будет подогрев стола и титул. Отсюда и плясать, хватит ли средств согласившихся на создание закрытого/полузакрытого клуба.
Автор: Tiran 2.2.2011, 16:09
По таким темам можно судить насколько люди зажрались...
Автор: Whisper 2.2.2011, 16:15
Не-не-не Евгеша меня нельзя убирать, ибо:
1) Денег не плачу!
2) Столы мы в 3 таскали-)))
Автор: Ermine 2.2.2011, 16:15
А у самого алиби, посты только в начале топика.Ходит молва, кому Ваня поставит спасибо - следующий...
Не пали!
А про реальные действия для клуба - могу тока за фб сказать. Нужен новый террейн, который раньше не юзали или юзали, но в малых количествах. Всякие магические штуки, дома, специфические холмы и леса, вообще нет рек нормальных.
Мысли две.
Это нужно к турниру летнему, и у нас есть его главный организатор Никита aka Aletagro.
На это нужны деньги для покупки террейна и деньги или желающие на его покраску.
Сам я готов поучаствовать только самую малость - купить и покрасить террейн себе домой, а потом этот террейн дать на турнир. Объёмы террейна, который мне нужен домой пока не прикидывал.
Автор: Khanid Wolf 2.2.2011, 16:19
офф топ : Юджин ты забыл что Каа : "Саша большой, Саша сильный" =)=)
по теме - всегда готов помочь по мере возможностей и сил)
Автор: Ermine 2.2.2011, 16:31
Подумал - ещё есть проблема столов и стульев. Со стульями сейчас совсем плохо, т.е. их даже на имеющиеся столы, когда они все заняты не хватает. Со столами получше, хотя купить подставку под ещё один стол было бы неплохо.
Но это, во-первых, не к сроку, а, во-вторых, лишь вопрос дополнительного комфорта.
В этом деле я пас, т.к. два стула, которые я уже принёс в клуб, куда-то пропали.
Автор: Дмитрий 2.2.2011, 16:39
не, Вань, самая большая проблема - это отсутствие барной стойки и мягких диванчиков.
думаешь почему я не хожу в последнее время в клуб? вот всё из-за этого
Автор: Ditrih 2.2.2011, 16:42
принесу табуретку или две
Автор: Ermine 2.2.2011, 16:49
думаешь почему я не хожу в последнее время в клуб? вот всё из-за этого
А волшебная кола и кресло тебе не канает? Или уже надоело разливать алкоголь только по столам и полу и хочется новых поверхностей в виде барной стойки и дивана?
Автор: Дмитрий 2.2.2011, 16:52
А волшебная кола и кресло тебе не канает?
не, волшебная кола и кресло я могу себе устроить и дома
ЗЫ: а еще нада стриптиз.
ЗЫЫ: а почему Фетбой еще не в "минусах"? где суровые челябинские парни?
Автор: Ditrih 2.2.2011, 16:52
Автор: Ermine 2.2.2011, 16:55
устроить и дома
А в этом клубе ты ещё не готов устраивать стриптиз? Тебе именно диванчики для этого нужны?
Автор: Дмитрий 2.2.2011, 16:56
А барную стойку и диван ты дома поставить не можешь?
ну, то дома
А в этом клубе ты ещё не готов устраивать стриптиз? Тебе именно диванчики для этого нужны?
дак я про то же
Автор: GayveR 2.2.2011, 17:01
Подумал - ещё есть проблема столов и стульев. Со стульями сейчас совсем плохо, т.е. их даже на имеющиеся столы, когда они все заняты не хватает. Со столами получше, хотя купить подставку под ещё один стол было бы неплохо.
Но это, во-первых, не к сроку, а, во-вторых, лишь вопрос дополнительного комфорта.
В этом деле я пас, т.к. два стула, которые я уже принёс в клуб, куда-то пропали.
Ваня если ты сказал ГОП и начал тему, собирай не равнодушных, считаем бюджет сколько нужно платить как сказал Дима "не за аренду", а "за клуб". Считаем бюджет(хоть на полгода вперед) и станет ясно сколько и когда мы сможем купить террейна, стульев и прочих радостей жизни. За одно можно и желающего(-их) порулить найти, закрепить за ними права и дать им срок на исполнение чего-то, с оговоренным вознаграждением и сказать - Вперед.
Тут столько энтузиастов в других городах я посмотрю, это здорово. Только со всех кто по доброй воле что-то делает, бескорыстно - ни когда ничего не спросишь им только "спасибо" говорить можно (а я так не люблю, я как любой руководитель люблю недостатки в работе находить обзываться и штрафовать). Поэтому я за корысть, кому дали права и вознаграждение с того и спрос, им есть что терять.
Автор: Ditrih 2.2.2011, 17:04
на стриптиз таджики соседские понабегут, еще двери чем испачкают...
Автор: Ermine 2.2.2011, 17:16
В смысле, я слабо вижу как меня или кого-то другого можно заставить делать что-то для клубаУже. У нас даже название есть то ли Цитадель, то ли Стеклянная крпеость
Чтобы считать бюджет надо задать один простой вопрос - готовы ли вы дать половину предлагаемого бюджета. Если нет, то и бюджет смысла нет считать. Есть проблема сдачи взносов. После неё трясти деньги на комфорт как-то вообще неохота.
Это уже давно ясно. Можно примерно поднять статистику покупок за последние года три. очень красноречиво.
Проще говоря, если вы готовы дать вознаграждени и заняться этим, то может уже начинать. Если нет, то придётся ждать пока остальные созреют. Пока чего-то плохо созревается.
Это навскидку.
Дальше можно копать в сторону "что ты сделал для хип-хопа в свои годы" и "а ты кто такой". Можно попросить людей, они может быть даже согласятся. В то что найдутся спонсоры, чтобы заплотить хоть сколько-нибудь значимую для клуба сумму и тем более имеющее право кого-то заставить - я не верю.
З.Ы. Лично я стадию "все на баррикады" и "мы свой, мы новый мир построим" давно прошёл. Сейчас я готов директово улучшать конкретные аспекты и то не все сразу и не полностью. Опять же без всякой привязки к срокам.
Автор: Дмитрий 2.2.2011, 17:45
Ок, раз пошла такая пьянка, то вот вам моё видение "клуба" (именно КЛУБА)
Кто-то (один человек или несколько) в своем (собственном! в арендуемом и т.п. так не получится, если и арендовать, то на значительно длительный срок) ставит столы и все то нужно для игры. Это не должно быть бизнесом - клубные взносы - для покрытия расходов на амортизацию оборудования. Если нужно совершить большую покупку - клубари скидываются.
Естественно, "случайные" игроки (а-ля Фетбой) рано или поздно из такого "клуба" отсеются играть дома.
Имхо, вся проблема заключается в отсутствии постоянного помещения. Только после этого можно говорить о нормальных столах, о террейне, барной стойке, диванчиках и стриптизе.
А пока - мы имеем то что имеем, пока нас оттуда вежливо не попросили.
Автор: Олег Лазарев 2.2.2011, 17:46
То странное образование, которое мы условно, для удобства, называем "клуб", предоставляет игроку две основных выгоды:
1) место для игры и 2)относительно широкий круг потенциальных партнеров. Это те базовые вещи которые плохо организуются самостоятельно и в одиночку.
Первое - святое. Участие в оплате помещения - железная обязанность каждого кто хочет тут играть, поскольку это финансовая ответственность перед арендодателем. Человек, взявший на себя тяжелый и неблагодарный труд по сбору этих денег - респект ему и уважуха.
Второе - не позволяет делать требования к членам клуба слишком высокими и запредельными - тогда играть будет не с кем. Это означает, что кроме оплаты помещения следует избегать любых других "обязательных" форм оброка или барщины.
Все прочее - это разные милые и полезные свистелки и перделки, они могут быть, а могут и не быть, в зависимости от энтузиазма добровольных участников. Красивый терарайн - это хорошо, но менее обязательно. Можно объявлять разовые акции ("чуваки, двавйте скинемся по 300 и купим клевую крепость!") на добровольной основе. Можно просто купить самому и либо оставить в клубе, либо таскать с собой для своих собственных игр.
Основное пополнение "клубного" террайна в таком случае происходит засчет добровольцев и того, что остается после турниров. Наверное это не совсм справедливо, как же так: вкладываются одни - а пользу получают все? Но мир несправедлив, и желающие вознести жалобу небесам на несправедливое устройство мира, вольны сделать это в ближайшем культовом сооружении.
А уж ранжирования игроков по разным категориям я и вовсе не понимаю. Какие-такие решения должы принимать "ответственные" члены клуба? Кому проводить очередной турнир? Да тому, кто хочет и берет на себя ответственность сам. Когда переезжать? Когда "мытарь" обнаруживает, что собрать деньги на это помещение не удается.
Любая дополнительная заорганизованность, по моему убеждению, в таких добровольных некоммерческих сообществах нежизнеспособна.
Автор: Дмитрий 2.2.2011, 17:51
Олег тоже прав
ЗЫ: после некоторого размышления пришел к выводу, что организатор сего "клуба" всегда будет в убытке 
Автор: Whisper 2.2.2011, 18:58
А мне вообще кажется что вы все молодцы и умницы-)
З.Ы. Мне вот очень хочется помечать как та Золушка из сказки:
"Ах матушка-фея, хочу карету позолоченную......" (с)
Перефразирую "Мечтаю чтобы появился человек, который всех построит,все организует и настанет всеобщая благодать". Но увы и ах, в отличии от желаний Золушки мои желания не исполняются .
То странное образование, которое мы условно, для удобства, называем "клуб", предоставляет игроку две основных выгоды:
Задумался о различии понятий "условно клуб" (в нашем случае) от клуб. Неосилил.
Олег тоже прав
ЗЫ: после некоторого размышления пришел к выводу, что организатор сего "клуба" всегда будет в убытке
ХХмм...а у тебя были иллюзии по поводу прибыльности этого дела7:)
Автор: der Ungeheuer 2.2.2011, 19:38
Только со всех кто по доброй воле что-то делает, бескорыстно - ни когда ничего не спросишь им только "спасибо" говорить можно (а я так не люблю, я как любой руководитель люблю недостатки в работе находить обзываться и штрафовать). Поэтому я за корысть, кому дали права и вознаграждение с того и спрос, им есть что терять.
глупо рассматривать клуб как подобие коммерческой организации, потому что он никогда ею не станет. хочешь прибыль, руководить, штарфовать и обзываться - дорога в другие клубы
их полно.здесь: общественое объединение для блага тех кто собрался.
Подумал - ещё есть проблема столов и стульев. Со стульями сейчас совсем плохо, т.е. их даже на имеющиеся столы, когда они все заняты не хватает. Со столами получше, хотя купить подставку под ещё один стол было бы неплохо.
Но это, во-первых, не к сроку, а, во-вторых, лишь вопрос дополнительного комфорта.
В этом деле я пас, т.к. два стула, которые я уже принёс в клуб, куда-то пропали.
то есть ты тоже будешь смотреть со стороны и будет пофиг? сильно сомневаюсь что стулья упер кто-то из клуба, вроде на солдатиков деньги у всех есть, на стулья тем более найдутся.
Чтоб клуб действовал нужна общая заинтерсованность, без личных амбиций и желания наебать. И еще добрая фея
Автор: Artificial intelligence Virus 2.2.2011, 20:00
Человек приходящий в клуб и играющий без спроса на террейне купленным старанием фанатов высказывает неуважение к людям затратившим средства на приобретение этого имущества.
Никакой оброк не нужен если люди приходят заниматься любимым хобби. Все люди взрослые, ничего страшного если выложить 100-150 рублей на террейн. Покупать миньки за десятки тысяч рублей, париться красить их и играть на старых фанерках с картонками изображающими террейн это неочем.
Кто хочет играть вырезанными круглешками-подставками на обрезках бумаги изображающими террейн, и не вкладывать денег, с того и оброк брать не надо, пусть играет дома, не вижу горя если клуб потеряет такого игрока.
Автор: Whisper 2.2.2011, 20:19
Человек приходящий в клуб и играющий без спроса на террейне купленным старанием фанатов высказывает неуважение к людям затратившим средства на приобретение этого имущества.
Никакой оброк не нужен если люди приходят заниматься любимым хобби. Все люди взрослые, ничего страшного если выложить 100-150 рублей на террейн. Покупать миньки за десятки тысяч рублей, париться красить их и играть на старых фанерках с картонками изображающими террейн это неочем.
Ах Анрюха, я бы много тебе мог рассказать о сборе денег на террейн и т.д.
И в том рассказе бы тоже фигурировали взрослые люди с многотысячными армиями......А попыток было стоит сказать много... и была даже одна условно успешная, где 10 человек согласились скинуться... и террейн был куплен (правда благополучно потом из клуба "хорошим" человеком позаимствован)... правда в конечном итоге оказалось что понятие согласившийся скинуться не тождественно скинувшемуся, и "обманутым дольщиком" оказался целый 1 человек. Ну тут остается только цитировать Карлсона (живет на крыше).
На моей памяти единственный именно успешный сбор был на турнире, когда ебуржских игроков в принудительном порядке заставили уплатить помимо турнирного сбора еще и террейновый сбор
Автор: Artificial intelligence Virus 2.2.2011, 21:02
У нас для этого введены членские взносы кто не платит тот играет на том, что есть, кто платит тот играет на покупном терейне. Ясен пень, что доля в вложенная в террейн тех кто платит давно будет несоразмерна тем, кто только начал оплачивать эти взносы, но покрайне мере вливания идут, остаются остатки, на которые за последнии три месяца специально обученныен люди уже закупили террена больше чем за 2010 г. И ни кто это оброком не считает Кто не принес не оплатил, пролетают в текущий месяц, и играю на фанере
Автор: Дмитрий 2.2.2011, 21:27
ХХмм...а у тебя были иллюзии по поводу прибыльности этого дела7:)
не, хотя бы о безубыточности - самоокупаемости
Автор: GayveR 2.2.2011, 21:54
Мое мнение:
1) Сейчас клуб это общественное образование держащееся со времен Олега Лазарева( отдельный поклон) на отдельных Активщиках (отдельное спасибо) и энтузиастах делающих всё не ради выгоды а ради удовольствия себя и других. Ясен пень что здесь деньгами и не пахнет.
2) Коммерческим путём никто никогда не занимался как я вижу, но все говорят о его невозможности. Кто-то пробовал?!(если есть такие поделитесь реальным опытом, если не пробовали не говорите о невозможности). ВОЗМОЖНО ВСЁ, вопрос только во времени и в выделенных ресурсах. Клуб можно сделать богатым и состоятельным:
а) При меценатстве отдельных членов (есть желающие?)
б) При поддержке заинтересованных коммерческих организаций - магазины(что-то пока не горят желанием)
в) То о чём я толковал уже не раз, завести человека который будет посвящать свободное время поиску и удержанию постоянного помещения под клуб, и в т.ч. переговорам с магазинами(убеждать их в необходимости выделения хотя бы террейна и призов на соревнования), и даже поиском меценатов, переговорами с муниципалами о выделении халявного помещения как ОВТИ по примеру Москвы, планировать расходы и доходы (регулярно отчитываясь), заниматься активной работой по продвижению Вархаммера и привлечению новых членов клуба, организацией внутреннего порядка и уклада. На это должно целенаправленно тратиться много времени, серьезные люди не будут тратить свое время за "спасибо", я надеюсь эту простую истину все понимают. Если кто не понимает приходите работать ко мне у меня много интересной работы без денег и СПАСИБО мне никогда не жалко.
Вот этот человек должен быть кровно заинтересован в продвижении, т.е. это либо владелец магазина продающего продукцию(первое что приходит на ум), либо сторонний человек(член клуба) получающий за трату своего времини оплату. Тогда дело пойдет быстро, остальное всё - Броуновское движение - несогласованные во времени порывы отдельных замечательных активистов.
Р.S. Блин, ей богу раздраконили хоть магазин ВАрхаммера сейчас заводи. Чё я полез обсуждать эту блуду? .
Р.S.S. Всем кто не понял, я руководил(-жу) коммерческими отделами последние 5лет, и могу накидать кэш-фло и бизнес-план всего этого дела, приходите ко мне на работу вечерком я не откажусь помочь. Всем кто с продажами, продвижением и реализацией коммерческих проектов не сталкивался, смысла обсуждать реализацию этого со мной нет, я пошлю его и время тратить не буду.
Автор: Anatole 2.2.2011, 22:26
Пункт В невыполним. Это та самая "добрая фея", которую очень хотел бы встретить Виспер, но почему-то так и не встретил. Поэтому я "голосовал" за актив. Это люди, которым надо больше всех, которые регулярно скидываются (не говорят, что скидываются, а скидываются), сами не нарушают порядок и сообща заставляют соблюдать порядок других. Этот актив не должен быть "закрытым", условия принадлежности должны быть оговорены. Наш актив в итоге имеет привилегии, ибо ишачить за просто так всем надоело. Кстати, остальные игроки членам клуба в ножки не падают, но мы не для этого трахаемся. "Спасибо", респекты и т.д. оно тоже приятно, но вот не для этого (см. пост Хаски для чего). Критику принимаем, но желательно с предложениями как сделать лучше и готовностью помочь. На критику "все говно, а вы козлы" реагируем "пошел на х..." Как-то так.
З.Ы.: Все остальное - бла-бла-бла и мечты. Добрый дядя-спонсор не придет, супер-организатор не объявится (насколько Виспера хватило?). Собрались, решили, поспрашивали, кто-то нашел помещение, скинулись, сделали.
З.З.Ы.: нам проще - у нас помещение намного дешевле (Дракуле спасибо и стучу по дереву)
З.З.З.Ы: все вышесказанное сугубо мое ИМХО и т.д. и т.п.
Автор: Хаски 2.2.2011, 23:19
2 GayveR:
Прикинули бизнес план, изучили спрос и поняли что в Перми комерческий клуб варгеймов нереален. У нас на футбольный клуб примьер лиги денег никто не дает, но говоря уже про другой спорт, а тут настолк какая-то. Серьезные дядьки с деньгами на это не ведуться.
И еще несколько посылов для раздумий. Сколько часов в неделю клуб имеет 80% наполняемость. Сколько стоит аренда помещения необходимой площади в месяц, сколько народу готовы ходить в этот клуб, отсюда получаем стоимость месячного абонимента. Готовы люди платить такие деньги. Это без учета того что сверху надо накидывать на развитие и зарплату персоналу. Если присобачить к клубу магазин, то клуб надо ставить на бойком торговом месте, что бы про магаз не только члены клуба знали. Насколько дороже квадратный метр на бойком торговом месте. Открывать магазин для своих вообще не вариант. Какую наценку можно сделать, что бы заинтересовать народ покупать в магазине, а не в интернете. Так с ходу накидал, надо еще добавлю.
У нас в Перми бы вариант взять помещение в длительную аренду 50 кв. метров за 15 тыс. без учета ремонта. С нашей собираемостью взносов и кол-вом участников это оказалось нереально. Меценатов не нашлось.
Если провернем всё что задумали, потом напишу гайд как открыть клуб на халяву, а пока я не верю в комерческое будущее клубов варгеймов.
Автор: der Ungeheuer 3.2.2011, 8:09
в) То о чём я толковал уже не раз, завести человека который будет посвящать свободное время поиску и удержанию постоянного помещения под клуб, и в т.ч. переговорам с магазинами(убеждать их в необходимости выделения хотя бы террейна и призов на соревнования), и даже поиском меценатов, переговорами с муниципалами о выделении халявного помещения как ОВТИ по примеру Москвы, планировать расходы и доходы (регулярно отчитываясь), заниматься активной работой по продвижению Вархаммера и привлечению новых членов клуба, организацией внутреннего порядка и уклада. На это должно целенаправленно тратиться много времени, серьезные люди не будут тратить свое время за "спасибо", я надеюсь эту простую истину все понимают. Если кто не понимает приходите работать ко мне у меня много интересной работы без денег и СПАСИБО мне никогда не жалко
. Вот этот человек должен быть кровно заинтересован в продвижении, т.е. это либо владелец магазина продающего продукцию(первое что приходит на ум), либо сторонний человек(член клуба) получающий за трату своего времини оплату. Тогда дело пойдет быстро, остальное всё - Броуновское движение - несогласованные во времени порывы отдельных замечательных активистов.
Р.S. Блин, ей богу раздраконили хоть магазин ВАрхаммера сейчас заводи. Чё я полез обсуждать эту блуду?
.Р.S.S. Всем кто не понял, я руководил(-жу) коммерческими отделами последние 5лет, и могу накидать кэш-фло и бизнес-план всего этого дела, приходите ко мне на работу вечерком я не откажусь помочь. Всем кто с продажами, продвижением и реализацией коммерческих проектов не сталкивался, смысла обсуждать реализацию этого со мной нет, я пошлю его и время тратить не буду.
все уже несколько раз сказали: клуб - некоммерческое предприятие. 5 тыщ на аренду то ели собирали. А ты хочешь еще что б тебе зп платилии невзъебенную аренду. Проще самому себе сказать спасибо и послать себя же.
Солдатики - удовольствие недешевое, это все знают. При этом все покупают в Инете, толку от магазина?
Автор: Whisper 3.2.2011, 9:33
Почему то обсуждение того, каким должен быть клуб плавно переместилось в обсуждение комерческой составляющей клубного дела
".....не плохие люди, просто их испортил квартирный вопрос" (с) так вроде
Автор: GayveR 3.2.2011, 10:05
Ребята вы сами задаете вопросы и сами на них отвечаете.
- Нас мало потому что негде играть!
- Нас мало потому что нет популяризации хобби!
- Нас мало потому что миниатюры дорогие и никто не знает нахера они такие дорогие нужны?
и тут же отвечается:
- А денег нет и нет нормального клуба потому что НАС МАЛО! Круг замкнулся. Занавес.
Всегда с чего-то начинается, считаем СКОЛЬКО нам нужно народу что бы была устраивающая нас коммерческая выгода, делаем план как привлечь такое кол-во народу и ск. денег для этого нужно, какое время для этого нужно затратить. Через сколько времени отобьются деньги которые будут вложены на продвижение. Смотрим делаем вывод - интересно это мне/тебе/ему(с кем это всё считается), ВСЁ.
Автор: Anatole 3.2.2011, 10:10
Тебе два города говорят - не получится из клуба коммерчески выгодного предприятия. Впрочем - если получится, я только за.
Автор: Ermine 3.2.2011, 11:38
Вброс. Информация к размышлению.
На данный момент я знаю три проекта коммерческих клубов, которые по крайней мере не загнулись. У меня нет сведений об их успешности или прибыльности.
Первый клуб - знакомый многим Меджик Портал. Магазин с возможностью за деньги поиграть на их столах. Вроде как террейн они тоже предоставляют. Минусы для посетителя в том, что:
- это дороже, чем в клубе. Т.е. если играть в Меджик Портале столько же времени сколько в клубе, то сумма будет отличаться в два-три раза. При этом нельзя не отметить, что когда на зиму наш клуб фактически закрывался, часть людей из клуба там периодически играла.
- более широкий круг настолок и доля вахи в разы меньше, чем в клубе. Это в принципе не страшно. Единственная проблема, вытекающая из этого, что для поиска напарника надо потратить чуть больше сил.
Также можно отнести к минусам небольшое число столов. Т.е. с учётом всех остальных настолок всех желающих поиграть в ваху он принять не сможет.
С другой стороны этот клуб появился уже больше года назад и вроде бы до сих пор существует.
Второй клуб - московский D6. Клуб без магазина, т.е. просто можно прийти и поиграть в выходные. Выживаемость обеспечивается за счёт того, что помещение отведено то ли под детский клуб, то ли ещё под что. Т.е. в будни клуб занят одним делом, а в выходные в нём играют в ваху. Притом, человек который организовал клуб занимается и делами в будни и вахой.
Опять же этот клуб просущестовал более года и вроде помирать не собирается.
Третий клуб - "Клуб Настолкина". Магазин + клуб. Я про него знаю не очень много, но судя по всему он очень похож на "Меджик портал". Клуб открылся недавно или по-крайней мере возник на горизонте, поэтому ничего сказать про его успешность не могу. Как и про то, сколько он проживёт.
Ах да, самое главное. Ни один из этих клубов не является "клубом" в нашем понимании, т.е. союзом по интересам. Это скорее аналог компьютерных клубов. Готов ли человек играть в таком клубе вместо клуба, в котором они грает сейчас - я думаю каждый может решить для себя.
Автор: Дмитрий 3.2.2011, 11:47
Вань, секрет их успеха:
1. МеджикПортал - игры (как процесс) являются вторичным (третичным) по важности. Основная цель - магазин - он приносит прибыль, за счет которой платится аренда, содержание работников и пр. Причем МП занимается не только Вахой, а вообще настолками - соответственно круг потребителей шире, за счет чего увеличивается прибыль позволяющая содержать "игровую зону".
Схема жизнеспособна.
2. Д6 (судя по твоему описанию) - помещение предоставлено под детский клуб, соответственно платежей за него либо нет, либо они минимальны (гос/мун объекты для детских целей предоставляются за условную плату). Не секрет, что оплата помещения составляет львиную долю расходов. Кроме того, учитывая цель предоставления помещения вполне обосновано можно предположить что срок пользования большой.
НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ КОММЕРЧЕСКИМ.
Я могу устроить детский клуб НО в г.Березовском.
3. скорее всего как МП.
имхо - у нас кто-то способен потянуть магазин-клуб?
ЗЫ: мне кстати очень импонирует система МП (изначально у нас было также).
Автор: Хаски 3.2.2011, 12:02
- Нас мало потому что нет популяризации хобби!
- А денег нет и нет нормального клуба потому что НАС МАЛО! Круг замкнулся.
Дак так и есть, пока нас мало извлечь выгоду из этого предприятия нереально. Что бы нас стало больше нужны деньги, которых у актива нет, а больше взять негде. Наших комерсов-инвесторов идея такого клуба не зажгла.
При начальных вложениях в 500 тыс. и ежемесячных затратах в пределах 50 тыс. срок окупаемости такого предприятия, у нас, составил 15-20 лет. К слову сказать срок окупаемости магазина при сходных затратах, чуть меньше года. Правда данные 5-летней дваности. Но основные моменты я думаю понять можно.
Проблема в том, что наше хобби, как и многоие другие, это не пиво, на него сложно подсадить много народу вопреки его воли.
2 GayveR: раз уж у Вас такой боьшой опыт, посчитайте сами бизнес-план, можно без последующего публичного оглашения, и ответье сами себе, "Вам, как руководителю, интересен такой бизнес-проект?"
Автор: Дмитрий 3.2.2011, 12:04
Проблема в том, что наше хобби, как и многоие другие, это не пиво, на него сложно подсадить много народу вопреки его воли.
а если совместить?
Автор: Ermine 3.2.2011, 12:10
Есть у наших магазинов отдельная проблема - конкуренция в виде интернет магазинов. Игроки экономят, местные магазины не дополучают прибыль, они не готовы вкладывать деньги в ваху. Пока ситуация не изменится (а она вряд ли изменится силами игроков) я думаю вариант развития клуба на основе магаза или при его спонсорской поддержке не пройдёт.
Тот же Велард говорил, что им не интересно развивать свою региональную сеть. Если кому интересно могу скинуть ссылку на интервью с ним, там в том числе есть и про развитие вахи в России в целом и в регионах в частности.
Автор: Дмитрий 3.2.2011, 12:12
Есть у наших магазинов отдельная проблема - конкуренция в виде интернет магазинов. Игроки экономят, местные магазины не дополучают прибыль, они не готовы вкладывать деньги в ваху. Пока ситуация не изменится (а она вряд ли изменится силами игроков) я думаю вариант развития клуба на основе магаза или при его спонсорской поддержке не пройдёт.
Тот же Велард говорил, что им не интересно развивать свою региональную сеть. Если кому интересно могу скинуть ссылку на интервью с ним, там в том числе есть и про развитие вахи в России в целом и в регионах в частности.
дак вот и МП поддерживает тырнет продажи, есть у них и доставка
Автор: Ermine 3.2.2011, 12:13
Если кто ещё не читал.
http://warpgate.ru/?p=1116
Автор: der Ungeheuer 3.2.2011, 12:15
Всегда с чего-то начинается, считаем СКОЛЬКО нам нужно народу что бы была устраивающая нас коммерческая выгода, делаем план как привлечь такое кол-во народу и ск. денег для этого нужно, какое время для этого нужно затратить. Через сколько времени отобьются деньги которые будут вложены на продвижение. Смотрим делаем вывод - интересно это мне/тебе/ему(с кем это всё считается), ВСЁ.
нельзя принятнуть людей туда, куда они не хотят. Ну нужно на 50 человек, где мы их найдем?
будем давать объявления что клубу требуются люди членский взнос 500 рубей, вступительный (ака готовая армия/банда) - дофига рублей)магазин можно расчитать, да. а вот изначально некоммерческое предприятие - нет.
Знаю фиговое здание в почти центре, аренда 500 рублей. помещения есть 30-50 метров. это 15000-25000 рублей в месяц
оно нам нада? таких помещений кажный найдет ненапрягаясь
Автор: Хаски 3.2.2011, 12:16
Хороший вариант, как и куб-магазин, но такое место только для своих не будет окупаться, а для всех... оно надо куча нетрезвого народа рядом со столами. "-" в том что самое игровое время, это обычно и самое питейное время. Был вариант о создании отдельной зоны в рамках бара, но площадь сильно добавлят к аренде всего заведения, при этом не давая существенной прибыли.
У нас, если брать не сети ресторанов и фаст-фуда, большинство приличных баров не приносят существенной выгоды и являются побочными проектами крупных бизнесменов. Но я не очень компетентен в этом вопросе. Нас в совое время отттолкнуло от этой идеи не желание сваязываться с алкоголем и едой на уровне регестрационных и разрешительных процедур.
Автор: Anatole 3.2.2011, 12:49
Не о том говорите, господа свердловчане. Организовывайте ветку, отписывайтесь все, кто готов трахацца для клуба (не на словах, а на деле и забесплатно и даже наоборот), кто готов регулярно платить бабло за помещение, докидывать за тЕррейн и вперед. Дальше начнутся проблемы с безбилетниками, с оплатившими "пассажирами" и т.д., но это уже решайте по месту.
Касаемо коммерции, повторюсь - бла-бла-бла. Нас, любителей солдатиков, мало по определению. В российских условиях Ваха - дорогое элитное хобби. Тут хоть как-то народ привлечь, а вы говорите коммерция. Ресторанный бизнес в России - дело малоприбыльное. Слышал это неоднократно, причем от людей, в нем занятых. Тематичный ресторан - вообще полный минус. В радио слышал, что есть тематичный ресторан для ролевиков. Один. В Москве. Сколько ролевиков - сколько нас?
Магазин - ???? Все через Нет заказывают. А страшное слово "варез" не забыли? Или тут все пионэры????? :-))))))
Касаемо спиртных напитков - спорный вопрос. Опыт игры под пиво небольшой, но весьма положительный. Но тут есть момент - кто-то меру знает, а кто-то нет. Один ужравшийся товарищ может перекрыть все плюсы употребления всему остальному личному составу. Так что скорее нет, чем да.
Автор: Ermine 3.2.2011, 12:57
Вопрос стоял не так. Можно сделать коммерческий клуб или нет. Ответ - можно, но с массой оговорок.
Вопроса - не хочет ли кто-то из конкретно играющих сам сделать такой клуб вроде не стояло. Были предложения обсчитать этот вариант, не более.
Касаемо коммерции, повторюсь - бла-бла-бла. Нас, любителей солдатиков, мало по определению.
Автор: Anatole 3.2.2011, 13:01
Ну тогда надо плясать от конкретики. Есть спонсор/магазин, готовый тащить клуб, или нет? Найдется госучреждение, которое может принять под крыло клуб, или нет? Если есть, то на каких условиях? Если нет, то нет.
Автор: Tiran 3.2.2011, 13:03
Мне кажется вас не мало - вас ровно столько сколько нужно...
Вброс.
Вернемся назад, представим клуба нет.
Что и как вы бы развивали имея опыт за плечами, как бы это получилось?
Автор: Gravestone 3.2.2011, 13:05
Мне кажется что клуб со строгими правилами и требованиями к его членам не будет приносить прибыль магазинам и следовательно те его не будут развивать. Поэтому такой клуб существует лишь на взносы его членов. Магазины могут быть заинтересованы в "клубе для всех" чтобы было больше клиентов, а то что часть из клиентов упыри магазину пофигу, лишь бы продажи шли. Как-то так.
Автор: Dracula 3.2.2011, 13:07
Был во флоридском клубе (в Орландо, если быть точным). Там тоже игровая зона соседствует с магазином. Причем, в магазине продают не только миньки, но и карточные игры (мотыги было много, помню), комиксы, различные статуэтки и безделушки. То есть, на исключительно игровой клуб буржуи не заморачиваются, при том, что народу в далеком 2004г. там в будни было больше раза в четыре, чем в Че сейчас по выходным.
Я думаю, исключительно игровой клуб, как коммерческое предприятие да еще и в регионе (в Московии/Питере можно было б попробовать), мало реален. Слишком малочислено комьюнити. Кроме того, если будут высокие цены - это отпугнет игроков. Если цены будут низкие - прибыль будет никакая, и хорошо, если вообще будет.
На мой взгляд, удачным был бы симбиоз магазина и клуба, при этом, чтобы и у того, и у другого не было четкой специализации именно на вархаммер, нужно развивать одновременно направления ККИ, настолок и варгеймов, что будет привлекать б0льшее колличество посетителей. А в магазине еще и сувениркой по комиксам/фильмам банчить.
Автор: Anatole 3.2.2011, 13:08
2 Грейв: Присоединюсь и добавлю - челябинский опыт говорит, что на упырях магазин делает больше бабок, чем на клубных камрадах. Правда у нас магазины отдельно, клубы отдельно.
Автор: Mag_White 3.2.2011, 14:05
Клуб в магазине - дорого.
Магазин в клубе - нерентабельно.
У магазина скрытых расходов больше чем у клуба (ЗП продавца, доля учредителя, аренда, налоги, кредиты, транспортные расходы и это не всё).
Есть внештатные ситуации - зашли "наркоманы" и приклеились взглядом к игровому столу. В этот момент думаешь не о продажах, а о том, как бы чего не спиздили, не дай Бог, у посетителей.
Ответственности больше, когда мама оставляет ребенка солдатиков поразукрашивать.
Многие игроки своими советами отговаривают от покупки новичков, предлагая им свой БУ или левачёк. Зачем тебе покупать этот набор? Ты че дурак стартер покупать? Лучше у меня купи! Советчиков очень много будет, которые будут мешать торговать.
ЗЫ - надо радоваться тому, что есть.)
Автор: CoLLeR-cool 3.2.2011, 14:35
Ответственности больше, когда мама оставляет ребенка солдатиков поразукрашивать.
да в таком случаи не льзя будет распивать алкагольные напитки и не говорить по(французки)
да вот если я новичёк
собираю ваху ну года 2
в клубе ваще не играл
на форуме не давно но на соревнованиях уже участвовал
как начать в клуб ходить ????????????????
и какие там взносы для школьников
Автор: Anatole 3.2.2011, 15:02
Ты бы в Челябинске не выжил - прикинь, у нас пить нельзя. :-)))))))
Автор: Ermine 3.2.2011, 15:20
Анатоль, ты спецом уезжал из Челябинска только, чтобы бухнуть пивка? И выпимши поиграть в солдатики?
Автор: Anatole 3.2.2011, 15:26
А что, по твоему в солдатики играть? Я что, маленький чтоли?
По делу: На Айсе под пивко играть было хорошо, но на том же айсе я видел Пегаса, сметенного со стола нетрезвой рукой. Так что скорее не пить, чем пить.
З.Ы.: и в стекляшке видел пиво, разлитое кем-то на кого-то :-))))))))))))))))))))))
Автор: Ermine 3.2.2011, 15:37
Я сам, лично, в клубе проливал пиво Бисту на штаны!
Автор: Anatole 3.2.2011, 15:39
....Эта... Чета давно я в Ебурге не был.....
З.Ы.: Я ему плавно на этот случай намекаю, а он сразу в лоб... Зрителями этой игры кто был, не припомнишь?
Автор: Ermine 3.2.2011, 15:45
А вообще сейчас у нас столы и пол периодически приходится отмывать от пивных пятен.
Автор: Дмитрий 3.2.2011, 15:50
Я сам, лично, в клубе проливал пиво Бисту на штаны!
Ваня, уточни, КОГДА ты видел в последний раз Биста?
давай не будем ссылаться на древнейшую историю
если только те его где-то не скрываешь от кредиторов..... а это значит, что ты с ним в доле
Автор: Anatole 3.2.2011, 15:51
2Ermine: Вреш. Вреш. Вреш. Ты меня не только видел, но на тот момент со мной даже один раз сыграл. На моем первом турнире в Ебурге летом 2006 года. :-))))))))
2Дмитрий: случай был осенью 2006 года, когда мы заехали в Ебург после моего второго турнира - Айса-2006. Мыж динозавры - не забывай. :-))))))
Автор: Ermine 3.2.2011, 15:56
Ваня, уточни, КОГДА ты видел в последний раз Биста?
давай не будем ссылаться на древнейшую историю
если только те его где-то не скрываешь от кредиторов..... а это значит, что ты с ним в доле
Последний раз - весной 2008 года по-моему. На наш летний турнир он уже не приехал.
А укрывать-то да, укрываю. В подвале у меня пише книги десятками и красит солдатиков. Слышал про артфордж? Так это мы с Бистом ребрендинг провели. Были "Захаев и Жывотное", а стали Артфордж
Автор: Ditrih 3.2.2011, 16:05
и асмус это тоже они
Автор: der Ungeheuer 3.2.2011, 16:10
Ты бы в Челябинске не выжил - прикинь, у нас пить нельзя. :-)))))))
фашысты.....
Автор: Anatole 3.2.2011, 16:17
А я тебе больше скажу - НИКОГДА было нельзя. Мы чуть не все время то в школах, то в библиотеках базировались.
З.Ы.: а все почему - потому что мы, б...ть, культурные люди 
Автор: Ermine 3.2.2011, 16:20
Автор: Rock-n-Rolla 3.2.2011, 16:29
я человек от темы далекий, но вот magicportal есть... вполне себе хорошо, светло, удобно...
Автор: Whisper 3.2.2011, 16:34
я человек от темы далекий, но вот magicportal есть... вполне себе хорошо, светло, удобно...
и? в чем смысл этой во всех отношения гениальной сентенции?
Автор: Ermine 3.2.2011, 16:36
Автор: Дмитрий 3.2.2011, 16:36
и? в чем смысл этой во всех отношения гениальной сентенции?
это скрытая реклама
ЗЫ: я там в субботу буду в инфини играть
Автор: Ermine 3.2.2011, 16:38
Весь тред скрытая реклама чего-нибудь.
Автор: Whisper 3.2.2011, 16:46
В том, что можно играть и в Меджик Портале. Тоже клуб. Кстати, на фордже в разделе Екб есть два клуба. Так что у нас в городе два клуба по вахе
Колумбы блин-)))
ЗЫ: я там в субботу буду в инфини играть
ну и засранец!-)
Автор: Dracula 3.2.2011, 16:46
фашысты.....
У нас и ругаться низзя, прикинь! =)
Автор: Ditrih 3.2.2011, 16:59
а там можно пить пиво, бросать в него бычки, говорить по французcки и совокупляться прямо на игровых столах?
Автор: Ermine 3.2.2011, 17:02
а там можно пить пиво, бросать в него бычки, говорить по французcки и совокупляться прямо на игровых столах?
Нельзя! Советами замучают...
Автор: Ditrih 3.2.2011, 17:04
а устраивать концерт и бенефис?
Автор: Ermine 3.2.2011, 17:09
Автор: Whisper 3.2.2011, 17:13
Блин, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!
Автор: Anatole 3.2.2011, 17:15
Виспер, бедняга!
2 All: вы - чудовища!!!!
Автор: Ditrih 3.2.2011, 17:16
Решено! Устроим концерт и бенефис в мэджик портале для привлечения внимания к варгеймам, а также упрочнения положения в данном клубе-магазине, советы и пожелания приветствуются))
приглашенные гости - звезды столичной и не только сцены: куратор, алекси з, айрон мэйден
Автор: Anatole 3.2.2011, 17:18
В Ебурге останется один клуб и все снова будет хорошо....
Автор: Whisper 3.2.2011, 17:23
В Ебурге останется один клуб и все снова будет хорошо....
дак у нас вроде тьфу-тьфу и так не плохо
Автор: Anatole 3.2.2011, 17:24
А будет совсем хорошо.
Автор: Ermine 3.2.2011, 17:27
Решено! Устроим концерт и бенефис в мэджик портале для привлечения внимания к варгеймам, а также упрочнения положения в данном клубе-магазине, советы и пожелания приветствуются))
приглашенные гости - звезды столичной и не только сцены: куратор, алекси з, айрон мэйден
Показываешь ей коммент в инете к её работе и говоришь, что это продавец в МП. И МП наступает полный артфордж вместе с асмусом
Автор: Ditrih 3.2.2011, 17:45
конечно они будут устраивать, нам еще учиться и учиться - затем и приглашаем.
тут понимаешь важно разнообразие программы, я уже включил такие номера как:
рукопашный бой в условиях клуба
мастеркласс грунтование теклиса
беседа "как успешно влиться в коллектив имея непомерное ЧСВ и ФГМ"
Автор: Gravestone 3.2.2011, 19:08
а устраивать концерт и бенефис?
Вы еще гейм-парад проведите.
Автор: GreySpectre 4.2.2011, 9:13
дак у нас вроде тьфу-тьфу и так не плохо
+1
можно сдавать деньги и не ходить в клуппп...
Автор: Олег Лазарев 6.2.2011, 22:04
Задумался о различии понятий "условно клуб" (в нашем случае) от клуб. Неосилил.
Ну клуб все-таки подразумевает некое формальное членство. А у нас скорее рыхлое сообщество
. Просто "клуб" говорить удобней. Не отвечать же жене на вопрос "ты куда?" - "Я пошел в наше рыхлое сообщество."
Автор: Tiran 7.2.2011, 12:35
ага упоминание слово "членство" при разговоре с женой вообще актуально будет)))))
Автор: Меняющий облик 7.2.2011, 22:42
Я не согласен с вами со всеми в корне... особенно с некоторыми
Член рыхлого сообщества звучит как рыцарь круглого стола почти...
Автор: GayveR 8.2.2011, 14:37
Я не согласен с вами со всеми в корне... особенно с некоторыми
Член рыхлого сообщества звучит как рыцарь круглого стола почти...
6 страниц откатали и тут МО на белом коне: "Я не согласен..." и понеслось по новой Р.S. "Член рыхлого сообщества" - звание предлагаю узаконить. А вот про грядущий "Турнир членов ...(название вставьте без разницы каких сообществ)" я жене говорить не буду!!!
Автор: GayveR 8.2.2011, 14:55
Всё это мне напоминает:
-А давайте пойдем ГУЛЯТЬ НА ВОЛГУ, к ЦЫГАНАМ! 
-Матушка, так до Волги полторы тыщи вёрст!!!
-Фууу, какой вы СКУЧНЫЙ, какой вы ПРАГМАТИЧНЫЙ....
2 GayveR: раз уж у Вас такой боьшой опыт, посчитайте сами бизнес-план, можно без последующего публичного оглашения, и ответье сами себе, "Вам, как руководителю, интересен такой бизнес-проект?"
Накидывал расчёты уже года 3 назад когда были свободные деньги (когда еще не играл, но уже хоббировал
), для реализации подобного проекта. Даже у Магвайта консультировался, Саша не даст соврать, потому что ничего не знал об игровом сообществе. Проект-магазина(+инет) за год окупить можно, но выхлоп не большой, т.е. работая наёмным сотрудником я зарабатываю больше, поэтому я не стал вдаваться в подробности, а вложил деньги в покупку недвижимости и сейчас за нее расплачиваюсь поэтому временно как инвестор не состоятелен и мне это пусть даже интересно, но параллельно не потянуть.Однако, слов на ветер не бросаю - если кто решит серьёзно заняться вопросом, готов помочь идеями о доп. прибыли по такому: "Кхм, как бы это нам назвать - ээээ, мероприятию" (с)
Автор: Kenji-no Sorata 8.2.2011, 16:32
И самое главное - после этого к тебе будут приходить говнюки и говорить "мы-я вас-тебе тут деньги платим, делайте мне хорошо, а мне на вас посрать". Уж на что Фэтбой человек относительно адекватный, просто временами его зашкаливает, а тут к вам такие мудаки потянутся, что говорить страшно (на опыте работы в магазине вахи).
Автор: Хаски 8.2.2011, 17:10
Я осмелюсь сделать вывод, что открывать такой клуб невыгодно, и заинтересовать им серьезных коммерсантов не получиться.
Автор: Меняющий облик 8.2.2011, 17:19
щас вот заработаю милион и сделаю
Автор: Дмитрий 8.2.2011, 17:23
щас вот заработаю милион и сделаю
Лёха, ты его скорее пробухаешь или проебёш
Автор: Меняющий облик 8.2.2011, 17:31
Лёха, ты его скорее пробухаешь или проебёш
это второй милион
Автор: Дмитрий 8.2.2011, 17:32
это второй вариант
это единственный вариант
Автор: Меняющий облик 8.2.2011, 17:47
это единственный вариант
Я не согласен с тобой.
Я уже давно вынашиваю план создания клуба.
который будет окупать себя в 0.
+ работа с детьми и т.д. у меня пока нет времени..но однажды я это сделаю
тем более такое огромное количество одиноких матерей .
Автор: Дмитрий 8.2.2011, 17:49
Я не согласен с тобой.
Я уже давно вынашиваю план создания клуба.
который будет окупать себя в 0.
+ работа с детьми и т.д. у меня пока нет времени..но однажды я это сделаю
тем более такое огромное количество одиноких матерей .
да, работа с одинокими матерями отнимает много времени и денег - это я и называю - проебёш
Автор: der Ungeheuer 8.2.2011, 18:06
Леха, а как вяжуться одинокие матери и игры в солдатиков? и с каких пор у тебя вдруг появилось желание заниматься социальной работой?
Автор: Gravestone 8.2.2011, 18:15
Я уже давно вынашиваю план создания клуба. который будет окупать себя в 0.
+ работа с детьми и т.д. у меня пока нет времени..но однажды я это сделаю
тем более такое огромное количество одиноких матерей .
МО - активный член рыхлого сообщества
Автор: Ermine 17.2.2011, 14:52
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=96750&st=0&#entry1888539
Раскрыта тема "Все Fatboy'и засранцы, один я клубмейкер Д'Артаньян!".
Автор: Gravestone 17.2.2011, 15:47
перефразируя:
- что ты сделал для хип-хопа в свои годы?
Автор: Ermine 17.2.2011, 16:03
перефразируя:
- что ты сделал для хип-хопа в свои годы?
Ага. На мой взгялд показательно, что проблемы с активностью у людей теже. Так что я считаю неправерным называние нас "рыхлым сообществом", ибо не рыхлым можно назвать уникальный в своём роде JDNB. Все остальные рыхлые получаются.
Автор: Anatole 17.2.2011, 16:06
"Товарищ, товарищ, а нельзя хотя бы в общих чертах узнать, о чем он говорит?" (с)
Как расшифровываются четыре импортные буквы в предыдущем посту?
Автор: Ermine 17.2.2011, 16:10
Автор: Anatole 17.2.2011, 16:13
Дошло.
Автор: Gravestone 17.2.2011, 16:39
Я традиционно не люблю JDNB...)))
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)