IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
12 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Создание бател репорта по FoW, Организационные вопросы
Хаски
сообщение 30.1.2012, 21:16
Сообщение #61


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


Я не предлагаю расстановку менять, я предлагаю дорогу через углы пустить, а не по краям стола. всё остальное менять не стоит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 31.1.2012, 11:00
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(Хаски @ 30.1.2012, 21:16) *

Я не предлагаю расстановку менять, я предлагаю дорогу через углы пустить, а не по краям стола. всё остальное менять не стоит.



Антон, я не понял, как это(расположение дорог на столе) по твоему должно выглядеть.

Надо репорт закончить, привести его в божеский вид, дооформить, вставить фотки.

После своей пространной писанины, думаю стоит вставить игровой блок:

Описание сценария, согласно правил, расстановку, условия победы, спец правила сторон, очки формирования. Далее ростера.

И наконец, для полноты картины, впечатления и разбор полетов от ВСЕХ УЧАСТНИКОВ. Самокритика от Вермахта и РККА(что сделали правильно, а что не правильно)

Поскольку репорт имеет в первую очередь просветительскую функцию(заинтересовать новых людей, рассказать о игровой системе в целом ) прошу делиться и впечатлениями от самой системы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 31.1.2012, 12:42
Сообщение #63


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


Лёш, по диагонали от победной точки к КП и далее в угол основной зоны выхода резервов немцев.

Я с работой разгребусь и доделаю фотки, вставлю их + игровой текст.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 31.1.2012, 16:21
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(Хаски @ 31.1.2012, 12:42) *

Лёш, по диагонали от победной точки к КП и далее в угол основной зоны выхода резервов немцев.

Я с работой разгребусь и доделаю фотки, вставлю их + игровой текст.

Три дороги будет перебор. Если оставить две, они будут слишком близко друз к другу, а пол стола будут пустовать. Я и оставил две, одновременно подстегнув немцев к выбору направления удара по дорогам. Основное направление задумывалось-вдоль Западного шоссе, вспомогательное нужно было мучительно выбирать.


Угу. С меня тогда схемы. Не забываем о разборе полетов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 31.1.2012, 16:38
Сообщение #65


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


Я то говорю о том, что бы оставить вообще одну дорогу из угла в угол, что бы немцы развивали сое наступление вдоль нее и с обеих флангов. Просто при нашем расположении дорог у них отсутствует один фланг, то есть нельзя совершить охват позиций занятых на дороге.

Лёш, схемы надо, но я и на фотках их нарисую, как минимум основные направления и их результаты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 31.1.2012, 17:00
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(Хаски @ 31.1.2012, 16:38) *

Я то говорю о том, что бы оставить вообще одну дорогу из угла в угол, что бы немцы развивали сое наступление вдоль нее и с обеих флангов. Просто при нашем расположении дорог у них отсутствует один фланг, то есть нельзя совершить охват позиций занятых на дороге.

Лёш, схемы надо, но я и на фотках их нарисую, как минимум основные направления и их результаты.

Можно и одну.
У немцев в любом случаи три направления атаки.

Правда немци с пршлого раза значительно поумнели. Нам и так будет сложно. Я тут проанализиповал наш расклад, если Вермахт атакавал бы более скоординировано в центр и фланг, заблокировав мою роту в лесу своими стрелками, шансов у нас было бы не много. Посчитай сколько у нас было задействовано войск и сколько у противника. И потери.

Т.е. Ты предлагаешь оставить одно шоссе по диагонали?
При правиле расстановки в 24 от окопов/советских войск , все три направления практически равноценны(зааподное оказалось привлекательнее из-за неправильности дуги окопов). Давай город к центру сдвинем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 31.1.2012, 17:07
Сообщение #67


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


И дороги по расходящейся из центра в углы? А выставляться они так же будут в 24 от окопов?. То есть в полуокружении играть будем?

Там кстати есть интересное спецправило на предварительную арт подготовку.

Но тогда и фортификацию надо пополной использовать: ДОТы, мины, колючку и ежи (хоть из спичек наклеить).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 31.1.2012, 22:55
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(Хаски @ 31.1.2012, 17:07) *

И дороги по расходящейся из центра в углы? А выставляться они так же будут в 24 от окопов?. То есть в полуокружении играть будем?

Там кстати есть интересное спецправило на предварительную арт подготовку.

Но тогда и фортификацию надо пополной использовать: ДОТы, мины, колючку и ежи (хоть из спичек наклеить).


Что за правила, я об этом думал, но решил, что немцам и так жирно будет.

Ну да, что-то типа того. С заграждениями особо усердствовать не стоит, предлагаю следующие изменения:

1. ПТР и саперы, пулеметы выставляются в роты после расстановки немцев( на каждую роту положим маркер с написаным числом баз). В прошлый раз нам повезло, противник расставился особонеприглядываясь к оснащеннию рот, если посмотрели бы, пехота и танки поменялись местами. Так что пусть все будут в неведеньи кто где и чем будет наносить удар. В резервах все как обычно.

2.Коль есть пехота стоит сиграть проволочные заграждения. Правил у меня на них нет, с ними как дело обстоит? Я предлагаю сделать каждой секции колючки по 2 хита, при снятии одного трудность прохождения через нее снижаеться на уровень, при снятии двух-открыиый ланшафт. Хиты снимаються танками 1 к 1(уничтожается двумя проехавшими танками/ одним туда-сюда, артобстрелом по кубу "1-2"-1хит, "4-6"-2 хита, саперами-аналогично артиллерии). Эффект-тест на умение каждой базой на первый ход( при наличии только одного хита, половины баз, с округлением в менишую сторону.) На второй ход преодолевается автоматически. Пехота должна атаковать совместно с танками, в противном случаи ей туго будет.

3. Минные поля, из всего кол-ва разлоденых полей действующими будет только часть. Какое это поле можно определить только зайдя на него, 2 хита, уничтожается аналогично, артиллерией и саперами.


Антон, а что про это все правила говорят?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 31.1.2012, 23:58
Сообщение #69


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


Лёш, на всю фортификацию есть правила, но лень переписывать их сюда. Предлагаю не изобретать велосипед и взять их, компенсировать превосходство немцев можно будет именно благодаря фортификации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 1.2.2012, 1:14
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(Хаски @ 31.1.2012, 23:58) *

Лёш, на всю фортификацию есть правила, но лень переписывать их сюда. Предлагаю не изобретать велосипед и взять их, компенсировать превосходство немцев можно будет именно благодаря фортификации.


Кто же спорит, что есть, надо поглядеть где-нибудь. Я только опасаюсь, что они все достаточно минорные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
von Grau
сообщение 1.2.2012, 8:26
Сообщение #71


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 27.2.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 243
Спасибо сказали: 101 раз(а)




Репутация:   9  


ФОРТИФИКАЦИИ
В игре Пламя Войны фортификации подразделяются на укреплённые точки (strongpoints), типа дотов, бункеров, огневых точек и танковых окопов, либо преграды (barriers) типа противопехотных и противотанковых заграждений, а также минные поля. Линии окопов являются исключением, и представляют одновременно и укрепления, и преграды.
Укреплённые точки можно изготавливать в зависимости от их реального вида, но следует учесть, что они не должны быть более 4”/10см в длину и ширину, а также не выше 2”/5см в высоту.
Барьеры делаются секциями 8”/20см длиной и 2”/5см шириной. Противопехотные заграждения отображаются чем-то похожим на проволоку, свёрнутую в кольца и растянутую между колышками. Минные поля отражаются либо простой проволокой по границам (чтобы соратники знали, что туда идти опасно), либо просто взрытой землёй, куда закапывали мины. Противотанковые препятствия могут представлять собой глубокие рвы, надолбы или «ежи».
Линии окопов (trench lines) также моделируются секциями по 8”/20см длиной. Лучше всего делать их в виде приподнятых балкончиков, с одной приподнятой стороной (в сторону врага) и без противоположной стороны вообще. Это позволит свободно располагать подразделения в таких окопах, а сам окоп не будет выглядеть издалека как противотанковый ров 12”/4см.
То, что фортификации надо делать отдельно и прикладывать достаточные усилия для этого, приводит к тому, что они используются далеко не во всех играх. Скорее они являются исключением для миссий и сценариев, где без специальных правил фортификаций обойтись невозможно в принципе.

ЛИНИИ ОКОПОВ, ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ И ТАНКОВЫЕ ОКОПЫ
Если пехоте предоставить достаточно времени, маленькие «лисьи ямы» превратятся в целую сеть отрытых окопов, что позволит солдатам относительно безопасно перемещаться в любую точку этой сети, чтобы сдерживать атаки противника на сложных участках. Тем временем, пехота с тяжёлым вооружением организует свои собственные огневые точки (gun pits). Танкисты также способны укрепить свои позиции, поставив танки в специально отрытые для них окопы, откуда будут видны только их орудия.

ЗАНЯТИЕ ЛИНИЙ ОКОПОВ И ОГНЕВЫХ ТОЧЕК
Создав сеть окопов, пехота получает возможность перемещаться и маневрировать более гибко в пределах своих оборонительных позиций.
Линии окопов и огневые точки дают находящимся в них подразделениям Скрытие и Пуленепробиваемое Укрытие. Так как чаще всего окопы роют в зигзагообразном виде, правила Скрытия и Пуленепробиваемого Укрытия даются подразделениям даже если по ним стреляют войска противника из той же секции окопов.
Войска, которые провели весь свой ход в линиях окопов, не стреляя, считаются Скрытыми и Затаившимися в следующий ход противника, даже если передвигались при этом.
В линии окопов могут входить только Пехотные подразделения и пехотные подразделения Тяжёлого оружия. Линии окопов считаются Пересечённой местностью, для тех войск, которые передвигаются вдоль них. Войска, передвигающиеся по линиям окопов, могут двигаться с Удвоенной Скоростью.
После того, как оружие установлено в огневой точке, оно не может передвигаться или вращаться иначе, чем в пределах своего первоначального Сектора Стрельбы, до конца игры. Ему не нужно поворачиваться стволом в сторону врага, чтобы считалось, что оно может по нему стрелять (иначе собьётся первоначальный Сектор Стрельбы, - прим. Oleon).

ЛИНИИ ОКОПОВ И ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ
Линии Окопов и Огневые Точки дают Скрытие и Пуленепробиваемое Укрытие и считаются Пересечённой Местностью для Пехотных подразделений и пехотных подразделений Тяжёлого оружия.
Подразделения, находящиеся в Линиях Окопов могут Затаиваться, даже если передвигались.

Пересечение Линий Окопов
Окопы представляют хорошую защиту от стрельбы и артиллерийского огня, но они представляют незначительную сложность для пересечения их поверху пехотой и танками противника.
Линии Окопов и Огневые Точки считаются Пересечённой местностью для Полностью-гусеничной техники, Пехотных и Кавалерийских подразделений, а также пехотных подразделений Тяжёлого оружия.
Линии Окопов и Огневые Точки считаются Трудной Местностью для Полу-гусеничной техники и Непроходимой для Колёсной техники, Джипов и Фургонов (Wagons), а также экипажей орудий.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ЛИНИЙ ОКОПОВ
Линии Окопов и Огневые Точки считаются:
- Пересечённой местностью для всех пеших войск и Полностью-гусеничной техники;
- Трудной местностью для Полу-гусеничной техники;
- Непроходимой для всех остальных.

Танковые Окопы (Tank Pits)
Танковые окопы представляют собой недолговременные укрепления для танков, которые полностью скрывают его корпус, оставляя над поверхностью земли только башню.
Танковые подразделения в танковых окопах не могут передвигаться и вращаться во время игры, так как сам корпус танка дополнительно уплотняется со стенками окопа камнями и землёй. Танки с вращающимися башнями, могут вращать их свободно, и при попадании в танк, место попадания (перед или бока танка) определяется согласно направления ствола башни. Танки без башен нельзя ставить в танковые окопы.
Танковые окопы считаются Непроходимой местностью. Подразделения не могут входить в танковые окопы или проходить поверх них.

БУНКЕРА
Бункера и доты являются укреплениями, обеспечивающими отличное укрытие. Чаще всего их делают из брёвен или бетона, и присыпают сверху землёй для маскировки, однако материалы для изготовления таких укреплений сильно варьируются в зависимости от энтузиазма и фантазии солдат. Такие укрепления практически неуязвимы для вражеского огня, что превращает их в мощные укреплённые точки оборонительных порядков армии.
Бункер может обладать любым из представленных ниже вооружений, а его модель должна быть оборудована явными стрелковыми точками. Оружие может стрелять из любой(любых) из этих точек, обладая 180-градусным обзором из каждой точки. Бункеры нельзя ставить на точках-целях миссии.

Оружие Дальность ROF Противотанк. Огневая Мощь
HMG 24”/60см 6 2 6
Противотанковое Орудие 24”/60см 3 6 4+
Показатель ROF Бункеров HMG равен 2, если они получили статус Залегания.

Все Бункеры считаются Независимыми подразделениями. Благодаря их практически абсолютной неуязвимости к вражескому огню, бункер автоматически проходит все Тесты на Мотивацию.
Бункеры считаются Трудной местностью для Пехотных подразделений и пехотных подразделений Тяжёлого оружия, а для всех остальных войск являются Непроходимыми.

СТРЕЛЬБА ПО БУНКЕРАМ
Бункеры практически невозможно пробить. Единственное, к чему может привести плотный обстрел бункера, это к незначительному подавлению его огня.
Это может быть достаточно тяжёлой задачей, так как бункеры почти всегда прекрасно замаскированы. Некоторые бункеры даже строятся в виде пристроек к зданиям или красятся так, чтобы походить на простой сарай, что ещё более затрудняет их идентификацию.
Подразделение должно быть на Линии Видимости к стрелковым точкам бункера и быть в пределах 16”/40см от них, чтобы иметь возможность обстрелять бункер. В отличие от обычной стрельбы, подразделения бросают свой Тест на Умение для того, чтобы попасть в бункер. Если попали, проведите Тест Огневой Мощи.
- Если тест будет удачен, войска в бункере Залягут.
- Проваленный тест обозначает, что бункер не получил никаких повреждений.

СТРЕЛЬБА ПО БУНКЕРУ
Пройдите Тест на Умение, чтобы попасть по стрелковой точке Бункера с расстояния, не менее 16”/40см.
Пройдите Тест на Огневую Мощь, чтобы заставить войска в Бункере Залечь.

БЕЗ НЕ (No HE)
Мощное попадание по бункеру скорее заставит сидящих в нём солдат залечь.
Попадания из оружия с правилом No HE всё равно могут заставить сидящих в Бункере Залечь.
Огнемёты
Солдаты очень быстро поняли, что бункеры должны быть сделаны из огнеупорных материалов. Даже простое мокрое одеяло способно сбить огонь, что, впрочем, не мешает огнемётчику заставить врагов в бункере спрятаться, чтобы их не задело огненной струёй.
Попадание из огнемёта автоматически заставляет войска в Бункере Залечь без необходимости пройти Тест на Огневую Мощь.

Артиллерия и Авиация
Бункеры невосприимчивы к артобстрелу и бомбёжке, так как шанс точного попадания ничтожно мал, а только точное попадание способно причинить бункеру ощутимый ущерб.
Бункер не может быть выбран точкой целью для вражеской артиллерии или бомбардировки авиации. Артиллерийский огонь и бомбёжка не могут повредить бункеру.

Разрушители Бункеров (Bunker Busters)
Некоторые орудия настолько велики, что их снаряд способен разрушить стенку бункера и уничтожить находящихся внутри стрелков или артиллеристов. Одно попадание из такого орудия и бункер будет полностью уничтожен.
Любое попадание орудия со способностью Разрушителя Бункеров, автоматически уничтожает бункер и войска внутри него. Обломки разрушенного Бункера дают Пуленепробиваемое Укрытие.

АТАКА БУНКЕРОВ
Так как бункеры практически неуязвимы к стрельбе, лучший способ уничтожить их – атаковать их и взорвать, используя взрывчатку. Как только подразделение со взрывчаткой достигает бункера, его участь предрешена.

Оборонительный Огонь
Бункеры чаще всего располагаются в составе оборонительных линий. Когда каждый бункер прикрывает соседей, атаковать их по одному достаточно сложная задача, если только войска не решают провести полномасштабную атаку на все бункеры одновременно.
Бункеры могут проводить Оборонительный Огонь по обычным правилам, когда атакованы. Кроме того, если атакован один бункер, любой другой бункер может автоматически провести Оборонительный Огонь по наступающему подразделению, которое атакует первый бункер.

Оборонительный Огонь
Если атакован любой Бункер, все Бункеры могут провести Оборонительный Огонь.

Атака Бункеров
Как только ваши войска окажутся вблизи от бункера, им необходимо время, чтобы заложить взрывчатку под двери или стрелковые точки.
Только подразделения, атаковавшие бункер и находящиеся у его стрелковых точек, могут атаковать бункер, и только одно подразделение может атаковать каждую стрелковую точку. Если бункер получит попадание в атаке, он считается Уничтоженным.
Инженерные Подразделения (Pioneer Team) могут перебрасывать неудавшиеся Тесты на Умения, когда попадают по Бункеру в рукопашной.

АТАКА БУНКЕРА
Любое попадание по Бункеру подразделением, стоящим у его стрелковой точки, Уничтожает его.
Инженерные подразделения перебрасывают неудавшиеся броски на Умение во для попадания по Бункеру.

Контратака из Бункера
Войска в бункере не будут просто сидеть и ждать, пока враг их взорвёт, поэтому могут пойти в контратаку.
При Контратаке, бункер бросает один кубик.
- При результате 4+, он попадает и уничтожает одно подразделение врага, стоящее у стрелковой точки (firing slits).
- При любом другом результате, враг не получает повреждений, но всё равно должен пройти Тест на Мотивацию, чтобы самому Контратаковать, как если бы получил попадание.

Танковая Атака на Бункер
Бункеры слишком мощные сооружения, чтобы танковая атака могла причинить им урон.
Танковые подразделения не могут атаковать бункеры.

ПРОТИВОПЕХОТНЫЕ ЗАГРАЖДЕНИЯ
(Barbed-wire Entanglements)

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОТИВОПЕХОТНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ
Противопехотные заграждения состоят из свёрнутой кольцами проволоки с острыми шипами на ней, поэтому способны остановить продвижение любых пехотных подразделений врага.

Пехота и пехотные подразделения Тяжёлого оружия
Хотя такие заграждения практически непроходимы для пехоты, солдаты стараются использовать специальные инструменты, чтобы проделать путь себе и своим соратникам, или же просто отыскивают бреши, проделанные огнём артиллерии.
Чтобы пересечь противопехотные заграждения, Пехотные подразделения и подразделения Тяжёлого оружия в пешем строю (но не Кавалерийские подразделения) должны начать своё передвижение – независимо от того, обычное ли это передвижение, передвижение атаки до контакта или какое-то иное передвижение – стоя в контакте с таким заграждением.
Чтобы пересечь заграждения, каждое подразделение должно пройти Тест на Умение.
- Если оно проходит тест, оно может двигаться по обычным правилам.
- Если нет, тогда не может двигаться вообще.
Инженерные подразделения могут перебрасывать неудавшиеся Тесты на Умение при пересечении противопехотных заграждений.
Противопехотные заграждения считаются Трудной Местностью, поэтому войска не могут двигаться по ним с Удвоенной Скоростью.

Полностью-гусеничная Техника
Одной из функций танков, с самого начала их создания, была способность прокладывать пехоте путь через противопехотные заграждения. Впоследствии танки эволюционировали в совершенно новый тип войск, но этой функции не утратили.
Противопехотные заграждения замедляют Полностью-гусеничную Технику, как если бы были Трудной местностью, но не заставляют её проверяться на Увязание. Уберите секцию противопехотных заграждений сразу после того, как её пересечёт танк, хотя данный участок местности всё равно остаётся Трудной Местностью для всех войск.

Другие Подразделения
В то время, как пехота может находить в заграждениях лазейки, а танки просто проезжают по ним сверху, для грузовиков и лошадей заграждения остаются непроходимыми.
Противопехотные заграждения считаются Непроходимыми для всех остальных типов подразделений.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОТИВОПЕХОТНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ
Подразделения обычной пехоты и Тяжёлого оружия должны начинать своё передвижение, стоя впритык к Противопехотным Заграждениям. Для преодоления их, они должны пройти Тест на Умение.
Заграждения считаются Трудной местностью для Полностью-гусеничной Техники, но не заставляют её проходит тест на Увязание . Уберите Заграждение после проезда по ней такой техники.
Заграждения считаются Непроходимыми для всех остальных подразделений.

БРЕШИ В ПРОТИВОПЕХОТНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЯХ
В то время, как обычная пехота старается проделать бреши или найти их в противопехотных заграждениях, идущие вслед подразделения уже делают более широкие бреши для техники.
Чтобы сделать брешь в противопехотных заграждениях, Пехотное подразделение должно начать движение в контакте с заграждением и не должно быть в состоянии Залегания. Подразделение не может двигаться в Шаг Передвижения, хотя считается передвигавшимся и не получает способность Скрытия за то, что неподвижно стояла на Открытой Местности и не может Затаиваться.
Вместо стрельбы, в конце Шага Стрельбы пройдите Тест на Умение за каждое подразделение, которое пытается проделать брешь в противопехотных заграждениях.
- Если тест пройден, уберите одну секцию противопехотных заграждений.
- Если тест не пройден, необходимо ещё поработать, и подразделение может попытаться проделать брешь в следующий ход.
Инженерные подразделения могут перебрасывать неудавшиеся тесты На Умение, при попытке проделывания брешей в противопехотных заграждениях.

БРЕШИ В ПРОТИВОПЕХОТНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЯХ
Пехота, начинающая свой ход в контакте с Противопехотными Заграждениями, вместо своей стрельбы, может попытаться пройти Тест на Умение, чтобы убрать эти заграждения.
Инженерные подразделения могут перебросить неудавшийся бросок на Умение, чтобы пересечь заграждения или убрать их.

МИННЫЕ ПОЛЯ
Мины являлись новым изобретением для борьбы с пехоты во Второй Мировой Войне. Расположенные вблизи каждой укреплённой точки, мины стали настоящим проклятьем для пехоты, идущей на врага в атаку.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ МИННЫХ ПОЛЕЙ
В любой момент, идущий по минному полю солдат может наступить на мину и разлететься на куски. Требуется огромная сила воли и нервы из стали, чтобы пересечь минное поле.

Тест на Мотивацию При Пересечении Минного Поля
Минные поля – страшная штука. Один неверный шаг, и всё будет кончено. Прежде чем пойти по минному полю, солдаты должны собраться с силами и приготовиться рискнуть своей жизнью ради победы.
Взвод, пытающийся пересечь одно или более минных полей, должен перед передвижением пройти Тест на Мотивацию.
- Если Тест на Мотивацию пройден, он передвигается по обычным правилам по одному или нескольким минным полям.
- Если Тест на Мотивацию не пройден, они могут подойти к краю первого минного поля и остановиться, обратившись лицом к нему, после чего не могут больше в этот ход передвигаться и идти в атаку.
Если Советский Взвод, в котором присутствует Комиссар, проваливает Тест на Мотивацию при пересечении минного поля, вы можете использовать специальное правило Комиссара, чтобы перебросить тест.
Подразделения не могут пытаться проходить через минное поле, если двигаются с Удвоенной Скоростью.

ТЕСТ НА МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ
Взводы должны пройти Тест на Мотивацию, чтобы пересечь минное поле или должны будут остановиться у его края.

Передвижение Через Минное Поле
Как только войскам удалось преодолеть боязнь, им придётся применить все свои умения выживания, чтобы не наступить на мины.
Бросьте Тест на Умение на каждое своё подразделение, пересекающее минное поле.
- Если подразделение успешно проходит Тест на Умение, оно не получает повреждений.
- Если подразделение проваливает Тест на Умение, оно получает попадание от мины и должно немедленно остановиться.
Если любое из подразделений взвода получает попадание от мины, неважно привело ли это к потерям или нет, весь взвод становится Залегшим после окончания своего передвижения.
Если подразделение входит в более чем одно минное поле в один ход, бросьте Тесты на Умение за каждое.

ТЕСТЫ НА УМЕНИЕ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ МИН
Подразделения должны пройти Тест на Умение, чтобы избежать попадания на мину при пересечении Минного Поля.
Взвод становится Залегшим, если хотя бы одно подразделение получает попадание от мины.

Бронированная Техника Попадающая на Мину
Танки очень мощная техника, поэтому, с небольшой долей везения, тяжёлые танки могут не получить повреждения даже, если наедут на мину. Бронированные автомобили, с другой стороны, очень уязвимы.
Попадания по бронированной технике от мин, считаются попаданием по Верхней Броне с Противотанковым Показателем 5 и Огневой Мощью 1+.

Небронированная Техника, Попадающая на Мину
Наезд грузовика на мину обычно имеет очень печальные последствия. Не считая того, что колесо будет уничтожено, чаще всего разрушается вся машина.
Небронированная техника, получившая попадание от мины, считается Уничтоженной.

Пехота и подразделения Тяжёлого оружия, Попадающие на Мину
Хотя пехота может аккуратно делать каждый шаг, и может идти след-в-след за удачливым и внимательным соратником, только дело времени, пока кто-то не наступит на мину.
Бросьте защитный бросок для каждого подразделения пехоты, получившего попадание от мины. Пехотное подразделение выживает, если выбрасывает 3+, иначе Уничтожается. Пехотное подразделение Тяжёлого оружия выживет, если выбросит 5+.

ЗАЩИТНЫЕ БРОСКИ
Бронированная техника проверяется по Верхней Броне с Противотанковым показателем 5 и Огневой Мощью 1+.
Небронированная техника Уничтожена.
Пехотное подразделение может выжить по 3+.
Пехотное подразделение Тяжёлого оружия – по 5+.

Пассажиры
С небольшой долей вероятности, пассажиры попавшей на мину техники или наездники на танке, который наехал на мину и взорвался, могут выжить, так как большую часть повреждений получит сама техника.
Пассажиры, едущие в технике, которая Уничтожена миной, выживают, если выбросят 5+. Если они удачно проходят защитный бросок, они удачно пересекли минное поле и могут быть расположены в контакте со своей техникой на дальнем крае минного поля. В противном случае, они считаются Уничтоженными вместе с техникой.

РАЗМИНИРОВАНИЕ МИННЫХ ПОЛЕЙ (Gapping Minefields)
Хотя иногда лучшей тактикой является просто быстро пройти через минное поле, не взирая на потери, некоторые армии предпочитают сначала делать в минных полях проходы или бреши, чтобы наступающие соратники могли безбоязненно пройти следом. Эту задачу могут выполнять обычные солдаты, но лучше с ней справляются специальные инженерные подразделения.
Инженерные войска являются специалистами с разминирования. Экипированные специальными миноискателями или даже тренированными собаками, они дюйм за дюймом исследуют предполагаемое место, где находятся мины и найдя их, обезвреживают. Без подобной экипировки, простым солдатам приходится отыскивать мины штыком, что занимает уйму времени и не гарантирует быстрого результата.
Чтобы разминировать поле, Пехотное подразделение должно начать ход в контакте с таким полем, и не должно быть Залегшим.
Подразделение не может двигаться в Шаг Передвижения, хотя считается передвигавшимся и не получает способность Скрытия за то, что неподвижно стояло на Открытой Местности и не может Затаиваться.
Вместо стрельбы, в конце Шага Стрельбы пройдите Тест на Умение за каждое подразделение, которое пытается произвести разминирование.
- Если тест пройден, уберите одну секцию противопехотных заграждений, но область остаётся Трудной, так как даже инженеры могут пропустить одну-две мины, и рисковать никто не захочет.
- Каждое подразделение, не прошедшее тест, случайно детонирует мину. Подразделение может защититься броском по 3+ или считается Уничтоженным, а весь взвод становится Залегшим в конце данного Шага.
Благодаря отсутствию специальной тренировки, Пехотные подразделения, не являющиеся Инженерами, должны перебрасывать удачные броски на Умение при разминировании минных полей.
Если разминирование одного и того же минного поля пытаются проходить несколько подразделений, все они должны бросать Тест на Умение, и даже если одной из них первой удастся разминировать поле, так как считается, что они работают одновременно.

РАЗМИНИРОВАНИЕ МИННЫХ ПОЛЕЙ
Пехотные подразделения, начинающие свой ход в контакте с Минным Полем, могут попытаться разминировать его, бросив Тест на Умение, вместо своей стрельбы.
Если бросок будет провален, они должны выбросить 3+, чтобы выжить или будут Уничтожены, а взвод вынужден будет Залечь.
Не-Инженерные подразделения должны перебрасывать удачные Тесты на Умение.

ПРОТИВОТАНКОВЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ (Anti-tank Obstacles)
Противотанковые препятствия появились примерно тогда же, когда появились сами танки. Они необходимы, чтобы остановить продвижение танков противника.
Самое простейшей формой таких препятствий является ров, достаточно широкий, чтобы танк не смог его пересечь, не застряв в нём. Если у армий достаточно времени, они создают укрепления типа противотанковых надолбов или «ежей», а также выстраивают высокие противотанковые стены.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ
Противотанковые препятствия представляют собой серьёзную проблему для всех видов техники, но для пехоты без транспортов сложности не представляют.
Противотанковые препятствия считаются Непроходимой местностью для всех видов техники, Кавалерийских подразделений и подразделений не являющихся пехотными подразделениями Тяжёлого оружия. Для Пехотных подразделений и пехотных подразделений Тяжёлого оружия они считаются Трудной местностью.
Противотанковые препятствия дают Скрытие и Пуленепробиваемое Укрытие Пехотным подразделениям и пехотным подразделениям Тяжёлого оружия.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ
Противотанковые Препятствия являются Непроходимой местностью для всех видов техники, Кавалерийских подразделений и подразделений не являющихся пехотными подразделениями Тяжёлого оружия. Они являются Трудной местностью для Пехотных подразделений и пехотных подразделений Тяжёлого оружия.

ПРОДЕЛЫВАНИЕ БРЕШЕЙ В ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЯХ
Чтобы очистить проход в участках противотанковых препятствий, Инженерные подразделения используют разборные мостки, взрывчатку и старые добрые лопаты.
Чтобы проделать брешь в противотанковых препятствиях, Инженерное подразделение должно начинать ход в контакте с этим препятствием и не быть Залегшими. Кроме этого, необходимо, чтобы в пределах Дистанции Командования от такого подразделение находилась Вспомогательная Инженерная техника (Pioneer Supply vehicle).
Подразделение не может двигаться в Шаг Передвижения, хотя считается передвигавшимся и не получает способность Скрытия за то, что неподвижно стояло на Открытой Местности и не может Затаиваться.
Вместо стрельбы, в конце Шага Стрельбы пройдите Тест на Умение за каждое подразделение, которое пытается сделать брешь в противотанковых укрытиях.
Рядом с участком укрытия поставьте кубик со значением удачно пройденных бросков за проделывание бреши. Если к концу Шага, общее число проделывания бреши на этом участке от всех Инженерных подразделений за этот и предыдущие хода в общем, составит 6 или выше, данный участок противотанковых препятствий убирается. Область становится Трудной местностью.

БРЕШИ В ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЯХ
В пределах Дистанции Командования от Инженерных подразделений, делающих брешь в противотанковых препятствиях, должна находиться Вспомогательная Инженерная техника. Инженерные подразделения должны сделать шесть удачных бросков Теста на Умение, чтобы уничтожить участок противотанковых препятствий.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 1.2.2012, 16:34
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Ясно. Спасибо, что выложил. Интересно, что мои и разработчиков мысли в одну сторону направлены.

Распечатайту кто-нибудь правила на заграждения и авивцию. Чтоб потом не искать.

Серега нужно больше распечаток и желательно заламинированных.

Собственно, мне в первую очередь было интересно услышать мнения по поводу способа выставления заграждений и тяжелого вооружения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 1.2.2012, 16:44
Сообщение #73


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


А что именно ты хочешь услышать про вытавление заграждений. Всё это у меня есть в распечатанном виде на русском, я просто забыл принести перевод в прошлую субботу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 1.2.2012, 16:55
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(Хаски @ 1.2.2012, 17:44) *

А что именно ты хочешь услышать про вытавление заграждений. Всё это у меня есть в распечатанном виде на русском, я просто забыл принести перевод в прошлую субботу.


Я хочу услышать стоит ли выставлять заграждения следующим образом:

Минные поля 14 шт из которых только половина будет отмечена с тылтной стороны и на самом деле являться пустышкой. Перед прохождением встал перед ним, вскрыл далтше соглавно правил.

Проволока-как обычно заранее , перед расстановкой.

Тяж вооружениу:

В каждую выставленную роту ложим маркер с указаеием числа баз саперов, ружей и пулеметов.

Расставляем после немецкой расстановки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 2.2.2012, 0:38
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(Хаски @ 2.2.2012, 0:30) *

Минометы нам нужны для пина, их бы по уму вообще каждому по 9 шт. взять. Выкапывать немцев нам не придется, так что мощные минометы не очень нужны.

Ростер завтра накидаю и выложу.


Понятно, что для пина, только они на столе дольше 3-го хода не протянут(я бы обязательно разбомбил), а первый стрелять не будут.

Поэтому, предлагаю пинить гаубицами из-за карты. В дополнении минометы влезут если роту ПТР(как раз 95 очков) выкинуть.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
von Grau
сообщение 2.2.2012, 8:41
Сообщение #76


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 27.2.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 243
Спасибо сказали: 101 раз(а)




Репутация:   9  


Репорт вынес в отдельную тему, добавил картинки, ещё раз большое спасибо Лёше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 2.2.2012, 10:01
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(von Grau @ 2.2.2012, 8:41) *

Репорт вынес в отдельную тему, добавил картинки, ещё раз большое спасибо Лёше.



Серега, я думаю следует вставить несколько особо эстетичныз фото в текст репорта и снабдить их подписями.
Нужно штук 4-6, я думаю.

Например, вот эти.
1. Шестая фото-общий вид на поселок и русскме позиции.
2. КВ на фон горящих троек(в конец репорта)
3. Северный лес с сорокопятками на переднем плане.
4. Атака саперов на тройки первого эшелона.
5. Минометная батарея в деревне.
6. Бой с ханомагами
7. Общий вид стола.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
von Grau
сообщение 2.2.2012, 14:56
Сообщение #78


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 27.2.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 243
Спасибо сказали: 101 раз(а)




Репутация:   9  


Господа, а что если по узким краям дорог приклеить магнитную ленту?
Лента будет клеиться и не давать дорогам расползаться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 2.2.2012, 16:52
Сообщение #79


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


надо просто дороги нормальные сделать. И окопы. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 2.2.2012, 18:03
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  


Цитата(Хаски @ 2.2.2012, 17:52) *

надо просто дороги нормальные сделать. И окопы. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)



После домов.


Мне кажеться стоит продублировать ссылку на репорт в ветке исторических варгеймов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
berger
сообщение 5.2.2012, 13:15
Сообщение #81


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 797
Спасибо сказали: 119 раз(а)




Репутация:   24  



Залес на фордж с обзорной экскурсией и обнаружил нашь репорт.

Спасибо Сереге Грею.



Вот какой вопрос, На второе боестолкновение репорт будем ваять?

Если да, то что мы сэтим со всем делать будем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greed
сообщение 5.2.2012, 14:56
Сообщение #82


Бретонец-пофигист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 101
Регистрация: 22.7.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 1 055
Спасибо сказали: 164 раз(а)




Репутация:   65  


может такой позор на суд общественности не выставлять?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rennie
сообщение 5.2.2012, 16:55
Сообщение #83


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 18.2.2009
Из: Пермь, Парковый
Пользователь №: 1 293
Спасибо сказали: 4 раз(а)




Репутация:   1  


Если для репорта нужна фототехника и руки к ней - помогу с удовольствием.
В наличие до 2 зеркалок со штативами.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
von Grau
сообщение 5.2.2012, 18:49
Сообщение #84


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 27.2.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 243
Спасибо сказали: 101 раз(а)




Репутация:   9  


Как хоть отыграли то? Опять немцев надрали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greed
сообщение 5.2.2012, 19:39
Сообщение #85


Бретонец-пофигист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 101
Регистрация: 22.7.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 1 055
Спасибо сказали: 164 раз(а)




Репутация:   65  


Цитата(von Grau @ 5.2.2012, 19:49) *

Как хоть отыграли то? Опять немцев надрали?


Храбрые (истинные арийцы!) панцергренадеры Аликора мужественно отсиживались в своих ганомагах за лесом пока мои гренадеры и танки Вито прорывали оборону советов. Потом они, конечно, все же стали наступать, но нас к тому времени пережевали и прорывать оборону стало некому. А там и время кончилось. В общем-то провалились мы именно из-за распыления сил - наша с Вито атака захлебнулась, увязнув в бесконечных взводах русских, а развить наступление было некому
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
von Grau
сообщение 5.2.2012, 19:58
Сообщение #86


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 27.2.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 243
Спасибо сказали: 101 раз(а)




Репутация:   9  


Цитата
Аликора мужественно отсиживались в своих ганомагах за лесом

Как обычно в общем..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Legion
сообщение 5.2.2012, 21:20
Сообщение #87


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 738
Регистрация: 29.11.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 343 раз(а)




Репутация:   23  


Все равно ждем отчет с картинками, на будущее может хоть расстановку и ландшафт поменяете вместе со сценарием, чтобы интереснее было.
(IMG:style_emoticons/default/tomato.gif)

Сорри, если не в свой огород лезу. ;о)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 5.2.2012, 22:33
Сообщение #88


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


На будущее решили один-на-один играть.

А вообще, нам нужно еще один нормальный стол сделать. Купить покрытие на 2 стола и террейн построить, возможно в след субботу именно терроформингом займемся.

Но репорт все равно ваять надо, тем более что фоток достаточно наснимали.

2 Rennie, спасибо за предложение, будем иметь ввиду, штатный фотокор нам ох как нужен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Legion
сообщение 5.2.2012, 22:51
Сообщение #89


Опытный флудер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 738
Регистрация: 29.11.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 659
Спасибо сказали: 343 раз(а)




Репутация:   23  


А насчет стола, у нас же был еще один, на котрый мы покрытие клеили, он где?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 5.2.2012, 23:19
Сообщение #90


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 112
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 824 раз(а)




Репутация:   61  


вот фото с последней игры.

Тот стол не транспортабелен, он у Саса и еще одной перевозки может не пережить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2018, 12:06