Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Первый опыт АоС |
Tiran |
21.7.2016, 10:53
Сообщение
#31
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
А зачем вообще правила, если их можно самому себе придумать? здравая мысль, удивляет как раз не она, а то, что человеку была дана свобода выбора армии - она его ставила в тупик и он считал, что правила гумно и рекламировал свою позицию истинного патриота, как только его ограничили и загнали в рамки - так ему сразу правила перестали мешать жить и оказались весьма удобоваримыми. Пока нет пастуха с кнутом оказывается игра теряет смысл... |
mrgt |
21.7.2016, 11:20
Сообщение
#32
|
Пони. Просто пони. Группа: Пользователи Сообщений: 1 530 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 926 Спасибо сказали: 425 раз(а) Репутация: 36 |
Предположим, Лёня играл империей. Но ведь империи, на минуточку, больше никакой нету. И в батлтоме ордера ее, вроде как, тоже нету. И я не уверен, что варскроллы, вышедшие как только появился АОС, все еще валидны. :О.
|
Бозурбай |
21.7.2016, 11:22
Сообщение
#33
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
Предположим, Лёня играл империей. Но ведь империи, на минуточку, больше никакой нету. И в батлтоме ордера ее, вроде как, тоже нету. И я не уверен, что варскроллы, вышедшие как только появился АОС, все еще валидны. :О. Ошибаешься) Теперь это Свободные народы https://www.games-workshop.com/en-WW/Warham...cat440002a-flat |
Ditrih |
21.7.2016, 11:32
Сообщение
#34
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 112 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
середиземья)
|
fpv |
21.7.2016, 11:45
Сообщение
#35
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
здравая мысль, удивляет как раз не она, а то, что человеку была дана свобода выбора армии - она его ставила в тупик и он считал, что правила гумно и рекламировал свою позицию истинного патриота, как только его ограничили и загнали в рамки - так ему сразу правила перестали мешать жить и оказались весьма удобоваримыми. Пока нет пастуха с кнутом оказывается игра теряет смысл... Правила типа "играйте вот так, но как набирать армии мы еще не придумали, поэтому договаривайтесь" мне кажутся незаконченными. Когда правила дописали - отношение к игре могло поменяться. Другие правила - другое отношение. |
Бозурбай |
21.7.2016, 11:51
Сообщение
#36
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
Правила типа "играйте вот так, но как набирать армии мы еще не придумали, поэтому договаривайтесь" мне кажутся незаконченными. Когда правила дописали - отношение к игре могло поменяться. Другие правила - другое отношение. Знаешь, мне кажется, что правила набора армий нужны именно для спортивной составляющей. Если же есть желание отыграть какую-то сюжетную битву или просто поиграть "под пивко", то можно просто договориться с оппонентом. Тут не обязательно должны быть равные условия) Спасибо сказали:
|
Ermine |
21.7.2016, 12:01
Сообщение
#37
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Если же есть желание отыграть какую-то сюжетную битву или просто поиграть "под пивко", то можно просто договориться с оппонентом. Тут не обязательно должны быть равные условия) Пойнткост нужен, чтобы понимать соотношение сил. Т.е. если люди думают, что 20 моделек свордмастеров против 5 моделек обам это равное соотношение, а во время игры выяснится, что это не так, то внезапно у одного игрока может случиться расстройство. Т.к. нет никакой информации о том, что такое равные, немного не равные и совсем не равные силы, то тяжело играть.Т.е. игроки, на мой взгляд, должны хотя бы грубо представлять соотношение сил. И мочь составить армии под желаемые условия. Хочется превозмогания - примерно такие армии, хочется равенства - вот такие. Хочется лёгкого неравенства, то вот так. Иначе игрокам придётся долго и мучительно искать это соотношение самим и делать это для каждого набора моделек. Вопрос зачем? ИМХО игроки начиная играть в игру рассчитывают, что соотношение сил примерно равное и оба игрока имеют примерно равные шансы. Ну или об неравном соотношении сил прямо написано в игре. Вряд ли будет много желающих играть в игру, где твои шансы заранее стремятся к нулю. Вспомнил - мы так в кольцо власти от Звезды перестали играть. Я накупил больше наборов, наделал больше стрелков и стал тупо расстреливать противника. Он пару раз попытался, а потом бросил это дело. И я вместе с ним. Спасибо сказали:
|
Tiran |
21.7.2016, 12:17
Сообщение
#38
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
Правила типа "играйте вот так, но как набирать армии мы еще не придумали, поэтому договаривайтесь" мне кажутся незаконченными. Когда правила дописали - отношение к игре могло поменяться. Другие правила - другое отношение. значит всё таки основная проблема была не в правилах, а в том, заборе, который должен был к ним прилагаться и ограничивать дурные помыслы игроков, которые увидели возможность выставить 6 абоминаций на стол, но не заметили, что могли бы выставить отряды которые давно пылятся на полках. Так может проблема все таки не в правилах, а в игроках? Это мне напоминает правоотношения, регулируемые гражданским кодексом. Здравомыслящие люди как правило даже не знают его содержания, потому что заключая сделки или вступая в товарно-денежные отношения стараются соблюдать правила честной торговли. Как только возникают проблемы - начинают показывать ту черту, за которую переступил, как сейчас модно говорить, "наш западный партнёр" и идут в суд с гражданским иском. Гражданский кодекс по сути и есть та система пойнткоста, что ввели сейчас, но и без знания его основ - вам ничто не мешает купить у соседа миньки, которые ему больше не нужны, если вы договорились о стоимости. Впрочем вам ничто раньше и не мешало при этом поиграть в ЭС, если джентльменское поведение было основой дружеских взаимоотношений! |
Бозурбай |
21.7.2016, 12:23
Сообщение
#39
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
многобукаф Ты опять написал про спорт - типа, давай возьмем равные армии и кто кого. Я же писал про сюжетки (на примере исторички - битва при Креси: 9000-12000 англичан против 30000-35000 французов) или игры "под пивко" (мол, давай посмотрим, как быстро мои 20 свордмастеров нарежут 5 твоих обам) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это примерно то же самое, как ты подсаживаешься обычно на турнирах и предлагаешь покидать кубики - просто ради интереса(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) З.Ы. Ну и отсутствие поинткоста не помешало топикстартеру отыграть по этим правилам и получить положительные эмоции (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Ermine |
21.7.2016, 12:59
Сообщение
#40
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Ты опять написал про спорт - типа, давай возьмем равные армии и кто кого. Не согласен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Я же писал про сюжетки (на примере исторички - битва при Креси: 9000-12000 англичан против 30000-35000 французов) Сколько раз будет интересно сыграть такую игры безотносительно историчности? Раз? Два? А потом? Второй вопрос - вот ты думаешь, что ты отыгрываешь что-то типа у тебя 12к, а у противника 35 и ты такой превозмогаешь. А когда вы ставите модельки на стол и начинаете отыгрышь, то выясняется, что у вас силы равны\у тебя армия сильнее\у противника армия сильнее, но не в 3 раза, а в 10. Что ты будешь испытывать в этот момент? Здесь дело в том, что втои ожидания от игры могут сильно не совпасть с реальностью. Т.е. вообще непонятно как отыгрывать битву при Креси, если не известно у кого сколько войск. или игры "под пивко" (мол, давай посмотрим, как быстро мои 20 свордмастеров нарежут 5 твоих обам) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Повторюсь - сколько раз так будет интересно сыграть? Раз? Второй раз уже не обамы, а кланраты. Но даже так перебрав все варианты реиграбельность меньше, чем когда противники могут осознанно набирать армии той или инйо силы и выбирать соотношение между силами армий. Тут даже не пойнткост нужен, а какой-то гайд - типа вот это и вот это примерно равно.Это примерно то же самое, как ты подсаживаешься обычно на турнирах и предлагаешь покидать кубики - просто ради интереса(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это потому что я нормально поиграть не могу. И я отыгрываю конкретную ситуацию, что занимает у меня минуты две. Что как бы маловато для интересной игры (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)З.Ы. Ну и отсутствие поинткоста не помешало топикстартеру отыграть по этим правилам и получить положительные эмоции (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Потому что топик стартер сыграл одну игру. Если игра такая здоровская почему он не продолжил в неё играть? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А выбрал 30к с пойнткостом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)Проблема АоСа без пойнткоста или гайда по сбору армии в том, что в это можно разик сыграть. Или даже два. А потом начинаются описанные мной проблемы. значит всё таки основная проблема была не в правилах, а в том, заборе, который должен был к ним прилагаться и ограничивать дурные помыслы игроков, которые увидели возможность выставить 6 абоминаций на стол, но не заметили, что могли бы выставить отряды которые давно пылятся на полках. Так может проблема все таки не в правилах, а в игроках? Важное отличие в наших рассуждениях, что я говорил про новичков, пытающихся играть в АоС. Тебе или мне гораздо проще собрать примерно равные армии в АоС. Но даже для нас это только для поиграть один раз, а дальше начинаются траблы. Если тебе интересно как это бывает в живых коллективах, то почитай ветку Новосибцев про АоС и рульпаки к нему. Дурные помыслы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Слова-то какие (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Человек собрал то, что ему нравится и хочется. Ты тоже, но он вынес тебя очень по дружески в одну калитку. Вы сыграли ещё два раза с тем же результатом. Твои действия? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И это при том, что у вас обоих есть опыт игры в ваху. А теперь вариант, когда парень купил обаму, танкуоля и штормфиндов. Ну, правда, они красивые. А у второго сигмаринская часть стартера Аоса. И вот они давай сражаться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И тоже с односторонним устойчивым результатом. Что им делать? |
BeasT |
21.7.2016, 13:01
Сообщение
#41
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
Чего гадать-то? Просто хотел более подробно узнать, что побудило тебя пойти на это, какие положительные или отрицательные эмоции вызвала у тебя игра в AoS? Батлрепорт будет? 1) побудил глобальный кампейн, стало интересно 2) положиельно: бравые парни могут нарезать, реально работающая и видимая синергия юнитов. по крайней мере у империи отрицательно: начинается боёвка и она не кончается, пока не кончится отряд. ну и толстые туши напрягают слегка 3) не будет. в 2 словах играли на 1к, у меня бсб, 2 мага, прист, по 30 мечей и алебард, мортира. у противника неферата, варгульф, 20+30 зомбей. тупили в правила, т.к. не распечатали, а постоянно лазить в телефон было не с руки, тем более, что у меня щас простая балалайка без интернетов Спасибо сказали:
|
mrgt |
21.7.2016, 13:08
Сообщение
#42
|
Пони. Просто пони. Группа: Пользователи Сообщений: 1 530 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 926 Спасибо сказали: 425 раз(а) Репутация: 36 |
А теперь вариант, когда парень купил обаму, танкуоля и штормфиндов. Ну, правда, они красивые. А у второго сигмаринская часть стартера Аоса. И вот они давай сражаться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И тоже с односторонним устойчивым результатом. Что им делать? устраивать гонку вооружений, покупая моар брильянт миниачурз. Кмк, расчёт на это и сделан. Более того, расчёт на это был сделан и раньше, не вижу что поменялось. Только раньше я мог купить, например, джаббервока и сидеть пригорать, почему он не такой хороший, как абоминация за те же деньги. Или можно было поигать в фебе стартовыми частями блад айленда. |
Бозурбай |
21.7.2016, 13:13
Сообщение
#43
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
Дачтожтытакмногопишешь-то??? 1 - эх... 2, 3 - Сколько раз будет интересно так сыграть? Зависит в первую очередь от оппонента и сюжета (сценария). Ну, или сколько выпить пива позволит мое здоровье (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) 4 - что тебе мешает нормально играть? 5 - Насколько я знаю, Abel собирает армию под AoS. |
mrgt |
21.7.2016, 13:17
Сообщение
#44
|
Пони. Просто пони. Группа: Пользователи Сообщений: 1 530 Регистрация: 29.8.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 926 Спасибо сказали: 425 раз(а) Репутация: 36 |
А кстати, у нас в городе можно где-нибудь поиграть кампанию? Ну в смысле чтобы поиграл такой, пошел зарепортил, у вражеской фракции чонить отжал, это ж тока в офишл сторах, не?
|
Бозурбай |
21.7.2016, 13:18
Сообщение
#45
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
|
fpv |
21.7.2016, 13:18
Сообщение
#46
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
значит всё таки основная проблема была не в правилах, а в том, заборе, который должен был к ним прилагаться и ограничивать дурные помыслы игроков, которые увидели возможность выставить 6 абоминаций на стол, но не заметили, что могли бы выставить отряды которые давно пылятся на полках. Так может проблема все таки не в правилах, а в игроках? Правила и есть забор. И на перемещение, и на стрельбу, и на набор армии. И когда части забора нет, присутствующая часть забора не особо осмысленна. Дурной помысел - это желание выиграть? Так сама игра предполагает такую цель. А претензии к любителям абоминаций, которые могли выставить максимум две, а четыре пылились на полке, мне вообще не понятны. Это мне напоминает правоотношения, регулируемые гражданским кодексом..... Лучше представь УК без сроков - уж судьи-то здравомыслящие люди и сами могут решить, как наказать. |
Ermine |
21.7.2016, 13:22
Сообщение
#47
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Более того, расчёт на это был сделан и раньше, не вижу что поменялось. Поменялось то, что раньше ты покупал моар новых брилиант миниатюр, а сейчас весь рендж под рукой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Типа покупай и накалывайся либо пока деньги не кончатся, либо пока не задолбает. Только раньше я мог купить, например, джаббервока и сидеть пригорать, почему он не такой хороший, как абоминация за те же деньги. Или можно было поигать в фебе стартовыми частями блад айленда. А мог взять думбуля, за меньшие деньги, которые в правильном эквипе обаму просто рвёт на части. Или маг, который может её одним заклом при удаче убить. А потом вообще выяснялось, что вы сражаетсяь армия на армию и смысла сравнивать два отряда за одни деньги в разных армия несколько вообще нет.2, 3 - Сколько раз будет интересно так сыграть? Зависит в первую очередь от оппонента и сюжета (сценария). Ну, или сколько выпить пива позволит мое здоровье (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ты смотришь только со своей стороны. Ты уверен, что оппонента хватит на столько же раз? В качестве подначки - ты же попробовал придумать сценарии и кампейн. Если ты хочешь придумать 3-4 сценария, то это уже сравнимо с усилиями, которые ты приложил к созданию кампейна. А теперь вопрос - ты уверен, что хотя бы каждый 10-ый игрок в АоС готов прикладывать столько усилий, чтобы просто поиграть? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)4 - что тебе мешает нормально играть? Рома, у каждого своё нормально. Вот ты под "нормально", что имел ввиду? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)5 - Насколько я знаю, Abel собирает армию под AoS. Насколько я знаю Аbel имел армию типа на 2-3к под 8-ку? Это таже армия или он начал другую армию именно под АоС собирать? |
Бозурбай |
21.7.2016, 13:32
Сообщение
#48
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
Ты смотришь только со своей стороны. Ты уверен, что оппонента хватит на столько же раз? В качестве подначки - ты же попробовал придумать сценарии и кампейн. Если ты хочешь придумать 3-4 сценария, то это уже сравнимо с усилиями, которые ты приложил к созданию кампейна. А теперь вопрос - ты уверен, что хотя бы каждый 10-ый игрок в АоС готов прикладывать столько усилий, чтобы просто поиграть? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Возможно оппонент будет не один, а двое, трое ... Если мы говорим об АоS, то сценариев ГВ придумывает много - можно не париться. Если об историчке - лезем в интернет/книгу, выбираем событие - договариваемся. Рома, у каждого своё нормально. Вот ты под "нормально", что имел ввиду? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я прежде всего хотел узнать, какой смысл вкладываешь ты в выражение - нормально играть. Насколько я знаю Аbel имел армию типа на 2-3к под 8-ку? Это таже армия или он начал другую армию именно под АоС собирать? не, другая, если я не ошибаюсь, то зигмарины. |
Khanid Wolf |
21.7.2016, 14:08
Сообщение
#49
|
Старейшина Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 24.8.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 836 Спасибо сказали: 196 раз(а) Репутация: 62 |
Зигмарины - это мы с Авелем купили стартер АоСика - попилили брилиант миниачурз, и да начало второй его армии и моей т..к в аосе нет томбов.
раз вышла книга круто, докрасим стартер будем поиграть уже в "равных" условиях=)) миниатюры крутые к слову. Спасибо сказали:
|
Tiran |
21.7.2016, 14:20
Сообщение
#50
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
Важное отличие Важное отличие Вань в том, что я в ЭС играл и имею представление не только из разговоров около или послевкусия от прочтения правил. Так что теория про 6 абоминаций и 4 танкуолей это хорошо, но практика все же лучше - это вполне себе самостоятельная игра, имеющая право на жизнь. Пойнткост, как дополнение к правилам - это вполне себе замена рестриктов ЕТЦ для тех, кому они нужны. Ну и самая то главная мысль в том, что ЭС это игра для широкого круга людей - не только для турнироориентированных особей мужского пола. Статистика продаж показывала, что основные покупатели сидят по домам и не бывают в клубах - они тоже имеют право поиграть в эту игру - и для этого им не надо осваивать 200+ страниц потных рульбуков и тысячи предложений платных лекций. им достаточно 4 страницы и те варскроллы, что они имеют. На фоне изложенного меня сильно удивляла год назад и до сих пор удивляет резкая негативная реакция людей которые играть в это не будут, но громко осуждают! А не пора ли уже пройти мимо то?))))) Правила и есть забор. И на перемещение, и на стрельбу, и на набор армии. И когда части забора нет, присутствующая часть забора не особо осмысленна. Дурной помысел - это желание выиграть? Так сама игра предполагает такую цель. А претензии к любителям абоминаций, которые могли выставить максимум две, а четыре пылились на полке, мне вообще не понятны. ничего не понял за что на этот раз ты осуждаешь ЭС))) Но в принципе твоё не принятие его мне понятно, не понятно почему тебе до сих пор интересно не принятие ЭС публично обсуждать)))) Лучше представь УК без сроков - уж судьи-то здравомыслящие люди и сами могут решить, как наказать. вообще то раньше судьи так и делали без всяких УК)))) |
Ermine |
21.7.2016, 14:27
Сообщение
#51
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Возможно оппонент будет не один, а двое, трое ... Если мы говорим об АоS, то сценариев ГВ придумывает много - можно не париться. Если об историчке - лезем в интернет/книгу, выбираем событие - договариваемся. Возможно. Не знаю изменит ли это ситуацию. Про сценарии - неплохое подспорье, согласен.я прежде всего хотел узнать, какой смысл вкладываешь ты в выражение - нормально играть. А, ты про это (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я имел ввиду, что кубы я так кидаю, когда сам огр или ухе закончил игру и жду следующего парринга. Тогда, чтобы скоротать время, люблю покидать кубы. Ну или так просто - когда Дима две гкб-ки за две фазы кинул сначала в дракона, потом в лорда, то интересно с какого раза у меня так получится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Elric The Drow |
21.7.2016, 14:33
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 11.10.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 854 Спасибо сказали: 293 раз(а) Репутация: 14 |
Мне несколько за другое обидно.
200+ страниц потных рульбуков Почему если правила сложные и детализированные, они обязательно потные? Неужели, если правила объемные, то они сразу для спортодрочеров, а если простые и на паре страниц, то для |
Ermine |
21.7.2016, 14:36
Сообщение
#53
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Важное отличие Вань в том, что я в ЭС играл и имею представление не только из разговоров около или послевкусия от прочтения правил. Ну вот и сперва добейся началось.Так что теория про 6 абоминаций и 4 танкуолей это хорошо, но практика все же лучше Про 6 абоминаций реальный пример из Европы, когда АоС только появился.- это вполне себе самостоятельная игра, имеющая право на жизнь. Это я вообще не оспариваю. Пойнткост, как дополнение к правилам - это вполне себе замена рестриктов ЕТЦ для тех, кому они нужны. Ну и самая то главная мысль в том, что ЭС это игра для широкого круга людей - не только для турнироориентированных особей мужского пола. Тут два спорных вопроса из-за разницы в определениях.Я согласен, что в АоС может играть много людей, а не только спортоориентированные. Но так же мне кажется, что из-за низкой реиграбельности это игра одна из многих, а не основная как ваха. Т.е. в ваху можно было гонять одну и она давала достаточно разнообразия, а в АоС пару раз сгоняли надо во что-то другое поиграть, ибо реиграбельность низкая. Статистика продаж показывала, что основные покупатели сидят по домам и не бывают в клубах - они тоже имеют право поиграть в эту игру - и для этого им не надо осваивать 200+ страниц потных рульбуков и тысячи предложений платных лекций. им достаточно 4 страницы и те варскроллы, что они имеют. Так у тебя есть статистика? По какому региону? По всей России есть? Очень интересно было бы посмотреть.И важный момент - ты уверен, что они в АоС играют, а не покупают на полку? Это было и в вахе и вполне может быть актуально для АоСа. На фоне изложенного меня сильно удивляла год назад и до сих пор удивляет резкая негативная реакция людей которые играть в это не будут, но громко осуждают! А не пора ли уже пройти мимо то?))))) Вот ты меня сейчас удивил. Я не громко осуждаю АоС, а только говорю, что с гайдом по сбору равноценных армий (и как его вариантом - пойнткостом) АоС лучше, чем без него. Не сравнивая его ни с кем, не ругая и не говоря, что он плохой. И мне кажется, что пойнткост упрощает жизнь всем, а особенно коллективам, которые собираются в него играть. Ибо 2-м договориться по армиям ещё можно, троим уже сложно, а если 10 человек играет в одном клубе и из них хотя бы парочка склонна к нагибу, то что-то типа пойнткоста необходимо.Повторюсь - я лишь говорил, что без пойнткоста возникают очевидные проблемы при сборе армий. Их, конечно, можно преодолеть, но непонятно зачем. |
Elric The Drow |
21.7.2016, 14:38
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 11.10.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 854 Спасибо сказали: 293 раз(а) Репутация: 14 |
Кстати, Вань, кинь, пожалуйста, ссылку на проблемы в Новосибе, о которых ты говорил.
|
Ermine |
21.7.2016, 14:48
Сообщение
#55
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 977 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3310 раз(а) Репутация: 243 |
Почему если правила сложные и детализированные, они обязательно потные? Неужели, если правила объемные, то они сразу для спортодрочеров, а если простые и на паре страниц, то для Я думаю, что Ринат сам ответит, но полагаю, что имелось ввиду, что при 200 страницах правил с определённого момент игра сводится к тому, кто больше дыр или трюков знает. А вот тут мелким шрифтом про реформ написано, а вот в факе про закл есть, а вот тут написано как атрибут работает хитро и т.д. Т.е. с правилами на 4 страницы сразу предполагается или что игра очень простая или вся игра про договорённости, а правила задают общую канву. А правила на 200 страница это очень много правил и очень много способов их взаимодействия и чем лучше человек изучил это всё, тем у него больше преимуществ в игре. Т.е. он не умнее, тактика его лучше, армия сильнее, а просто он на крючкотворстве по правилам может тебе навыиграть.Кстати, Вань, кинь, пожалуйста, ссылку на проблемы в Новосибе, о которых ты говорил. Вот ссылка на тему, где они выбирали систему с пойнткостом. Я не уверен, что там есть все посты про недостатки. Я помню пару постов, что "у нас все такие плюшевики, что без двух Малекитов в клуб не ходи" и "Малекит был имбой, хорошо, что его в новой версии порезали".Вот пост с обсуждением всех предложенных систем. З.Ы. Осторожно, в теме 53 страницы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
AHTOH |
21.7.2016, 14:48
Сообщение
#56
|
Glott, Otto Glott Группа: Пользователи Сообщений: 1 459 Регистрация: 13.10.2015 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2 447 Спасибо сказали: 1107 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 18 |
Кто хочет попытаться в AoS в HG?
|
Бозурбай |
21.7.2016, 14:51
Сообщение
#57
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
В следующие выходные. Хоть в клубе, хоть в ХГ. На сколько?
|
AHTOH |
21.7.2016, 14:59
Сообщение
#58
|
Glott, Otto Glott Группа: Пользователи Сообщений: 1 459 Регистрация: 13.10.2015 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2 447 Спасибо сказали: 1107 раз(а) Ботогония: 2103-1302-89-670 Репутация: 18 |
|
BeasT |
21.7.2016, 15:00
Сообщение
#59
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
1) сёдня пойду "закрепить результат", ещё разик сыграю
2) а вы где-то полный скан с поинткостом нашли? |
Бозурбай |
21.7.2016, 15:05
Сообщение
#60
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
1) сёдня пойду "закрепить результат", ещё разик сыграю 2) а вы где-то полный скан с поинткостом нашли? https://vk.com/topic-11822768_34236682 не полный, только по сторонам конфликта Спасибо сказали:
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 5:53 |