Версия для печати темы

Автор: Artificial intelligence Virus 14.8.2011, 21:38

нашел в разделе балистика вот это правило
A Critical BS roll scores an automatic success, causing the target 1 direct Wound with no ARM Roll possible to prevent the damage.
я правильно понял арм сэйв нельзя прокидывать если на стрельбе крит выпал?
А где можно найти правила о том, что нельзя ковер кидать если выпал крит, подскажите вроде все перечитал, с англицким немного плохо

Автор: Дмитрий 14.8.2011, 21:44

да, если выпадает крит, то АРМ сейв не работает - рана наносится автоматически
отсюда же и про кавер - портал кавер дает дополнительные +3 к АРМ сейву - если нет АРМ сейва, нет никаких бонусов к нему: 1.Partial Cover: Partial cover is made of dense material that prevents complete vision of the target. It causes a –3 Modifier to the BS of the shooter and a +3 Modifier to the ARM (or BTS) of the target (except when Hacking).

Автор: Artificial intelligence Virus 14.8.2011, 21:49

Спасибо, я думал, что кавер отдельно дает рол на броню, а не модифицирует броню.

Автор: Artificial intelligence Virus 15.8.2011, 19:12

Делаю спекулятивный выстрел, объявляю модель по которой буду срелять, моя модель которая производит спекулятивный выстрел, видит модель по которой объявлен спекулятивный выстрел, при этом объявляю, что выцеливаю не саму модель (ее я выцелить не могу), а площадь которую моя модель не видит (площадь естественно расположена рядом с обстреливаемой моделью в зоне поражения шаблона от спекулятивного выстрела). Так можно сделать?

Автор: Дмитрий 15.8.2011, 19:34

либо вопрос сформулирован не верно либо....
во первых, спекулятив - это когда цель не видно - если цель в ЛОФ, то это не спекулятив
во вторых - что значит не могу "выцелить" модель? она в камо? если так, то камо не может быть целью спекулятива.
уточни вопрос?

Автор: Artificial intelligence Virus 15.8.2011, 20:02

Например на крыше здания находится снайпер в ТО камуфляже и частично слева закрыт высокой стеной, снайпер видит модель которая может стрелять спекулятивным выстрелом, и модель видит снайпера. Может ли модель, которая видит снайпера стрельнуть по снайперу спекулятивным выстрелом, ссылаясь на то, что хочет задеть шаблоном зону которую не видит, а снайпер просто попадает в зону поражения шаблоном.

These weapons may be aimed at a zone or area, but a target figure must always be nominated: so a grenade cannot be thrown through a window into a room without nominating a figure inside the room as the target.

На сколько я понял спекулятивным выстрелом можно выцелить зоны и площади которых не видно, но главное, что бы всегда модель находилась в зоне поражения шаблона. Т.е. нужно невидить или снайпера или какой-то участок местности рядом со снайпером.

Автор: Дмитрий 15.8.2011, 20:23

НЕТ
если снайпер в ТО КАМО он не может быть целью спекулятива до тех пор пока не дисковер.
стрелять по площади нельзя.
но если выцеливая спекулятивом ВИДИМУЮ модель шаблоном задевается КАМО - это не возбраняется - даже если КАМО откидает сейв, он все равно вскрывается

Автор: Artificial intelligence Virus 15.8.2011, 20:30

Спасибо большое еще спрошу

- Can a troop do a charge ( to engage in Close Combat ) with a Camouflage or TO Marker? Can Markers avoid the troops even they were located at a point where any movement passes over them? ( door / narrower corridor ,as example)

You can not get into base contact with a Camouflage or TO Marker.

Таг подходит к модели которая в камуфляже, встает в базовый контакт и начинает СС - насколько я понял из ФАК так делать нельзя?

Автор: Дмитрий 15.8.2011, 20:45

если модель в КАМО к ней подойти можно. встань в базовый контакт к ней. даже встать на неё.
до тех пор пока КАМО не дискавер эта модель не может быть целью атаки (за исключением спектралки 3).

Автор: Artificial intelligence Virus 15.8.2011, 21:03

- Can a troop do a charge ( to engage in Close Combat ) with a Camouflage or TO Marker? Can Markers avoid the troops even they were located at a point where any movement passes over them? ( door / narrower corridor ,as example)

You can not get into base contact with a Camouflage or TO Marker.

If the Marker is obstructing the passage through a doorway or narrow corridor, then the figures will go through the Marker by ignoring it. As mentioned above, the Special Skill not only includes technology but also the knowledge and ability to be out of sight. The figure, who is not exactly there, could have jumped to the frame of the door or floor temporally or just have moved to avoid colliding with the enemies.

Вот судя по этому вордингу, если я правильно перевел, то вставать в базовый контакт с маркером камуфляжа или ТО камуфляжа нельзя.

Отряд может атаковать (что бы войти в ближний бой) маркер камуфляжа или ТО камуфляжа? Могут ли отряды проходить через маркеры непропускающие их (узкий коридор)?

- Вы не можите встать в базовый контакт с маркером камуфляжа или ТО камуфляжа

- Если Маркер затрудняет проход через вход или узкий коридор, тогда фигуры пройдут через Маркер игнорируя его. Как упомянуто выше, Специальное Умение не только включает технологию но также знание и способность быть вне зрения. Фигура, может отскочить от двери или пола или просто переместился, чтобы избежать вступления в контакт..

Автор: Дмитрий 15.8.2011, 21:09

ну а я что сказал?

Автор: Artificial intelligence Virus 15.8.2011, 21:11

Автор: Дмитрий 15.8.2011, 21:39

ну это я образно
физически же можно встать рядом с маркером и на маркер - смысл в том, что от этих действий маркер не вскрывается

Автор: Artificial intelligence Virus 15.8.2011, 21:48

сложно было ходить когда рядом с моим маркером стоит ТАГ, и потом если бы я захотел вскрыть модель из камуфляжа то тогда автоматически вступаю в СС с ТАг, который гарантировано укладывает мою Нагу. Другие игроки сказали, что в базовый контакт с моим камуфляжным маркером можно привести враждебную модель, но в ФАКе написано что в контакт входить нельзя и я хочу воспользоваться этим правилом . Только в правилах начинаем разбираться я и перепроверяю на всякий случай.

Автор: Artificial intelligence Virus 20.8.2011, 23:17

Подскажите есть такое правило что от спеклятивного выстрела нельяз использовать кавер?

Автор: Дмитрий 21.8.2011, 11:31

Посмотри внимательно вординг спекулятива и ковра: спекулятив это стрельба вне ЛОФа, то есть цель по отношению к стрелку находится в тотал ковре. бонусы же от ковра используются только в случае портал ковера. Так что при стрельбе спекулятивом +3 к армор сейву не будет, так же как нет -3 к балистике: применяется общий Модификатор -6 и модификатор за дальность.

Автор: Artificial intelligence Virus 16.10.2011, 18:34

Подскажите пожалуйста. Фигура 1 выполняет составной приказ: стреляет по фигуре № 2, после чего, выполняет движение заканчивающиеся базовым контактом с фигурой № 2. Фигура № 2 в ответ на этот составной приказ выполняет АРО - стрельба, (никто никого не провундил, все живы и счастливы).
Может ли фигура № 2 сделать еще один выстрел в ответ на Charge фигруы № 1? В соответствии вот с этим правилом: 1.Shoot (Or whatever Skill which allows performance of an attack before being engaged in CC like Hacking, Sepsitor…). In this case, both figures make a Face to Face roll, using the CC Attribute for the charger and BS for the defender (Or the appropriate Attribute). If the defender wins the roll, the charger must make an ARM Roll. If he succeeds, he will not need to make a Guts Roll, given that the miniatures are in base contact and they are in Close Combat. If the charger wins the roll the defender misses his shot, no matter how high his roll, and must make an ARM Roll.

Автор: The Cat in the Coat 16.10.2011, 20:21

Figures in the Reactive player’s army may act in the Active player’s turn to answer the use of an Order by the active player, only against the miniature that is activated by that Order. The reaction is always to the Order, and not to the Skills that constitute it. In other words, if a miniature moves and shoots in the same Order, the enemy’s figure obtains one ARO, not two.

Миниатюры неактивного игрока могут действовать в ход активного игрока в ответ на использование приказов активным игроком, только против миниатюры, которая активирована этим приказом. Реагируют всегда на Приказ, а не на скиллы, его составляющие. Другими словами, если миниатюра двигается и стреляет за 1 Приказ, вражеская фигура получает 1 ARO, не 2.

К сожалению, в правиле на чардж прямо не прописано, что реакция на чардж - это ARO, но, если пойти от обратного (реакция на чардж - вещь, не пересекающаяся с ARO), то это может породить следующую абсурдную ситуацию на столе:
Модератор стоит в двух дюймах от Занши, ход ючинговца. Занши стреляет в модератора, модератор успешно доджится в бтб к занши (что разрешено правилами:

-Can I do a dodge to make a charge to Close Combat in ARO?

Yes,you can do a movement, which will be a Dodge, to go to base contact. But you´ll need another ARO to make a CC attack).

Если реакция на чардж - не ARO, то... Занши получает ещё один выстрел.

Автор: Дмитрий 16.10.2011, 22:11

2 Вирус и Кот:
обратите внимание на описание чарджа: это движение, заканчивающееся бтб с противником для СС - по сути это лонг скил состоящий из мува и СС, при этом МАЛО дойти до фигуры, должен быть приказ на СС.
таким образом в примере Вируса НЕТ чарджа: первая часть приказа - стрелять, вторая - мув: АРО будет ТОЛЬКО ОДНО.
на столе это выглядит так: фигура заявляет чардж, противник решает как реагировать (стрелять, нападать или бежать). далее муф и соответствующие броски.
не может быть такого: "я вот тут помувался, оказался в бтб, заявлю ка я чардж"...

Автор: Artificial intelligence Virus 16.10.2011, 22:36

Вопрос возник, потому, что в чардже отдельно прописано возможность стрелять, когда противник приходит в контакт, о возможности выстрелить на АРо в мувающуюся в СС контакт фигурку и так известно

Автор: The Cat in the Coat 16.10.2011, 22:40

Это просто движение в бтб к противнику, после которого обе фигуры оказываются завязаны в Close Combat.

Мув - это и есть чардж, дальше идёт CC вторым скиллом, либо приказом >_>

Автор: Дмитрий 16.10.2011, 22:40

на чардж в правилах прописаны три отдельные реакции


мув - это мув http://infinitythegame.wikispot.org/Move
чардж - это мув заканчивающийся бтб и СС http://infinitythegame.wikispot.org/Charge

Автор: The Cat in the Coat 16.10.2011, 22:47

Перечитай линк, который ты мне дал. Ты путаешь CC (состояние 2 миниатюр разных игроков в бтб друг с другом) и CC attack.

Автор: Дмитрий 17.10.2011, 8:05

еще раз: чардж, это мув, заканчивающийся бсб для СС атаки

Автор: Grimnir 17.10.2011, 10:21

Ой вы намутили чот.
Если фигура А пришла к фигуре Б в бтб ,но не лупит её, это не чардж не разу, и аро было до этого либо на действие движения которое привело к бтб, либо на другое действие.
В примере вируса.... фигуры просто стоят в бтб на конец приказа, всё. Ни каких бросков больше нет, так как фигура нумер раз не делает больше действий.

Что такое чардж в инфине:
Это приказ из двух частей:
1 - движение в бтб с врагом (как правило 4").
2 - атака оружием ближнего боя.
На этот приказ могут три реакции. чаще всего выбирается реакция стрелять.
Если выбрана стрельба:
идёт ФТФ бросок СС против БС, НЕ РАБОТАЮТ!!! правила Берсерк и МА для атакующей модели. по результатам бросков идут и результаты, или кого то подстрелили или кто то получил в лицо.

Вот и весь чардж.

Если на вас нападает Камо маркер с МА 3 и выше, то стрельбу заявлять НЕЛЬЗЯ. и идут нормал ролы, сначала атакующий камо, если цель выжила, то в ответ идёт нормал рол рукопашная атака, ну или пистолетная...

Если атакует модель с МА 4 со спины, то единственное АРО это повернуться и улыбнуться.

Если к вам просто пришли в бтб, и до этого было аро без результата, то после этого на следующий приказ атаки, можно заявлять аро только рукопашные атаки или бегство.

Надеюсь я всё разжевал и вопросов больше не будет по поводу хтх.

Автор: Дмитрий 22.10.2011, 21:07

по итогам турнира, учитывая особенности нашего террейна и пожелания геймеров возникло 2 предложения относительно применений правил http://infinitythegame.wikispot.org/Visibility_Conditions?action=show&redirect=Low+Visibility+Zone:
1. если LOF проходит через окна, двери, проломы в стене террейна, груды обломков, которые скрывают цель от стрелка по правилам визуализации для http://infinitythegame.wikispot.org/Cover?sendfile=true&file=cover.jpg, цель считается находящейся в Low Visibility Zone по отношению к стрелку.
если при этом цель находится в бтб с кавером, стрелок получает отрицательный модификатор как за LVZ, так и за кавер цели.
2. если LOF проходит через БОЛЕЕ чем 2 куска террейна дающих LVZ, цель считается не видимой для стрелка.

Автор: Grimnir 22.10.2011, 21:11

так и играем обычно, хоть и хоум рул это. холивар можно считать открытым?

Автор: Дмитрий 22.10.2011, 21:16

можно

Автор: Маклейн 22.10.2011, 22:28

предложение дельное, но обычно стрельнуть норовят всякие пакости с мвс2-3 которым ваш ЛВЗ по барабану (хотя логически - как мсв помогает пуле преодолевать кучу препятствий непонятно) поэтому тут либо делать этот ЛВЗ меотменяемым мсв, либо срачи останутся...
и это - имейте совесть, уменьшите кол-во ваха террейна на столах - если на всех столах одно и тоже то смысл в их выборе исчезает совсем (как и в Х визорах и снайперах).

Автор: Khanid Wolf 23.10.2011, 11:29

можно согласиться с тем, что если лоф проходит через окна-двери-итд - более 2 кусков терейна где лвз, то стрелок не видить цель, ( но тут выходит ограничение для моделей с снайперками\хвизорами и мс2-3, тип они свои плюхи не будут юзать?)
ну и совсем отнять у мс2-3 их игнор лвз считаю бредом и из-за того что чаронтид в частности стоит 81 очко и как то их отрабатывать должен, 2 причину придумаю позже \)))))))

Автор: Дмитрий 23.10.2011, 11:31

Не-не-не!!!!!
Это ограничение для простых смертных моделей!
Минтки оборудованные МС всех левелов это игнорируют.

Автор: Маклейн 23.10.2011, 12:04

в итоге модели-нагибаторы получат внезапный бафф, а обычное быдло станет ещё хуже.

Автор: Дмитрий 23.10.2011, 12:21

логично
тогда просто перед игрой оговаривать где зона низкой видимости и алга

Автор: Nine-tailedFox 27.12.2011, 17:40

Может ли нетрод на аро объявить додж?

Автор: Дмитрий 27.12.2011, 17:46

кто такой нетрод?

Автор: Artificial intelligence Virus 27.12.2011, 17:50

В правилах не указано, что отсутствие мува мешает доджиться, хотя по логике не должен

Автор: Nine-tailedFox 27.12.2011, 17:51

http://www.infinitythegame.com/infinity/en/2011/miniatures/yudbots-netrods/

Толстенная палка прямо в интернет

Автор: Дмитрий 27.12.2011, 18:57

уже собственно Вирус ответил, но уточню: додж это движение на половину мува, у нетрода мува нет, соответственно доджа нет (этакий дроппод инфинити).

Автор: Nine-tailedFox 27.12.2011, 19:20

А если без логики и сухим РТФМ? В додже ни слова про возможность двигаться.

Автор: Дмитрий 27.12.2011, 19:35

Прямого запрета нет. Но если кто то в игре со мной решит помуваться, задоджиться, залечь, прыгнуть нетродом, я просто дам в лоб канделябром. То же самое на турнире, только вместо канделябра будет рулбук.
Хотя нет, сначала я заставлю оппонента помуваться Нетродом на додже в половину его мува, а задем вломлю рулбуком.

Автор: Grimnir 27.12.2011, 19:35

Тогда просто считайте что Нетрод имобилазнут, раз у него нет параметра мува, идём и читаем правила на имобилайз.
А вообще, просто авторам в голову не могло такое придти что кто то этим будет пытаться доджиться, так же нейтрод не является техникой или роботом, но его АИ маяк вырубается от Э/М. Хотя в его вундах строит на рана, а структура.

Автор: Nine-tailedFox 27.12.2011, 19:41

И при этом у него нет правила иммобилайзед. и в аро стоит can move half of its first MOV value, or make any other Short Movement Skill that does not require a roll
что как бы говорит, что можно и не двигаться.

Автор: Grimnir 27.12.2011, 19:50

Я бы сказал так, эта штука не может ничего кроме того что даёт приказ и обязана падать в начале игры. для этого ей убрали все статы по максимуму. Так недолго он и залегать начнёт от стрельбы.

Автор: The Cat in the Coat 27.12.2011, 20:03

А идея-то хороша
Залегание тащем-та не требует параметра мува. В принципе, можно даже и не от стрельбы залегать, а потратив приказ на своём ходу
Вообще, остаётся загадкой, почему Корвусам влом было одну строчку в правило добавить.

Автор: Grimnir 27.12.2011, 20:07

им не в лом, просто не думаю что на западах у кого то появлялась такая идея, это в этой стране так мозги у игроков устроены, но специально для вас ни кто не будет писать эту строчку. разве что развести на оф форуме тему страниц на 50 с дебатами

Автор: Artificial intelligence Virus 27.12.2011, 20:15

Спросите стороннее мнение на морже, у каждого свой канделябр, и свои убеждения как должен играть с вами противник, поэтому лучше придти к общему мнению чем размахивать им направо и налево

Автор: The Cat in the Coat 27.12.2011, 20:45

Так вить никто и не спорит, что додж антенной - ересь, другое дело, что в правилах нету на это запрета, ни прямого, ни косвенного. Так сказать, дело это легальное, но не легитимное.

У них на форуме есть отдельная тема для таких предложений для FAQ, насколько я помню. Кроме того, саппорт у корвусов очень добрый и отзывчивый, сам проверял

Автор: Artificial intelligence Virus 27.12.2011, 21:10

Для того и предлогаю спросить мнение, как играют другие люди

Автор: The Cat in the Coat 10.4.2012, 23:09

http://www.infinitythegame.com/forum/showthread.php?tid=10499
Воть, потихоньку начал спрашивать у буржуев косячные вопросы. Краткий перевод треда:
1) Могу ли я подвигаться, если противник просто пробегает мимо?
- Любое движение в аро считается доджем, нужно кинуть PH.
2) Могу ли я доджиться от стрельбы, если я нахожусь в ближнем бою? Могу ли я выйти таким образом из ближнего боя?
- Только в том случае если у тебя есть SS2. В теории, выйти таким образом из ближнего боя можно.
3) "A figure dodging in ARO can move half of its first MOV value" - здесь имеется ввиду любое движение или скилл "move"?
- любое движение.
4) Я кидаю дым, в меня стреляет миниатюра с MS2. Фейс ту фейс или отдельные броски?
- отдельные броски
5) Могу ли я подвигаться на часть мува, выполнить, например, climb, и домуваться на оставшуюся часть приказа?
- Нет, но так могут делать миниаютры с climbing+ [потому что им отдельный приказ даже заявлять не надо, они могут муваться по вертикальным поверхностям]
6) Могу ли я заявить Интуитивную атаку Е-моратом в противника за стеной?
- Да, почему нет?

Автор: Barristan® 10.4.2012, 23:33

Из вики:

Dodge is a Short Skill that allows a PH Face to Face Roll to be made against BS, CC, PH or Forward Observer Skills to avoid an enemy attack in LoF.

Стало быть если противник просто пробегает мимо и доджить нельзя я так понимаю, разубеди меня

Форумные сидельцы заграничные ничем не образованней наших. Точно могут ответить только Корвусы.

Автор: The Cat in the Coat 10.4.2012, 23:38

И вообще. Сам разубеждай людей, которые в инифинити в 2 раза дольше нас играют и постоянно общаются с CB (:

Автор: Barristan® 10.4.2012, 23:41

Я вижу что он написал, но обоснования не вижу. А правило из вики четкое, и разночтений не вызывает.

Касаемо предстоящего турнира как Дима решит так и будет )) Завтра отпишет наверное. Я не против любого варианта. Просто в случае разрешения доджа хотелось бы посмотреть аргументы, ссылки и т.п.

UPD:

В вики про АРО написано:

It is permissible to react with a Move, by performing a Short Movement Skill , as an ARO to Order. Any Short Movement Skill carried out in ARO is considered as a Dodge and will require a Normal or Face to Face Roll of PH against the corresponding Attribute.

Видимо отсюда растут уши. Хотя налицо коллизия норм - тут общая норма, а в разделе про сам додж специальная, и с чисто юридической точки зрения должна применяться специальная, то есть додж только на атаку в ЛОФе.

Но видимо сложилась определенная игровая практика так сказать)))

Но ничто не мешает нам завести свою практику (с блэкджеком и шлюхами)

Короче пофиг. Судья разберется.

Автор: The Cat in the Coat 11.4.2012, 0:02

http://comicsia.ru/i/7c/72-31858.png
алцо, если уж так придираться к словам, то http://infinitythegame.wikispot.org/Dodge написано, что додж это "скилл, который позволяет сделать FtF против атак". А ещё ниже написано, что во время аро можно муваться, но этот мув будет считаться как додж, что потребует броска на пш. Такие дела.

UPD:
Спустя полчаса до розового покемона дошло, что ты переводишь "Можно муваться в АРО, мув в аро считается доджем и требует броска на пш" как "Можно муваться в АРО, только если ты доджишься".

Автор: Barristan® 11.4.2012, 0:13

Ну учитывая слова Any Short Movement Skill carried out in ARO is considered as a Dodge and will require a Normal or Face to Face Roll пожалуй соглашусь с тобой.

Ведь в конце концов наверное не зря про нормал ролл написали.

Вот - уже не надо принимать на веру слова незнамо кого. Сами обсудили - сами разобрались

Автор: The Cat in the Coat 11.4.2012, 0:27

Трое из тех четверых людей здорово помогли мне сделать первые шаги в инфинити. Для меня они далеко не незнамо кто.
Алцо, не вижу смысла изобретать велосипед и устраивать срачи по правилам в стиле варфорджа, когда можно просто спросить об этом на itg.com, где в правилах, в отличие от российского комьюнити, уже разобрались.

Автор: Barristan® 11.4.2012, 0:33

Что то я первоначально сагрился на слово срач Поправил мессадж. Но имхо срач это другое, было вполне здравое обсуждение

Автор: Artificial intelligence Virus 15.4.2012, 23:17

Подскажите пожалуйста. Вопрос по Support Bonuses в линк тим.
1. какая разница между этим In an active turn, the Team Leader has a Modifier of +1 to the Burst of his weapons и этим In a reactive turn, all members of the Team receive the same Bonus. Я так понимаю, раз в активную фазу лидер получает дополнительный выстрел, то и все остальные получают этот выстрел, зачем было разбивать это предложение с указанием на активную и не активную фазы, раз все фигуры в активну и неактивную фазы будут стрелять с + В 1

Автор: D'uran 15.4.2012, 23:19

В активную фазу стрелять может только линк лидер, отсюда и разделение.

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 15:42

На прошедшем турнире возникло несколько разногласий по правилам, так что я потратил немного времени чтобы найти на большинство спорных вопросов ответы...

1) Для выбора направления смещения не кидается дополнительный куб.
In order to discover where the grenade explodes, place the Circular Template at the original targeted point, with the number 1 facing in the same direction as the firer’s LoF. The projectile deviates a number of inches equal to the Failure Category multiplied by 2.5 (FCx2.5) in a direction indicated by the second digit of the d20 roll applied to the numbers around the edge of the Template.
"Для того, чтобы определить, где взорвётся граната, положите круглый шаблон на первоначальную цель, с единицей направленной в ту же сторону, что и LoF стрелка. Снаряд смещается на расстояние в дюймах, равное категории провала, умноженной на 2.5 в направлении, на которое указывает вторая цифра на броске d20".
Для того, чтобы ни у кого не осталось сомнений, перевожу пример:
"For example: Angus carries out a Speculative Shot with his Grenade Launcher. To hit his target, he must roll a 6 or less (BS 12-MOD Speculative 6). He rolls a 9, so his FC is 3 (9-6). Placing the Template over his original target point, it Disperses 7.5 inches (3x2.5) in the direction marked “9”."
"например: Ангус выполняет спекулятив со своим гранатомётом. Чтобы попасть, он должен выкинуть 6- (BS 12 - 6 за спекулятив). Он выкидывает 9, так что его категория провала составила 3. Шаблон кладется на первоначальную цель, смещается на 7.5 дюймов (3х2.5) в направлении под номером "9".

2) Кадмус смещается за край стола, что нужно сделать, чтобы вернуться?
A Seed-Embryo that scatters off the battlefield will need to spend 2 Orders to appear on the border of the table, at the same point where it left. It is hatched when placed on the table.
Семечко-зародыш, который сместился за край стола должен потратить 2 ордера для того, чтобы появиться на краю стола, в той же точке, где он его покинул. Семечко-зародыш вылупляется, когда ставится на стол.

3) Как мы выходим из AD1 и AD2?
When the player decides to Deploy the figure, 1 Order is spent (The miniature’s own, not one from the Orders Reserve) and the figure is placed on the battlefield, somewhere along the table border of the section selected before beginning the battle.
Когда игрок решает выставить фигуру, тратится 1 приказ (свой собственный, а не из ордер резерва), и фигура ставится на поле боя, вплотную к краю стала, в той его секции, которая была выбрана игроком перед началом игры.
теперь смотрим сюда:
http://infinitythegame.wikispot.org/Types_of_Skills
и видим, что AD - отдельный длинный приказ.
Таким образом, чтобы выйти с края стола, нужно потратить 1 приказ, поставить миньку на краю, отловить ARO, если оно есть, и только со следующего приказа начать стрельбу и движение.

4) мультитеррейн.
Before starting the battle, figures with Multiterrain will be able to choose in which type of terrain" they will be specialized.
Перед игрой, минька с мультитеррейном может выбрать, на каком типе террейна она специализируется. Никаких случайных бросков.

5) "Когда минька использует боевой камуфляж, то заявлять аро против неё может только цель её стрельбы". Это не так.
ARO against Camouflage and Impersonation Markers: The only possible ARO against a Camouflage, TO Camouflage or Impersonation Marker is Discover or Change Facing. However, it is not compulsory that the ARO be announced immediately after the adversary declares the Marker’s first Short Skill. It is possible to wait until the Marker declares its second Short Skill, and if it reveals its presence, then an ARO may be generated to react accordingly. This rule does not cancel the advantages of Combat Camouflage and Impersonation.
ARO против камо и имперсонаторов: единственное аро против камо, то камо и имперсонейшн маркеров - дискавер и чейндж фейсинг. Тем не менее, необязательно, чтобы аро было объявлено сразу после того, как противник объявит первый шот скил маркера. Можно подождать пока маркер не заявит второй шот скилл, и если он вскроет его, то тогда может быть заявлено АРО, чтобы действовать соответствующе. Это правило не отменяет преимущества боевого камуфляжа и имперсонации (первый выстрел).
Алсо, глянем правила на боевой камуфляж:
Combat Camouflage. This allows a miniature in a camouflaged state to make a BS, Forward Observer, Sepsitor or Hacking attack before his opponent does. This attack is made with a Normal Roll. If the adversary survives the attack, he may then make any attacks he may have declared in ARO which are also made as Normal Rolls, with -3 to BS if shooting at the revealed figure. After this, the player will have to replace the Camouflage Marker with the correct figure. Combat Camouflage is only available for use in ranged attacks.
Боевой камуфляж. Он позволяет миниатюре в закамуфляроиванном состоянии сделать атаку прежде чем её сделает противник. Эта атака делается с нормальным роллом. Если противник выживает, он может сделать любую атаку, которую он может выполнить в АРО, с -3 модификатором к БСу. После этого, игрок заменяет маркер фигурой. комбат камо работает только со стрелковыми атаками.
Подведя итоги:
Комбат камо стреляет по цели;
цель стреляет по камо;
камо вскрывается;
АРО могут сделать другие фигуры.

6) Блочат ли миниатюры лоф друг друга?
Enemy and allied miniatures in the LoF block it and a player is not permitted to attack their own troops. If the target chosen is bigger than friendly models in the LoF, then LoF is not blocked.
Вражеские и союзные миньки в ЛоФ блокируют его и игрок не может стрелять в свои же модели. Если выбранная цель больше, чем дружественные модели в LoF, тогда LoF не блокируется.

7) Могут ли C+ висеть на стене
The Climbing Plus Special Skill allows the figure to perform other skills while climbing or hanging from a great height (Climbing+BS per example).
Климбинг+ позволяет миниатюре заявлять другие скиллы, пока она карабкается или висит на стене (забраться и стрелять, например).

8) Какую часть модели нужно видеть, чтобы стрелять по ней.
A miniature must be able to see the target’s head or a body area of equivalent size to be able to fire at him.
Миниатюра должна видеть голову цели или соответствующего размера площадь тела, чтобы стрелять по ней.

9) Supression Fire позволяет совершить атаку в активный ход
If a Suppression Fire area is placed over a figure, he may be shot at as many times as allowed by the Weapon’s B value, when it's activated by an Order in his active turn.
Если область супрешшна проходит через фигуру, он [стрелок] может выстрелить с полным бурстом в тот приказ, когда начал суппрессить.

10) категория провала на лейтеховский бросок
Before starting the game, the players must make a Face to Face Roll with the WIP of their Lieutenants.
до игры смотрим кидаем фтф на випы. Смотрим Фтф:
1.Both rolls fail. Neither achieves their goal.
Оба провалили. Никто не достиг своей цели.
Про категорию провала ничего не сказано, и вообще она используется только при дисперсии, что немного другое. Таким образом, раз нам всё равно нужно определить, кто выиграл лейтенантский бросок, перебрасываем FtF, а не считаем, чей лейтенант тупее.

11) Порядок проведения CJ и дисперсия.
1) The active player can deploy a miniature with AD: Combat Jump at any point during the battle. The figure spends 1 Order (His own, not one from the Orders Reserve) and makes a PH Normal Roll. If successful he deploys to any point on the table nominated by his owner, facing in any direction desired.
Активный игрок может поставить миниатюру с AD:CJ в любую точку стола в течение битвы. Фигура тратит 1 приказ (её собственный, не из резерва) и делает бросок на пш. Если бросок успешен, то она встает на любую точку стола, которую заявил её владелец, повёрнутая в нужную сторону.
2) Dispersion: If he fails the PH roll, the miniature suffers a detour in his fall, deviating as many inches as the Failure Category multiplied by 2.5 (FC x 2.5). In order to determine in which direction the miniature deviates, a Circular Template is used. Place the Circular Template on the target point where the miniature was supposed to land, with the number 1 facing towards the centre of the table. The second digit of the dice Roll is used indicate the direction in which the miniature deviates .
Смещение: Если он проваливает пш, миниатюре смещается на 2.5 дюймов * категорию провала. Для того, чтобы определить, куда она сместилась, используется круглый шаблон. положите его на точку, куда хотела упасть миниатюра и поверните 1 к центру стола. Второе число на броске дайса используется для того, чтобы определить, куда миниатюра смещается.
3) Ну, и наконец, видимо, тот абзац, который вызвал у некоторых смущение:
A figure cannot nominate as jump target the interior of a Smoke zone, or in Impassable Terrain or Zones of Low or Zero Visibility. The landing zone is of the same size as a Circular Template and must be free of scenery elements. The figure with Combat Jump can land on any point in the landing zone but the whole of its base must be in the interior of the Circular Template. A figure cannot land in base to base contact with another miniature.
Миниатюра не может десантироваться на дым, импасс или зоны низкой видимости. Зона посадки должна быть такого же размера, как круглый шаблон и она должна быть свободной от террейна. Фигура с комбат джампом может приземлиться на любую точку в зоне посадки, пока её база внутри круглого шаблона. Фигура не может приземлиться в бтб с другой миниатюрой.
Если вкратце:
1) берешь круглый шаблон, и показываешь куда можно приземлиться
2) выбираешь точку посадки в пределах этого шаблона
3) проваливаешь пш
4) берешь круглый шаблон, кладёшь его центром на миниатюру, а единицей к краю стола. Умножаешь категорию провала на 2.5 дюйма и передвигаешь миниатюру по направлению второй цифры на кубе. Всё, миниатюра ставится на эту точку.

Автор: Дмитрий 16.4.2012, 16:07

[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
1) Для выбора направления смещения не кидается дополнительный куб.
[/quote]
ага, в этом я разобрался еще на турнире


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
2) Кадмус смещается за край стола, что нужно сделать, чтобы вернуться?
[/quote]
аналогично первому


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
3) Как мы выходим из AD1 и AD2?
[/quote]
вопрос о том, вызывает или нет АД АРО для меня все еще открыт - можно подискутировать


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
4) мультитеррейн.
[/quote]
пусть будет так - для метагейма это пока не актуально, так как из особого террейна у нас присутствуют руины и лес.


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
5) "Когда минька использует боевой камуфляж, то заявлять аро против неё может только цель её стрельбы". Это не так.
[/quote]
пока не готов согласиться - нужно почитать

[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
6) Блочат ли миниатюры лоф друг друга?
[/quote]
об этом прямо указано в правилах и эта ситуация не может вызывать вопросов


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
7) Могут ли C+ висеть на стене
[/quote]
в ФАКе есть про то, что минька с климингом рассматривает вертикальные поверхности как горизонтальные. но в вординге клименга написано, что это правило позволяется двигаться бех физики теста если начало и конец движения оканчивается на нормальных ровных поверхностях.
для меня это означает, что если фигура с климингом хочет зависнуть на стене - кидай физику тест.
готов подискутировать.


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
8) Какую часть модели нужно видеть, чтобы стрелять по ней.
A miniature must be able to see the target’s head or a body area of equivalent size to be able to fire at him.
Миниатюра должна видеть голову цели или соответствующего размера площадь тела, чтобы стрелять по ней.
[/quote]
также в правилах есть про динамические позы миниатюр. в рефреше есть картинка с кавером и ЛОФом.
на турнире был вопрос про то, можно ли стрелять в вот тот торчащий автомат.


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
9) Supression Fire позволяет совершить атаку в активный ход
[/quote]
на этот вопрос есть прямой ответ в правилах - кому на турнире было не понятно?
в такой ситуации берется рулбук от корвусов и прикладывается с известным ускорением к лицу вопрошающего.


[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
10) категория провала на лейтеховский бросок
[/quote]
где-то про это было в правилах... не помню - пока спорить не буду

[quote name='The Cat in the Coat' date='16.4.2012, 16:42' post='106594']
11) Порядок проведения CJ и дисперсия.
[/quote]
чем отличается от п.3?

для меня остался открытым вопрос о совмещении в одном действии двух приказов: на турнире я наблюдал как был объявлен приказ мув-атака, при этом атака (шот) выполнена во-время мува.
я не стал спорить, но пока в правилах я не нашел возможность выполнения подобных действий.
напротив, алгоритм выполнения приказов, приведенный в правилах, исключает такую возможность

Автор: Дмитрий 16.4.2012, 16:27

возвращаясь к вопросу о порядке выполнения приказа, вот есть в ФАКах:
- What is the timing of an Order?

While Orders are extremely elastic on how the Short Skills that take part in them interact with each other some timing takes part, a model cannot declare a Short Skill when it does not fulfill all the criteria for example or the previous Short Skill does not give at least the possibility of obtaining such criteria.

For example: A model cannot choose as a first Short Skill BS attack if it has no Line of Fire to its intended target and then declare Move to obtain Line of Fire, likewise a model can use this timing to allow it execute Short Skills that would normally not be possible like Discover a Camouflage Marker and then declare a BS attack on the still undiscovered Camouflage Marker, it is worth noting though that if the first roll fails (in the examples case the Discover roll) the second Short Skill fails automatically.
http://infinitythegame.wikispot.org/FAQ#head-8d2e1f7562542a17ed5f9bf77a98a6ab7c0d11a8

примерный перевод:
Q: Какое распределение по времени у Приказа?
A: Несмотря на то, что Приказы чрезвычайно эластичны как и Короткие Навыки, согласование во времени имеет место, например модель не может объявить Короткий Навык пока он не будет удовлетворять всем его условиям или пока предыдущий Короткий Навык не даст как минимум возможность приобретения таких условий. Для примера: модель не может выбрать первый Короткий Навык BS атака, если у нее нет Линии Огня (Line of Fire) на назначенную цель и в таком случае объявляется Движение, что бы получить LoF, точно так же модель может использовать это согласование во времени позволяющее ей выполнить Короткий Навык, что обычно был бы невозможен, наподобие Обнаружить (Discover) Маркер Камуфляжа и затем объявить BS атаку в еще не раскрытый Маркер Камуфляжа. Если первый бросок будет провален (как в случае с Коротким Навыком: Обнаружить) то второй Короткий Навык будет провален автоматически.

таким образом, сейчас с большей долей уверенности я могу сказать, что увиденное мною на турнире представляло собой приказ, состоящий из 3 (трех) частей

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 16:32

Активная минька (которая выполняет длинный приказ) появляется в LoF, этого достаточно для ARO.

Всё интересное из рульбука я уже скопировал сюда и даже перевел.

Если ты про обычный климбинг, то там написано, что миниатюра может зависать на стене, но не может выполнять другие приказы, кроме климбинга.
Если ты про климбинг+, то там написано что оно:
1) позволяет стрелять, вися на стене. Это, блин, четко прописано, и я это перевел.
2) не требует отдельного скилла для того чтобы двигаться вертикально
3) и рассматривает вертикальные поверхности как горизонтальные. Если минька кидает пш для того, чтобы просто стоять на земле, то я с тобой соглашаюсь.

На турнире был вопрос, можно ли стрелять сорокопятому в ногу, но, в целом, это было адресовано гримниру (притензий никаких, просто я тогда видел голову и половину груди домару интрудером).

Жду, но не уверен, что ты это найдёшь.

When shooting, the player can always choose the moment during the execution of his order in which to attack. The most usual choice is a point in which the situation is the most advantageous: a clear LoF, less cover for targets or optimum weapon distance. This is also applies when using an ARO to shoot.
Стреляя, игрок всегда может выбирать самый удобный момент для того, чтобы выполнить атаку. Как правило, это используется для того, чтобы получить как можно больше преимуществ: чистый ЛоФ, меньший кавер для целей или оптимальная дистанция для оружия.

Автор: Dracula 16.4.2012, 16:36

А чего дискутировать? Вопрос ФАКа - как модель с С+ останавливается/стоит на вертикальной поверхности? Ответ - так же, как на горизонтальной. (- How does the model with climbing plus stand on a vertical surface? - Climbing Plus allows to a model to consider a vertical surface as a horizontal one.)
А в самом правиле написано, что может сочетать карабканье со стрельбой. (The Climbing Plus Special Skill allows the figure to perform other skills while climbing or hanging from a great height (Climbing+BS per example).)

Автор: Дмитрий 16.4.2012, 16:36

собственно в предыдущем сообщении я уже привел цитату из ФАКа, так что вопрос открыт


да, теперь полностью согласен, посмотрел в книжку



хз, не видел ситуации, но насколько я понимаю правила и ФАК, ЛОФ определяется по границам подставки модели, а не по длине ствола, ноги, сисек и прочих выступающих частей модели.
так что если проведя виртуальную линию от края подставки цели перпендикулярно вверх ты видишь от центра своей модели эту линию - ЛОФ есть


пофег, для меня этот вопрос не принципиальный - можно и перебросить дайсы



да, посмотрел правила и ФАК, теперь полностью согласен:
атакующая модель в ТО КАМО будет получать на АРО нормал ролы от всех моделей, у котороых есть на неё АРО, а не только от цели атаки.

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 17:11

Перестраховался и перевел сам. Разночтений не возникло. Другое дело, что это ни напрямую, ни косвенно не запрещает стрелять во время движения: это разрешает атаку, если во время первого шот скилла была дана хотя бы возможность её провести.
Теперь глянем еще более внимательно на выдержку из рульбука:
When shooting, the player can always choose the moment during the execution of his order in which to attack.
Когда игрок стреляет, он всегда может выбрать момент во время выполнения его приказа для того, чтобы атаковать.
И вспомним, что шот скиллы объявляются до их выполнения. То есть мув и стрельба заявляются еще до того, как интрудер выходит из-за стены. После этого он выходит на 2 дюйма, получает возможность (см фак) выполнить стрельбу и выполняет её в этот момент (см. рульбук). После этого он завершает первый шот скилл мува и двигается на 2 дюйма за стену.

Тогда лоф тем более был. Алцо, найди мне 45-го/домару, у которого ноги находится за подставкой.

Автор: Barristan® 16.4.2012, 18:02

Так не понял, разве мы не заявляем 1 шорт скилл и не ждем какое нам АРО заявят? Пошел я вики почитаю.

UPD:

http://infinitythegame.wikispot.org/ARO
It is compulsory that the Reactive player declares the ARO of all his figures in LoF with the miniature using an Order, immediately after the active player declares the Long Skill or the first Short or Short Movement Skill that will be performed in the Order.

Если на момент объявления активным игроком 1 шорт скилла реактивный игрок конечно может это аро заявить - то есть если есть ЛОФ после выполнения 1 го приказа либо он был до его выполнения, либо зона 8 дюймов для хакера и т.п.

А вообще попрошу пояснить о какой ситуации на турнире идет речь. Что там конкретно было?

ВОТ ЭТО????????



Это дичайший ХОУМРУЛ - надо бить канделябром в голову с ноги.

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 18:08

When declaring Movement, the complete and exact route taken by a figure must be described so that an opponent can announce his ARO.
Когда заявляется движение, полный и точный путь, проходимый фигурой, должен быть объяснен опоненту, чтобы тот мог заявить ARO.
Кроме того, интрудер был в камо, так что ARO:shoot мог быть заявлен только после того, как я объявлю второй шот скилл, который меня вскроет.

без обид, но не ёбургу говорить о дичайших хоумрулах. Почему я могу стрелять во время движения я уже объяснил, перечитывай.

Автор: Barristan® 16.4.2012, 18:12

То есть ты хочешь сказать что ты можешь помуваться - пострелять - помуваться? Я правильно понял? Мои глаза мне не врут?

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 18:16

Я хочу сказать, что я могу стрелять во время движения. Твои глаза тебя подводят, если ты не можешь прочитать фразу "When shooting, the player can always choose the moment during the execution of his order in which to attack".

Автор: Barristan® 16.4.2012, 18:21

Ты не слезай, ты скажи мне конкретную ситуацию - ты хочешь сказать что ты можешь выйти на 2 дюйма из за угла, пострелять и уйти обратно на 2 дюйма за угол ?

Тебе это:

http://infinitythegame.wikispot.org/ARO
It is compulsory that the Reactive player declares the ARO of all his figures in LoF with the miniature using an Order, immediately after the active player declares the Long Skill or the first Short or Short Movement Skill that will be performed in the Order.

Ни о чем не говорит?

Ты не читаешь что я пишу?

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 18:27

я не знаю как с тобой разговаривать, ты не читаешь мои посты.




НЕТ ТЫ.

Автор: Dracula 16.4.2012, 18:36

2Barristan®:
стрельба выполняется не по завершении движения, а в тот момент времени, когда это удобно активному игроку.
Простой пример: модель перебегает из одного укрытия в другое. по дороге видит вражескую, и НА ХОДУ стреляет по ней. Ты ошибочно рассматриваешь приказ как два действия, следующих друг за другом. На самом деле это одно комплексное действие.
Аналогично на АРО. Реактивный игрок не ждет, когда активный помувается, а стреляет в тот момент, когда ему удобнее всего.

Автор: Barristan® 16.4.2012, 18:36

Ты куда то уводишь опять разбор полетов не в ту сторону. Давай конкретную ситуацию обсудим. А то ты выдержки делаешь из правил и их толкуешь без приложения к конкретной ситуации - а это важно.

Смотри стоит за углом например мирмидон - он не в камо. Ты заявляешь им 1 й шорт мувмент скилл - выйти из за угла на 2 дюйма взглянуть в глаза противнику и свалить обратно за угол - ТАК МОЖНО.

Тут после первого твоего шорт мувмент скилла - я могу заявить АРО - я заявил я стреляю в ответ.
И ты заявлешь 2 ю часть приказа твоего - ты стреляешь.

Поскольку весь приказ выполняется одномоментно - так можно сделать - мы кидаем фтф. И стреляемся.

Если за углом стоит нага в камо, то я могу не заявлять аро после твоего шорт мувмент скилла - и если ты 2 м скиллом заявишь стрельбу по мне ты вскрываешься из камо - и я могу заявить стрельбу по тебе но это будет нормал ролл твой и потом нормал ролл мой.

http://infinitythegame.wikispot.org/ARO

ARO against Camouflage and Impersonation Markers: The only possible ARO against a Camouflage, TO Camouflage or Impersonation Marker is Discover or Change Facing. However, it is not compulsory that the ARO be announced immediately after the adversary declares the Marker’s first Short Skill. It is possible to wait until the Marker declares its second Short Skill, and if it reveals its presence, then an ARO may be generated to react accordingly. This rule does not cancel the advantages of Combat Camouflage and Impersonation.

Автор: Дмитрий 16.4.2012, 18:38

ОК.
В заключение этого весьма продуктивного спора хочу сказать:
На турнирах в Екатеринбурге впредь таких приказов внутри приказов не будет.

Автор: Anatole 16.4.2012, 18:38

Ой еее... А в этой теме народ на тяжелых наркотиках....

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 18:45

да.


да.

А теперь я не понял, о чем ты спорил-то вообще? Я про стрельбу во время движения писал как бы, а не про то, что в интрудера при этом пострелять не смогут.


Ты не разобрался

Автор: Khanid Wolf 16.4.2012, 18:56

Дима, Барристан вы чего, вроде логика вполне проста и понятна и Кот вам наглядно описал.
Первая часть приказа мув - Морат проходит мимо окна - а там на улице Гулям - он такой опа АРО - "я тебя вижу в ТОТ момент когда ты проходил и намеревается по мне стрелять", (т.е. это не вызывает сомнений что так можно) дальше 2 часть приказа мората: может выбрать додж, или же Морат сам пальнет в Гуляма - в ТОТ момент когда проходил мимо окна.
- все это 1 приказ выполняемый "одновременно": проход мората мимо окна - реакция гуляма - пиу пиу.
а из ваших постов выходит - что когда морат проходит мимо окна, Гулям в него может заявить стрельбу, когда видит в какой то момент пути, а Морат такой неудачник что стреляет только в начальной или конечной точках мува.

Автор: Дмитрий 16.4.2012, 18:56

я буду готов согласиться с твоей позицией только в том случае, если использование этой "дыры" в правилах не приведет к читу.
в частности на турнире была такая ситуация: модель в ТО КАМО пройдя 2'' получила ЛОФ модели противника произвела выстрел и ушла обратно 2''. при этом был заявлен приказ мув-шот. Противник не мог пострелять в ответ якобы из-за того, что он не может АРОшить в ТО КАМО фтф, а на момент ответного выстрела стрелок уже находился вне ЛОФ цели.
если принять правило, что "модель действует когда ей удобно", тогда АРО должен быть возможным и модель с ТО КАМО получит шот ормал ролом, после того как цель откидает сейвы за попадания вне зависимости от того, что ТО стрелок так хитро мувался.

2 Кханид: Саш, я согласен с этой логикой, если она не запрещает противнику пользоваться ей же. На турнире противнику это запретили.

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 18:58

эм, ну да, так всё и было бы, только танкхантер сдулся с 1 очереди, насколько я помню, потому и не пострелял в ответ. Или объявил додж, потому что там модификатор за стрельбу -12 (камуфляж, ковёр, дистанция, и цель за LVZ сидела) был бы, не помню.

Автор: Khanid Wolf 16.4.2012, 19:02

а за это табуреткой ему!!! =))
ну все разобрались вроде, я доволен))

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 19:11

Ну, если вопрос исчерпан, то завожу примиряющую пони в тред :з

Автор: Artificial intelligence Virus 16.4.2012, 19:15

У пони совсем не примеряющий вид. Возникает непреодолимое желание в ярости порубить это ацкое создание топором.

Автор: Barristan® 16.4.2012, 19:15

Я по моему все нормально отписал - просто Кот сначала не мог связно пояснить чего он и как будет делать. А это важно - должна быть конкретика всегда. Заявление АРО четко регламентировано как оно происходит, на что я делал ссылки.

В общем все разобрались и слава богу. Просто одна и та же ситуация из за пары слов может сильно поменяться. И надо не тыкать парой слов из рульбука, а взять ситуацию и разобрать - чем корвус белли регулярно занимаются в рульбуке, вики и т.п. (даже с картинками иногда), а значит и нам не зазорно должно быть.

Автор: The Cat in the Coat 16.4.2012, 19:23

http://i1.ytimg.com/vi/46sRAnkS3tk/hqdefault.jpg


Без обид, но всё что я написал - это то, что могу стрелять в любой момент своего движения. Всё.
И вместо того, чтобы уточнить, что ты хочешь услышать от меня насчет камо, а не насчет стрельбы во время мува, ты расчехлил канделябр. Чуча виноват, да.

Автор: Barristan® 16.4.2012, 19:30

Давай зароем канделябр и на будущее будем более детально какие то нюансы разбирать.
П.С. Я юрист - меня общие фразы только провоцируют.

Автор: Elric The Drow 18.4.2012, 17:10

Вопрос про бросок на кишки.
Если в меня попадают, я сейвлюсь, но проваливаю вип, то я обязан сделать short movement skill чтобы свалить на половину мува в ковер или залечь? Главное - это передвижение будет нахаляву?

Автор: Дмитрий 18.4.2012, 18:10

нагородил....
если ловишь пулю, но сейвишь её, то кидаешь "гуртс ролл" по своему ВИПу. прошел - нормал, завалил - делаешь уклонение с линии стрельбы в сторону кавера на половину своего первого мува. если не можешь "домуваться" до кавера - залегаешь.

Автор: The Cat in the Coat 18.4.2012, 18:24

Не совсем.
Ловишь пулю - должен либо помуваться на полмува, либо залечь. Если не хочешь этого делать, можешь кинуть гатс ролл, если кинул успешно - стоишь на месте. То есть если хочется спрятаться в укрытие, то можешь гатс ролл даже не кидать
Кураж же вообще позволяет безо всяких бросков выбирать, прятаться или оставаться на месте.

UPD:
Также можно потратить лейтенантский приказ, чтобы автоматически пройти гатс ролл.

Автор: Дмитрий 18.4.2012, 18:33

ты еще расскажи про религиозные войска в контексте гуртсролла, а также наличие куража в других умениях.
тогда твой пересказ будет более-менее полным.

Автор: The Cat in the Coat 18.4.2012, 18:40

Так ведь религиозники тут вообще не причём, им на лол и ретрит пофик, а не на гатс роллы.
Угу, кураж также включен в Martial Arts 2, G: Remote Presence, Natural Born Warrior, и ещё есть у окопавшегося sapperа.

Автор: Дмитрий 18.4.2012, 18:43

кстати, да))))))

Автор: Elric The Drow 18.4.2012, 18:49

Хм. В вики написано что реакцией является именно short movement skill(*). Т.е. можно не только помуваться, но и залезть куда-нибудь или прыгнуть, так?

(*) Причем есть уточнение "except Alert and Discover". С дискавером понятно, но алерт тут при чем? Он же не movement.

Автор: Sam 18.4.2012, 18:51

Если кинешь PH и хватит половины мува, то можно.

Автор: The Cat in the Coat 18.4.2012, 19:22

Elric The Drow, если честно, то не понял вопроса. Не мог бы ты привести ссылки на правила, где ты это прочёл?

Автор: Elric The Drow 18.4.2012, 20:21

http://infinitythegame.wikispot.org/Guts_Roll

К чему тут был Alert, ведь это не http://infinitythegame.wikispot.org/Types_of_Skillsl? Или не обращать на это внимания?

Автор: The Cat in the Coat 18.4.2012, 20:45

Не обращать внимания, это, скорее всего, просто перестраховка.
Вообще, кстати, в правилах можно найти много рудиментов - например, если вчитаться в вординг комби оружия, то можно обнаружить, что в самых первых версиях правил демаг зависел от расстояния :з

Автор: Artificial intelligence Virus 22.4.2012, 22:15

Подскажите, если линк состоит из юнитов с правилом Dogged, и один из них ранен, я правильно понимаю, что его надо сделать линк лидером, что бы он получил приказ и не сдох на следующем ходу?

Автор: Barristan® 22.4.2012, 23:22

Интересный вопрос, я прямого ответа на него не смог найти.
Но полагаю что, поскольку весь линк работает на 1 приказе, то понятно, что например если весь линк мувается то и юнит живет, но если будет приказ на стрельбу, это не значит что весь линк не получил приказ, просто стрелять будет только линк лидер. Ну конечно отдает казуистикой, но мне кажется это более здраво, чем каждого инвалида назначать линк лидером чтобы пострелять и он прожил еще приказ, тем более если у него комбик или вообще чайник, а линк лидер был с ХМГ к примеру.
А вообще поищу еще.

Автор: Artificial intelligence Virus 22.4.2012, 23:28

В правилах нечетко прописано, с одной стороны весь линк активируется одним приказом, с другой стороны написано, что на модели в связной группе приказов не тратится.

Автор: Barristan® 22.4.2012, 23:32

Нашел там такую фразу

If one of the figures cannot perform one or both Short Skills of the Order declared by the Team Leader, then it will not perform it (But it will still be activated by the Team Order, this is important to remember when AROs are determined).

Все таки намекает что все равно приказ получают все члены линка.

Автор: Dracula 22.4.2012, 23:32

This rule allows the activation and moving of groups consisting of 3 to 5 miniatures by consuming a single Order. These miniatures must be inside the Zone of Control of a Team Leader, and while they may not shoot or act directly against the enemy, they provide a Bonus to the Leader, who carries out the Order. (С)Infiwiki
... они дают бонус Лидеру, который исполняет приказ.

Автор: Artificial intelligence Virus 22.4.2012, 23:40

The figures belonging to the Linked Team will move at the same time as the Team Leader (If he moves), always remaining inside his Zone of Control, without any additional spending of Orders required.

А сдесь написано, что на них не тратяся приказы.

Автор: Barristan® 22.4.2012, 23:43

не не не Дэвид Блейн, там написано что на них не тратятся ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ приказы, чувствуешь разницу?

Т.е. весь линк активируется 1 м приказом.

Автор: Dracula 22.4.2012, 23:48

Вводная: в линке 4 автоматчика и хакер. Дан приказ на взлом ТАГа.
Вопрос - приказ дан все же хакеру, чтобы он ломал, или всем - один примочками поганит, другие прикладами стучат? =)

Автор: Artificial intelligence Virus 22.4.2012, 23:52

ну тогда можно сосласться на выдержку которую Дракула представил, а еще на то, что они все лишь повтряют действия линк лидера, что такое activated by the Team Order, и можно ли это соотносить с normally provided he keeps spending Orders in a consecutive way, чет не совсем понятно.

Автор: tiamat174 22.4.2012, 23:59

Кто нибудь сможет подсказать, для не владеющего английским языком, где можно взять более менее хороший перевод правил?

Автор: Barristan® 23.4.2012, 0:08

Лучше смотри в вики, а основы тебе в клубе пояснят. Полных переводов нет.


Вот тебе и ответ:

The members of the Team act with their Team Leader, lending him support and assistance. When providing Support, the Team’s members don’t make dice rolls, instead the Team Leader is the only one who makes rolls.

The purpose of the Skill performed by the Team’s members is to help their Leader achieve his objective. This use of the Skill has no direct effect on the enemy, so instead of making dice rolls, the Team’s members provide Support Bonuses (Modifiers and Special Skills) to the Skill the Team Leader uses against enemy troops.

Example : A Linked Team of 5 Keisotsus declares the 1st Short Skill of their Order: Move. All members move with the Leader, who is Keisotsu #1. Keisotsu #1 is a Hacker, and as Team Leader he declares hacking as the 2nd Short Skill of the Team’s Order. In this case, the other Keisotsus, who are not hackers, cannot give support to their Leader. Even though all of them declare the Hacking Skill, their action has no effect, as the Team Leader is the only one who acts. But, even if another Hacker was in the Team, this figure would not act either, and the Leader would not receive any support.

Собственно вот о чем речь - of the Team’s Order

Автор: Dracula 23.4.2012, 0:09

2tiamat174:
http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=34274
http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=34388
http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=36538

Нет оружия и эквипа, но автор перевода клянется, что работает над этим =)



2Barristan®:
таким образом мы видим, что приказ исполняет только линклидер. о чем и написано в сообщении №101

Автор: tiamat174 23.4.2012, 0:16

Спасибо, что хоть стараются))) Почему я не выучил в школе английский

Автор: Barristan® 23.4.2012, 0:26

Дракула я понял что ты любишь спорить.

И все же - of the Team’s Order. - тебе ни о чем не говорит?

Приведенный пример - шорт мувмент скилл + шорт скилл - хакинг - т.е. в данном случае юнит получивший вунду с правилом DOGGED - будет жить ибо он выполняет приказ - мувается на 1 часть приказа - хоть при этом и не может выполнить вторую.

Таким образом мы получаем ХИНТ - если не хочешь сдохнуть юнитом DOGGED - стреляй линк лидером а до этого на 1 часть приказа мувайся - как тебе в голову взбредет.

Стало быть проблема отпала.

Автор: Dracula 23.4.2012, 0:32

Учитывая, что ты отмечаешься чуть не в каждой теме форума, я тоже понял, что ты очень общительный человек, да =)

И все же, who carries out the Order тебе ни о чем не говорит?

А если это был хак не ТАГа, а Воздушного развертывания (Hacking Airborne Deployment)?


ЗЫ: предлагаю заслать Чучу к буржуям по поводу этого вопроса, все равно он с ними частенько общается.

Автор: Barristan® 23.4.2012, 0:37

Согласен Но в целом костыль есть, и большинстве случаев он поможет.

Еще вот какую фразу нашел:

The purpose of the Skill performed by the Team’s members is to help their Leader achieve his objective. This use of the Skill has no direct effect on the enemy, so instead of making dice rolls, the Team’s members provide Support Bonuses (Modifiers and Special Skills) to the Skill the Team Leader uses against enemy troops.

В целом я так понял смысл линка в том, что хотя, в некоторых случаях члены линка физически и не участвуют в фактическом выполнениее приказа, они все равно помогают своему линк лидеру - т.е. какое то участие все равно принимают - по моему логика Корвусов близка к изложенной.

Автор: The Cat in the Coat 23.4.2012, 0:41

Чуча с самого начала этого спора самопослался к пендосам и получил в ответ такую цитату из правил:

Если модель использует доггед, то она покидает линк. Такие дела.

Автор: Barristan® 23.4.2012, 0:44

НУ вот Чуча уже все нашел. А откуда цитата? А то я пока не вижу.

Автор: The Cat in the Coat 23.4.2012, 0:45

http://infinitythegame.wikispot.org/Team_Coherency

Автор: Dracula 23.4.2012, 0:45

И молчал, троллюга! =)))

Автор: Artificial intelligence Virus 23.4.2012, 18:49

The Cat in the Coat спасибо, это упрощает задачу

Автор: tiamat174 24.4.2012, 16:10

Народ, объясните новичку: Что значит показатель ARO?

Автор: Dracula 24.4.2012, 16:14

прочитать правила и на русише не можешь?
ARO = Automatic Reaction Order = Автоматически Реагирующий Приказ = Ответное действие юнита на действие вражеского юнита в зоне видимости.

Автор: Barristan® 24.4.2012, 16:18

Обычно АРО=1, у некоторых людей АРО > 1, у нас с Дракулой АРО=3, а может и больше

Автор: Dracula 24.4.2012, 16:19

Даже если счас не больше - прокачаем =)

Автор: Artificial intelligence Virus 24.4.2012, 18:13

В клуб приходи, проще показать как это работает.

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 9:49

Вопрос скорее к правилам Алефа относится... там есть 3 вида прокси (постухаманов), согласно правилам хост джампа у меня обязательно должны быть 2 прокси из имеющихся 3-х, а я могу взять прокси 1 и прокси 3 или наоборот прокси 2 и прокси 3, вроде правилами не запрещено? только эта порядковая нумерация напрягает, и то, что никто не берет в таком порядке проксей...

Автор: Dracula 30.4.2012, 11:14

В правилах хост джампера сказано, что на поле должно быть не два, а минимум два прокси (Figures with Ghost: Jumper L1 have a minimum of two Proxies deployed on the battlefield into which they can download and participate in the excitement of combat). И обязательный порядок номеров не указан. В приведенном после правила примере взяты прокси 2 снипер, прокси 2 кулхацкер, прокси 3 со спитом(Ghost: Jumper Example: The Posthuman Valentina Nero has deployed 3 Proxies to the battlefield. These are an infiltrated Proxy armed with a Sniper rifle, a Heavy Infantry Proxy with a Spitfire and a Proxy Hacker, hiding in the rearguard).

Автор: The Cat in the Coat 30.4.2012, 17:51

Всё так, как дракула сказал.
Алсо, перечитал правила на джампера в аро:

In a reactive turn, to jump from one Proxy to another one requires the spending of 1 ARO. The Ghost: Jumper can see through the sensors and optical devices of his inactive Proxies so he can react to any Order declared in LoF or ZC of any of his inactive Proxies. The Ghost: Jumper can react by jumping to any inactive Proxy (Even from an Unconscious Proxy through the aegis of an AI Beacon) or he can make his active Proxy reacts with Alert, Change Facing, Dodging or any Skill which does not require LoF to perform.
Moreover, inactive Proxies have pre-programmed reaction routines which allow them to react with Alert, Change Facing, or Dodge AROs to any Order declared in their LoF or ZC. The AROs used by these routines doesn’t interfere with any ARO gained by the Ghost: Jumper, who can at the same time download into one of these Proxies or react to anything they perceive in their LoF or ZC

В ответный ход, для прыжка одного прокси в другого нужно потратить 1 АРО. Джампер может видеть через сенсоры и оптические девайсы неактивных прокси, так что о н может реагировать против любого приказа, завленного в ЛоФ или ЗК любого из неактивных прокси. Джампер может отреагировать прыжком в неактивную проксю (даже из бессознательного тела, с помощью AI Beacon) или может отреагировать активной проксёй алертом, чейндж фейсингом, доджем или любым скиллом, который не требует LoF.
более того, неактивные прокси могут реагировать алертом, чейндж фейсингом или доджем в ответ на любой приказ, заявленный в их лоф или зоне контроля. Это аро никак не влияет на аро, которое даётся джамперу, который может в это же время прыгнуть в одного из этих прокси или отреагировать на то, что они заметят в LoF или зоне контроля.


Если кратко, то если стреляют в неактивного прокси, ты можешь задоджиться и перепрыгнуть в него, но не можешь, например, пострелять :з

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 18:22

я пронял про что говоришь, тогда я просто не правильно понял вопрос.

я в свой ход могу неограченное количество раз переставлять маркер.

например:
-маркер активной прокси со снайпера на доктора, мув доктором, после чего возвращаю маркер активной прокси на снайпера, который находится под обстрелом и передаю ход противнику.

про действия в аро я знаю, при шуте на аро из прокси была именно активная прокси.

Сейчас вопрос немного в другом , могу ли я комбинировать доктора и тяжпеха

Автор: The Cat in the Coat 30.4.2012, 18:35

вот тут ты не прав - маркер активной прокси перекладывается только перед заявлением приказа :з
Also in an active turn, the Ghost: Jumper can jump from one Proxy to another, without spending any extra Orders, just by placing the Proxy Active Marker beside the Proxy which he is downloading to before spending and declaring an Order.


Прокси ты можешь комбинировать как угодно, хоть 1 и 2, хоть 2 и 3, хоть 1 и 3 или все три разом.

Автор: Barristan® 30.4.2012, 18:44

Ты уверен? Помоему эта часть фразы просто говорит что: - нужно поместить маркер за проксей перед использованием и заявлением приказа (just by placing the Proxy Active Marker beside the Proxy which he is downloading to before spending and declaring an Order)

Но ведь в первой части фразы описано: Jumper can jump from one Proxy to another, without spending any extra Orders.

Лично мне тут немного неясно - хотелось бы разобраться досконально. Потрясешь буржуев?

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 18:52

ага точно я старый манчкин за мной глаз да глаз нужен, а еще японского робата чуть не спер но Дюран вовремя среагировал Не, что могу сказать, ситуация специфическая в остальных играх я так не читирил и доктором пользовался уже за смертью снайпера, а так он валялся постоянно за укрытием и не высовывался, и один раз когда битва перенеслась на другой край стола, он был активизирован, хотя мне верить нельзя

Это часть говорит, что в активном туре призрак - прыгун может из одного прокси перескочить в другой не тратя на это приказов.

После этого следует, что устанавливаешь маркер рядом с прокси которую активизируешь И на которую объявляешь приказ.

Исходя из норм и последовательности вординга ясно что сначала бесплатно переставляешь маркер, а потом уже обязан активизировать прокси потратив ордер на какое-то действие .

Автор: The Cat in the Coat 30.4.2012, 18:54

Как вообще одно может мешать другому? Маркер кладётся в начале приказа, на это действие не нужно тратить дополнительных приказов.

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 19:08

А еще второй вопрос из турнира. По правилам выполнения приказов мы комбинируем навыки мув и шут в любой последовательности

Combine a Short Movement Skill with a Short Skill or vice versa = Move + Ballistic Skill (BS), Move + Dodge, Discover + Alert, or Ballistic Skill (BS) + Prone

Но я нигде не могу найти, что можно помуваться на пол мува пострелять и снова помуваться на оставшися полмува, пожно пожалуйста вординг из этих правил скинуть?

Автор: Дмитрий 30.4.2012, 19:12

нигде такого не найдешь

но ситуацию схожую с этой обсуждали в этой теме начиная с 3й страницы

Автор: Dracula 30.4.2012, 19:17

Не рассматривай приказ как 2 отдельных действия.
Это действие одно, хоть и комбинированное. Стрельба ведется сходу, в любой удобный для игрока момент. То есть, начиная и заканчивая движение в укрытии, во время перемещения из одного в другое ты можешь пострелять.

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 19:22

Dracula Не буду спорить, тут можно успориться, смысла не вижу, на мой взгляд должна быть конкретая выдержка из ФАК. Если в метагейме так играют, то пусть будет так

Автор: The Cat in the Coat 30.4.2012, 19:29

When shooting, the player can always choose the moment during the execution of his order in which to attack.

Автор: Dracula 30.4.2012, 19:49

Вайрус, на разбор этого вопроса Корвусы даже ролег сняли.
И там все очень подробно разобрано, кто в кого и в какой момент стрелять может. Даже тем, кто инглиша не знает, там все понятно.
Так что это не метагеймовое, а общепринятое =)

Автор: Дмитрий 30.4.2012, 19:52

ссылку в студию, чтобы было

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 19:56

Можно применить и другую ситуацию. Модель за укрытием, и ее невидно реактивной модели. Объявляю активной моделью мув энд шут. Выхожу из-за укрытия и прохожу 3 дюйма в чистом поле, после чего делаю одновременно бросок фейс ту фейс, с моделью заявившей на мою модель аро. Вся это происходит одновременно и реактивная модель на аро не может безнаказано срелять первой по активной мувающейся модели, когда последняя выполняет первую часть ордера - т.е. движения. Потому что активная модель выполняет When shooting, the player can always choose the moment during the execution of his order in which to attack, т.е. стрельбу одновременно с движением, как бы стреляет когда высунулась из за укрытия, (очевидно, что это удобнее), что бы отобразить фейс ту фейс, который явно был бы невозможен если бы модель сначала ходила а потом стреляла. Это описание создано для удобства объяснения одновременности приказа.

Тем не менее нет в ворденге нет четкого указания мува стрельбы мува, хотя правила у корвиусов достаточно продробы и пошагово описывается каждое действие. Зато есть четкое описание двухсоставного приказа мув энд шут или наоборот. Исходя из описания вординга и их последовательности и отсутсвие фака предпологаю, что приказы выполняются последовательно согласно правилам. Описание одновременности и удобства стрельбы в любой момент выполнения двухсоставного приказа, создано для удобства понимания механики, что бы пользователь понял, что двухсоставной приказ выполняется целиком, и одноврменно, и не заканчивается на том моменте когда модель убили на половине первого приказа.

Автор: Dracula 30.4.2012, 19:57

2Дмитрий:
На, http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=72783 =)
Под спойлером "ролики об игровой механике"

Автор: Barristan® 30.4.2012, 20:03

Вирус мы это разбирали уже ))

Смотри 3 страницу и далее.

Вот я например в посте № 73 писал:

"Смотри стоит за углом например мирмидон - он не в камо. Ты заявляешь им 1 й шорт мувмент скилл - выйти из за угла на 2 дюйма взглянуть в глаза противнику и свалить обратно за угол - ТАК МОЖНО.

Тут после первого твоего шорт мувмент скилла - я могу заявить АРО - я заявил я стреляю в ответ.
И ты заявлешь 2 ю часть приказа твоего - ты стреляешь.

Поскольку весь приказ выполняется одномоментно - так можно сделать - мы кидаем фтф. И стреляемся.

Если за углом стоит нага в камо, то я могу не заявлять аро после твоего шорт мувмент скилла - и если ты 2 м скиллом заявишь стрельбу по мне ты вскрываешься из камо - и я могу заявить стрельбу по тебе но это будет нормал ролл твой и потом нормал ролл мой."

Если ты не согласен с какими то утверждениями - напиши
Эта схема немного диковато воспринимается в виде мув + шут + мув. - что меня сначала напрягло - и не только меня.
НО в схеме выглянул и српятался - ждем аро и заявляем 2-ю часть приказа - все выглядит вполне пристойно.
На варфордже московское коммьюнити подтвердило что это в соответствии с правилами, они так и играют.

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 20:06

Ролик 1/3 все приказы вполняются последовательно. Ситуация о которой идет речь корвиусами не разбиратся.

Barristan® я же написал спорить не буду, буду играть как все комьюнити Тут споров на 1-2 страницы есть, каждый остался при своем мнении - бессммысленная трата времени, лучше покрасить чем лупить по клавишам.

Спасибо за разъяснения на вопрос

Автор: Dracula 30.4.2012, 20:09

2Вайрус:
Из инфивики: Both Skills in the Order are used at the same time as part of a single Order.
Перевод - оба Навыка в Приказе выполняются ОДНОВРЕМЕННО в рамках одного Приказа.

Автор: Barristan® 30.4.2012, 20:10

Господин рукалицо, если смотреть буквально - там не написано что я не могу переместить маркер активности на другую проксю, если у меня нет приказов. Маркер кладется перед использованием приказа, но если приказа нету - маркер нельзя переместить? Ведь я могу пожелать использовать эту проксю на след ход, сразу активную, либо есть планы на нее в АРО. Не убедил в общем, хотелось бы реального ответа.

Автор: Dracula 30.4.2012, 20:12

Там всего лишь написано - положите маркер перед тем, как отдать приказ =)

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 20:12

Кстати до меня дошло содержание фразы рука -лицо, раньше мой испорченный моск думал совсем о другой последовательности этого телодвижения.

Автор: Dracula 30.4.2012, 20:13

Тормоз =)))))

Автор: Barristan® 30.4.2012, 20:14

Спасибо кэп! Но я поместил маркер - хочу отдать приказ - а его нет - какая жалость ну ладно, раз приказов нет так нет, а маркер пусть лежит

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 20:15

Не, просто с картинкой более понятно, что речь идет не о побоях

Ваще засада, я тоже растроился, а еще фиг постреляешь на АРО, корвиусы гады.

Автор: Dracula 30.4.2012, 20:16

Ы-ыххх... да ты еще более нудный, чем я =) Мне есть куда расти =)
А я скажу - да вот хрен, верни обратно. И ч0? =)
По правилу: выберите фигуру, которая будет исполнять приказ, поместите рядом с ней маркер, назначьте и исполните приказ. Если у тя нет приказов, то ты и не назначишь фигуру, которая его исполнять будет, соответственно, не положишь маркер.

Автор: Barristan® 30.4.2012, 20:19

Неа, ты занудней - я больше по этому вопросу не спорю

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 20:20

А зря! судьи-то дикие алефо-ненавистники, не оспоришь это мнение сейчас, и все труба нам.

Автор: Barristan® 30.4.2012, 21:12

Да не - мы же алефоводы честные ребята, нам нет нужды читерить и так всех нагнем.

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 21:16

Нашел там мужиг на 4 дюйма мувается перебегая и прячась из за одного контейнера к другому, и при этом стреляет прямо между этими контейнерами. Фактически тут то - же самое, только движение вперед и назад.

Автор: Dracula 30.4.2012, 21:20

Гомофобы, ч0 =)))))))))

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 21:26

а хакислам педофилы

Автор: Dracula 30.4.2012, 21:32

Педофилы - это номады, у них там няшки и лоли =)

Автор: Barristan® 30.4.2012, 22:34

Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — подобный, одинаковый, φόβος — страх, боязнь) — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности[1], а также на связанные с ней общественные явления. Гомофобия рассматривается в официальных международных документах Европарламента[2], а также некоторыми социологическими институтами[3] в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом[2].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомофобия

Гомофоб (гомонегативист) — человек, отрицательно относящийся к гомосексуализму.

http://cyclowiki.org/wiki/Гомофоб

Да Дракула - мы негативно относимся к гомосексуализму, а у тебя какое то другое отношение?

Автор: Dracula 30.4.2012, 22:50

Это было про судей написано, в ответ на высказывание Вайруса об алефаненавистниках =)
А вы играете греческими гомиками =)

Автор: Barristan® 30.4.2012, 22:51

Ай ай ай А вроде большой уже

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 22:54

Это говорит человек солдаты чей армии сначала на рынке ххачапури и шаурмой торговли, а потом вдруг решили повоевать

Barristan® Дракула как большой ребенок

Автор: Dracula 30.4.2012, 22:59

2Barristan:
Не-не, йа маленькый ышшо =))
Ну, а ты ж не будешь отрицать тот факт, что, по дошедшим до нас сведениям, Ахилл и Патрокл были любовниками? =) Да и остальные греки не прочь были утешиться в объятиях верного друга =)))))

2Вайрус:
лучше уж шаурма и хачапури, чем гомосятина =Р

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 23:00

О.о - лицезрел или участвовал?

Автор: Dracula 30.4.2012, 23:02

Читал показания свидетелей =Р

Автор: Artificial intelligence Virus 30.4.2012, 23:02

все пришел модер, пред за флуд и потерушки флуда)))

Автор: Дмитрий 30.4.2012, 23:03

Так, брейк в обсуждении ваших сексуальных пристрастий, а то предов наставлю.

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 18:20

Вопрос такой:
Линк муибов из которых трое минёров выполняет приказ мув-минировать.
Исполняет приказ только лидер или все, то есть, на поле боя появляются три мины или только одна?

Правила гласят:
This comprises the Discover Short Movement Skill, all Short Skills (Except Dodge) and those Long Skills the Team could perform.

The members of the Team act with their Team Leader, lending him support and assistance. When providing Support, the Team’s members don’t make dice rolls, instead the Team Leader is the only one who makes rolls.

The purpose of the Skill performed by the Team’s members is to help their Leader achieve his objective. This use of the Skill has no direct effect on the enemy, so instead of making dice rolls, the Team’s members provide Support Bonuses (Modifiers and Special Skills) to the Skill the Team Leader uses against enemy troops.

Таким образом, приходим к выводу, что если приказ выполняется не только линк лидером, а всем линком сразу, но при этом лишь тим лидер что-то кидает, то это вполне возможно, так как "положить мину" броска не требует.

Автор: Дмитрий 2.5.2012, 18:31

положить мину - это атака.
в активную фазу положить может только линк-лидер.
в пассивную фазу - все, у кого есть АРО.

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 18:35

Не согласен. Положить мину - это не атака.

Placing a Mine is a short Skill that allows placement of a Camouflage Marker (Camo) in base contact with the figure.

Если бы это было атакой, то не было бы никакого смысла ставить мину из-за угла, так как было бы ARO.

Автор: Barristan® 2.5.2012, 18:46

- Is placing a Mine considered an Attack or a Movement? Does a camouflaged figure reveal when it places a Mine?

To place a Mine is an Attack, never a Movement. Therefore, a camouflaged troop reveals automatically when placing a Mine.

http://infinitythegame.wikispot.org/Mines

а по поводу мины из за угла- оттуда же

- Does a model get an ARO if it can see a Mine or other deployable placed, but cannot see the model placing it?

No.

Автор: Дмитрий 2.5.2012, 18:49

ок, не совсем верно выразился (хотя размещение мины расценивается как атака http://infinitythegame.wikispot.org/Attack ), но советую ознакомится и подумать над содержанием следующих правил:
http://infinitythegame.wikispot.org/Linked_Team_Order_Description
http://infinitythegame.wikispot.org/Support_Skills

Автор: Barristan® 2.5.2012, 18:52

Братюня я все уже разрулил

Автор: Дмитрий 2.5.2012, 18:55

ты "разрулил" про мины.
я скинул ссылки на действия линка в активную фазу.
Газон путает действия линка со Скоординированным приказом.

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 19:00

Хорошо, еще раз вчитаемся в правила.

Support

This comprises the Discover Short Movement Skill, all Short Skills (Except Dodge) and those Long Skills the Team could perform.

The members of the Team act with their Team Leader, lending him support and assistance. When providing Support, the Team’s members don’t make dice rolls, instead the Team Leader is the only one who makes rolls.

The purpose of the Skill performed by the Team’s members is to help their Leader achieve his objective. This use of the Skill has no direct effect on the enemy, so instead of making dice rolls, the Team’s members provide Support Bonuses (Modifiers and Special Skills) to the Skill the Team Leader uses against enemy troops.

Положить мину:
1. the Team Leader is the only one who makes rolls
- Используется какой-то тип броска?
- Нет.

2. Skill the Team Leader uses against enemy troops.
- Используется против противника напрямую с использованием каких-либо параметров модели?
- Нет.

3. - In the active turn, the Order of the Linked Team will be declared by the Team Leader and imitated by all the Team members.
- Да?
- Да, всеми моделями.

Укажите, что именно неверно.

Автор: Дмитрий 2.5.2012, 19:18

ключевая фраза:

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 19:23

Ага. The purpose of the Skill performed by the Team’s members is to help their Leader achieve his objective. This use of the Skill has no direct effect on the enemy, so instead of making dice rolls, the Team’s members provide Support Bonuses (Modifiers and Special Skills) to the Skill the Team Leader uses against enemy troops.

Да вот только он не использует данный скилл против противника.

Автор: Дмитрий 2.5.2012, 19:27

против себя что ли?
ЗЫ: все, я пас, кто хочет - объясняйте ему дальше.

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 19:28

ну если он идиот.... хотя, такое бывает.

Автор: Barristan® 2.5.2012, 19:30

Что же он для удовольствия своего мины разбрасывает?

В целом мысль Корвусов понятна, атаки на врага, а также любые активные действия против врага требующие ролла может совершать только линк лидер. Под установкой мины корвусы понимают атаку, как они четко написали в факе, хотя это не требует ролла. Так что я все таки думаю что исходя из этого мину может ставить только линк лидер. Здесь просто есть некоторая недосказанность которая смущает но не более.

Вот например обрати внимание http://infinitythegame.wikispot.org/Types_of_Skills?action=show&redirect=Short+Skill

в таблице нет шорт скилла - placing mine - хотя все мы ставим мины на аро и не паримся, да и в других местах это написано, стало быть просто где то корвусы недголядели, недооформили свою мысль понятно для всех. Ну это не страшно, так как ГВ они не косячат все равно.

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 19:33

Ну тогда проще спросить у корвусов или на буржуйских форумах.

Да, вот у ГВ - там реально черные дыры случаются.

Автор: Dracula 2.5.2012, 19:38

Любое действие в линке на активном ходу (за исключением движения) выполняет только линк-лидер, это написано в правилах линка. О чем вы спорите-то?

Автор: Дмитрий 2.5.2012, 19:39

сложно спорить с человеком, который не хочет слышать - ссылки я привел.

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 19:46

в том-то и дело, что не записано, а то, что написано - очень расплывчато.



Так по текстам из ссылок и спорим.



На самом деле, у меня не возникает желания класть три мины за приказ - просто интересно до конца либо утвердить данную возможность или отвергнуть.

Автор: Dracula 2.5.2012, 20:00

This rule allows the activation and moving of groups consisting of 3 to 5 miniatures by consuming a single Order. These miniatures must be inside the Zone of Control of a Team Leader, and while they may not shoot or act directly against the enemy, they provide a Bonus to the Leader, who carries out the Order. (С)Infiwiki
если это расплывчато, то я даж не знаю, что тогда определенно и четко...

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 20:03

Ну там написано, что они не могут стрелять или активно действовать directly против противника, но дык положить мину не является ни тем, ни другим.

Ладно, прекращаем это обсуждение.
Это бесцельный спор, возникающий из-за не всегда корректного перевода на русский язык с оригинала.

Автор: Dracula 2.5.2012, 20:13

Они не могут стрелять или действовать против супостата, а лишь дают бонус лидеру, который и выполняет приказ.
Вот тебе на что нужно обращать внимание.

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 20:20

ну да, в случае если лидер стреляет или действует против супостата. Остальные приказы выполняются всей группой.

P.S. Эх, почему я не стал прокурором.... или юристом....

Автор: Barristan® 2.5.2012, 20:27

Дракула не сдавайся, Газонокос взбодрись! Вот она челябинская разборка - бесмысленная и беспощадная.

П.С.
- Is placing a Mine considered an Attack or a Movement? Does a camouflaged figure reveal when it places a Mine?

To place a Mine is an Attack, never a Movement. Therefore, a camouflaged troop reveals automatically when placing a Mine.

Я не знаю, может если голубым выделю оно заметнее будет не?

Автор: Artificial intelligence Virus 2.5.2012, 20:28

а чаго за такие остальные приказы выполняют пособники тимлидера? там же написано какие конкретно приказы они могут повторять за тимлидером.
LINKED TEAM ORDER
Can be composed by:
-Movement Skill
-Movement Skill + Movement Skill
-Movement Skill + Support Skill
-Movement Skill + Dodge
-Support Skill
-Dodge

Автор: Дмитрий 2.5.2012, 20:29

ты прикинь, это тут никого не*б*т

Автор: Dracula 2.5.2012, 20:43

Ага, а если он дверь хакает? Остальные в этот момент ее прикладами херачат?


Не-не, ты не прав! Фсех, кроме Газонокоса =))))

Автор: Gazonokos 2.5.2012, 20:45

Автор: Artificial intelligence Virus 2.5.2012, 20:56

Они ее минами обвешивают.

Автор: Dracula 2.5.2012, 21:06

Хакер такой: посоны, мну ее таки взломал!!! И минеры: атлищна! После чего жмут кнопку на ПДУ детонатора, чтобы с гарантией.
=))))

Автор: Barristan® 2.5.2012, 21:08

Дима обвешай их предами, и жми на кнопку детонатора.

Автор: Дмитрий 2.5.2012, 21:37

Хакеру линк поддержку не оказывает. И доктору. И инженеру.

Автор: The Cat in the Coat 2.5.2012, 23:21

че-то ты сложное заясняешь
В активный ход все short movement skills, кроме дискавера, а также dodge выполняются всеми моделями в линке.
В активный ход все short скиллы кроме dodge, long skills, a также дискавер выполняются только линк лидером.
В описании мины четко сказано, что положить её - это short skill, возбухания по поводу непрозрачности правил считаю неуместными.
P.S. корвусы собираются переписать английский рульбук - правила не изменятся, но их описание станет менее двусмысленным и более понятным.

Автор: Dracula 2.5.2012, 23:40

Откуда вестишки?
В ближайшей книжке или следующей?

Автор: Barristan® 2.5.2012, 23:55

Почему в перечне SHORT SKILLS Can be used in ARO нету placing mine?

http://infinitythegame.wikispot.org/Types_...ect=Short+Skill

Возбухаешь ты, а я пояснил свое мнение ^^ и указал что кое какие вопросы могли бы быть чуть лучше расписаны (см ссылку на таблицу выше). И у людей бы возникало меньше вопросов, хотя несомненно большинство вопросов возникает, от того, что кто-то что-то не нашел в правилах или просто неправильно перевел.

Автор: The Cat in the Coat 2.5.2012, 23:56

На форуме их представитель опрашивал народ, нужно ли переиздавать рульбук. Видимо, это ещё только планы и они примутся за это только после того как выпустят книгу кампаний.

Автор: The Cat in the Coat 3.5.2012, 0:10

Ок, еще там нет стриги, имперсонации и механической трансмутации (навскидку). Теперь из-за этого игнорим фразы вроде "placing a mine is a short skill"? Таблица, во-первых, была написана еще до хуман сферы, а во-вторых дана для примера.
У людей возникало бы меньше вопросов, если бы они читали правила: это ппц, не удосужиться прочитать правила на мины и полтреда исписать тем, что "To place a Mine is an Attack".

Автор: Barristan® 3.5.2012, 1:08

Давай давай раздувай....не сагрюсь...у меня уже иммунитет на тебя вырабатывается...уже пофиг....видишь то что хочешь видеть...ок..

Автор: The Cat in the Coat 3.5.2012, 1:31

I lol'd, мне это говорит человек, который в одно и то же время видит во фразе "высунуться из-за угла, пострелять, и спрятаться обратно" фразу "высунуться из-за угла, пострелять, и спрататься обратно так, чтобы в тебя еще и в ответ не выстрелили" и начисто игнорирует цитаты из рульбука вроде "to before spending and declaring an Order" или "placing a mine is a short skill". При этом он не отличается ни знанием английского языка, ни знанием правил, но вместе с тем считает себя пупом земли, а свою точку зрения - единственно правильной (даже если в рульбуке прямо прописано обратное).
Без обид, но с этого момента я игнорирую твои посты - доказывать, что я не верблюд, мне порядком надоело.

Автор: Barristan® 3.5.2012, 1:47

Ох ты ж...тяжело то как....хотел написать много букв, но не буду, называется кормить тролля... ты потом опять скажешь что я сказал то то, и то и утверждал вот это.....договорились...игнор так игнор...

Отвечать на твои пупземельные реплики тем более. Миру мир короче.

UPD: Чуча я еще раз почитал переписку и понял почему ты кипятишься, ты додумываешь за меня то что я не писал и начинаешь с этим спорить )))) Я знаю что поставить мину это шорт скилл и никогда с этим не спорил, я лишь указывал что таблица неполна в вики - что может смущать людей, потом по фразе что поставить мину - атака, это был ответ Газонокосу на его слова о том, что установка мины не атака и ничего более. А ты развел флудильню и перешел на личности. Честно говоря неприятно, и мне порядком надоело что мои посты передергиваются и трактуются как угодно тебе. Поэтому игнор будет самым лучшим выходом.

Автор: Дмитрий 3.5.2012, 8:12

ох блин флудеры....
завязывайте переходит на личность - чо как дети малые?

ЗЫ: задача линка оказывать поддержку своему лидеру в активную фазу. поэтому второй навык всегда от/для лидера. тот, кто говорит, что во вторую часть приказа все члены команды могут, например, поставить мину - придумывает хоумрулы. РЕБЯТА! не путайте линк и скоординированный приказ. это разные вещи.

засим тред по поводу действий линка во вторую часть приказа завязываем. при френдлиплее можете играть как угодно. на турнире в Екб будете играть по правилам.

Автор: Artificial intelligence Virus 13.5.2012, 19:04

Возникла следующая ситуация Мирмидон стоит за укрытием и кидает дымовыую гранату примерно чуть меньше дюйма от подставки. На втором приказе делая мув энд шут, проходя между укрытием и дымом стреляет в модельку ласика, которая находится в составе линка. Дальше на этом же втором приказе заходит в дым, еще 3,5 дюйма топает в дыму и когда останавливается то становится виден для еще одного члена линка. Вопрос может ли эта вторая моделька линка зарядить в мирмидона используя шестое чувство?

Автор: Gazonokos 13.5.2012, 19:29

•Level 2: Allows the miniature to react in a simultaneous fashion to attacks (Not to movements or any other actions) by Impersonators, Camouflaged, and TO Camouflaged figures and enemies hidden by a Zero Visibility Zone in LoF, no matter the distance and the blocking of LoF by Zero Visibility Zones and not applying its –6 Modifier.
The miniature can also react simultaneously to any attack performed against it out of its LoF.

Если в того второго не стреляли - нет, не выстрелит.

Автор: Artificial intelligence Virus 13.5.2012, 19:45

он закончил движение в зоне лофа 2 ласика, а дымы он при выстреле игрнорирует используя правила 6 чувство. мирмидонм все это было сделано на 1 приказе значит выстрел и заход в дымы был одновременен?

Автор: Gazonokos 13.5.2012, 19:49

1. Мирмидон стрелял будучи в дымах?
2. Ну тут надо знать точку из которой велся огонь. Фактически, это стрельба на ходу и ты двигаясь в процессе стреляешь в какой-то точке своего движения.

Но шестое чувство влияет только на враждебные действия против модели вне зависимости от линка. Если дымы мешали видеть - значит нельзя стрелять. И Аро объявляется на весь приказ, а не на первую часть. Если закончил своё движение вне дымов и попал в лоф - будет аро.

Автор: Artificial intelligence Virus 13.5.2012, 19:52

Стрелял не в дымах, но так как все это делал на 1 приказе есть разница в моменте выстрела? Пртивник же аро делает не на часть приказа, а на приказ в целом, и стреляет в удобной для него позиции.

Автор: Gazonokos 13.5.2012, 19:55

Что-то запутался.
Он встал в конце мува в дымах, но при этом в лофе второго ласика?
При условии, что Ласик не видел его в момент вхождения в дым и в него не было враждебных действий - не мог он стрелять на шестом чувстве.

Автор: Artificial intelligence Virus 13.5.2012, 20:01

ну как бы он начал движение на 4 дюйма+ шут на одном приказе, это выглядело так - прошел между кавером и дымами около 0,5 дюймов пальнул и бежал дальше еще 3,5 дюйма уже в дыму, и остановился.

Автор: Gazonokos 13.5.2012, 20:06

Спрошу ещё раз: в момент перебегания между кавером и дымами видел один ласик, в которого и стрелял мирмидон, так? Второму он виден не был, так?

Автор: The Cat in the Coat 13.5.2012, 20:18

если я правильно понял:
1) мирмидон кидает дым
2) мирмидон вбегает в дым. Перед тем, как он вбежал в дым, его видит первый ласик, но не видит второй, в конце движения его бы увидел второй ласик, но ему мешает дым.
3) первый ласик стреляет в мирмидона, мирмидон стреляет в первого ласика.
В таком случае заявлять ARO может только первый ласик, потому что шестое чувство работает только против атак, направленных против тебя.

Автор: Artificial intelligence Virus 13.5.2012, 20:26

1. Мирмидон кидает дым из за укрытия (его не видно)-1 ордер
2 мирмидон бежит и стреляет (выходит из укрытия, бежит 0.5 дюймов в чистом поле, стреляет в ласика № 1, и доходит до дыма, на оставшихся 3,5 дюймах проходит по дыму и останавливается там же в дымах. Когда останавливается его видет ласик №2) - второй приказ

Автор: The Cat in the Coat 13.5.2012, 20:27

Ну да, второй ласик ничего не делает.

Автор: Artificial intelligence Virus 13.5.2012, 20:31

спасибо

Автор: Artificial intelligence Virus 23.5.2012, 21:08

Quick start рулы, кто-нибудь понял, что за статы юнитов приведены на стр. 20-23?, я, что-то особую разницу не уловил в изменениях стат, помоему, они такие же остались.

А на 11 стр. новые правила кавера? теперь он всегда дает +3 внезависимости от того имеется ли броня или нет?

Автор: Дмитрий 23.5.2012, 21:41

Я тебя удивлю 2 раза)))))))
Почему стыты у юнитов должны поменяться? Это те же самые миньки только для в ростерах (корявых) для обучения. Там кстати у Хексы обычная сеайперка, а не мульти.
По поводу кавера: он ВСЕГДА дает (и давал ) +3 брони и БТС ))))))))

Автор: Artificial intelligence Virus 23.5.2012, 21:51

у алефа повился лейтенант с мультиспектралкой и спитфаером которого раньше не было. У всех снайперки стали обычными, у алепха и чужих, а еще боявились просто шотганы, которых раньше тоже не было.



я правльно понимаю, что если у миниатюры которая стоит за кавером броня 0 то она будет получать 3 кавер?

Автор: Дмитрий 23.5.2012, 21:56

Ога

Автор: Artificial intelligence Virus 23.5.2012, 22:04

почему тогда модель не может получить кавер от монофеламентного оружия?

Автор: Barristan® 23.5.2012, 22:06

это спецправило монофиламентного оружия, оно игнорит любую броню, в том числе от кавера.

- Is the Cover Bonus applied when the figure is affected by Monofilament Special Ammunition? (For example, when it's affected by he explosion of a Monofilament Mine)

No it is not applied. The Monofilament Special Ammunition considers any ARM as 0. This is applied not only to the ARM of he own figure but too to the addition of the Cover Bonus (+3 to ARM) to the ARM value.

http://infinitythegame.wikispot.org/Cover

вот недавно как раз отвечал на форджике на такой же вопрос

Автор: Artificial intelligence Virus 23.5.2012, 22:11

Дурацкие книжка ввела в заблуждение, я думал это дополнения к правилам, а там краткое его содержание.

Автор: Дмитрий 23.5.2012, 22:12

От монофлам спец сейв он и не АРМ и не БТС

Автор: Artificial intelligence Virus 23.5.2012, 22:28

Они там так насокращали... про дымы к мультиспектралке не написали, и еще дофига чего, я уже новую расписку набил к этим правилам

Автор: Artificial intelligence Virus 3.6.2012, 19:10

Подскажите пожалуйста по правилам Impersonation. По правилам Фидай в имперсолизации делает шут открывается, и моя модель может выстрелить в ответ после того как переживет выстрел фидая. Спор возник, когда фидай на одном приказе сходил, а потом выстрелил. Т.е. на первую половину приказа - мув я обязал заявлять дискав в качестве аро, а так как я уже заявил аро, то в ответ уже после шута стрельнуть не могу это так? Я могу отказаться и не делать дискав? а стрелять в ответ после шута противника ?

Автор: Дмитрий 3.6.2012, 19:12

в правилах есть оговорка, что АРО против само и имперсов не обязательно объявлять на первую часть приказа

ARO against Impersonation

The only possible ARO against a Impersonator is Discover or Change Facing. However, it is not compulsory that the ARO be announced immediately after the adversary declares the Marker’s first Short Skill. It is possible to wait until the Marker declares its second Short Skill, and if it reveals its presence, then an ARO may be generated to react accordingly. This rule does not cancel the advantages of Impersonator.

Автор: Artificial intelligence Virus 3.6.2012, 19:20

Спасибо

И еще один вопрос возник при игре )))

- How does the Impersonation deployed inside the enemy’s Deployment Zone works?

Impersonation Marker is placed where it is intended to be, then the WIP roll is made. If unsuccessful the model is revealed and placed where the Impersonation Marker was, models owner may choose the models facing.


я правильно понимаю согласно этим правилам фидай сначала ставится в мою зону диплоя а потом уже кидает бросок на вип. А не сначала кидает бросок на вип а потом уже ставится там где хочет?

Автор: Дмитрий 3.6.2012, 19:23

правильно: сначала ставится, потом тест на ВИП

Автор: Artificial intelligence Virus 3.6.2012, 19:31

спасибо)

Автор: Artificial intelligence Virus 3.6.2012, 19:58

вот еще вопрос возник по поводу стрельбы с крышь зданий . Как мне сказали на ебургском турнире этот вопрос разбирался))) Короче сказали, что по корвусовским правилам если залег на крыше, то внизу кто ходит их вообще не видишь. А в екатеринбурге договорились о 45 градусах. Насколько я понимаю, лоф мерится от края подставки залегшей на крыше модели, а не от центра. Подскажите как правильно?)))






(модель лежит)

Автор: Дмитрий 3.6.2012, 20:10

какие 45 градусов? вы о чем?
модель лежит на банке с чипсами? её никто не видит и её никто не видит.
или нага снайпер? ну тут смотреть надо. высота залегшей фигуры равна высоте подставки. вот и если "подставка" что-то видит (с ракурса на фотографии я бы сказал, что нага хорошо видит группу внизу), тогда будет действие.

Автор: Artificial intelligence Virus 3.6.2012, 20:20

Нага

ну тоесть провожу от моей модельки линию краю земли, что бы она была под углом 45 градусов, если моделька на земле стоит ближе к зданию, в пределах границы этой линии то ее не видно.

Автор: Дмитрий 3.6.2012, 20:22

Первый раз про это слышу

ЗЫ: еще раз просмотрел правила и факи на линию стрельбы. Есть только арка видимости в 180 градусов. Про 45 ничего нет.

Автор: The Cat in the Coat 3.6.2012, 22:55

Эм, вирус, это родной челябинский хоумруль, ёбург тут ни при чем

Автор: Artificial intelligence Virus 3.6.2012, 23:04

эм... низнал

Автор: Dracula 4.6.2012, 0:10

Котэ, ты ж сам две недели назад сказал, что это екбшный хомрул 0.о

Автор: The Cat in the Coat 4.6.2012, 0:13

я говорил, что это наш хоумрул, чем вы слушали вообще о_О
P.S. гляньте тему с правилами шапки фузилера, этот хоумруль там висит

Автор: Artificial intelligence Virus 4.6.2012, 18:54

Короче наш хомрул какой-то совсем не хомрул. Видит а стрелять не могет...

Автор: The Cat in the Coat 4.6.2012, 19:32

вирь, хоумруль только про бортики, которых на нашем террейне дохрена и больше. по трулосу минька, залегшая за ними видит ровно нихрена, поэтому мы решили ввести этот хоумруль, чтобы снайпер, с одной стороны, мог получить кавер, а с другой - не угнетал при этом полстола.
На крыше бортика нет, поэтому смотрится по обычному трулосу.

Автор: Artificial intelligence Virus 4.6.2012, 19:40

Ясно. Спасибо за разъяснения Дракула, банки из под принглс отменяются буду их дальше выкидывать в мусорку

Автор: Artificial intelligence Virus 30.6.2012, 21:40

Нужно кидать ВИП на АРО при стрельбе E/marat если оператор не видит цель?

Автор: The Cat in the Coat 30.6.2012, 21:56

интуитивная атака - длинный приказ, ты в принципе не можешь использовать е-марат в АРО, если не видишь цель.

Автор: Artificial intelligence Virus 30.6.2012, 21:59

The E/Marat can be used in ARO and allows performance of Intuitive Attacks. http://infinitythegame.wikispot.org/E/Marat

Автор: The Cat in the Coat 30.6.2012, 22:01

И чо?
Е морат может использоваться в АРО и позволяет совершать интуитивную атаку. Здесь не написано, что он позволяет совершать интуитивную атаку в аро.

Автор: Artificial intelligence Virus 30.6.2012, 22:02

Спасибо за ответ

Автор: Dracula 1.7.2012, 21:54

Граждане знатоки, поделитесь мудростью, плз!
Может ли e-marat(электромагнитное оружие хаккисламских муттави_а) бить:
- без LoF;
- через стены (если шаблон достигает цели).
Если да, и бьет через стену, считается это интуитивной или простой атакой?
Пасебо!

Автор: Barristan® 1.7.2012, 23:26

1.Может.
2.Может.
3. Думаю если без лофа (через стену) то все же интуитивная должна быть.

Вот тут написано что сквозь стены бьет и примерчик.
http://infinitythegame.wikispot.org/Electromagnetic_Special_Ammunition?action=show&redirect=E%2FM

Автор: Dracula 1.7.2012, 23:46

Пасебо.

Вот интересный вопрос, лучшие клубные умы по инфинити не смогли его разрешить =)))
Ситуация: дымовая граната лежит на самом краю крыши. Таким образом, часть шаблона находится не на поверхности, нависает козырьком. Вопрос, дым идет исключительно вверх, или и вниз тоже? В физическом мире дым может идти и вниз, а как в игре?

Автор: der Ungeheuer 2.7.2012, 8:46

в физическом мире дым еще ветром сносит

Автор: Dracula 2.7.2012, 20:22

Это отображено тем, что он висит всего один ход. Потом его развеется =Р

Автор: Artificial intelligence Virus 8.7.2012, 20:46

Стрелок находяйщийся в дыму может объявлять Suppression Fire, или для объявления Suppression Fire нужен LOF до маркера ?

Автор: The Cat in the Coat 8.7.2012, 21:14

Suppression Fire may be used against Zones of Zero Visibility (Smoke grenades, thick jungle, etc.). SF allows firing at figures placed inside or behind these zones, but with a BS Mod of –6.

Автор: Artificial intelligence Virus 8.7.2012, 21:20

Меня вот эта больше фараза интересует A Suppression Fire Marker (SUP FIRE) is placed on the table: the centre of the marker must be in a straight line with the LoF of the firer, with no obstacles in between, and no further than the Long range of the wielded weapon. Мне непонятно, здесь имеется ввиду различные препятствия в виде террейна или дым тоже?

Автор: The Cat in the Coat 8.7.2012, 21:36

Только террейн.

Автор: Artificial intelligence Virus 12.7.2012, 21:14

подскажите, не нашел в описании Hidden Deployment про АРО, миниатюра нахотящаяся в Hidden Deployment может совершать АРО?

Автор: Дмитрий 12.7.2012, 21:25

а что-то запрещает?

Автор: Artificial intelligence Virus 12.7.2012, 21:27

совесть... да чот как- то паверно выходит на реактивном ходу, я и засомневался

Автор: Дмитрий 12.7.2012, 21:32

в этом весь и самолет: задеплоить в ТО САМО снайпера, чтобы на АРО подбить шустрого толстокожего противника.

Автор: Gazonokos 12.7.2012, 22:49

Шустрые и толстокожие ТО-шников чаще всего не боятся. А вот модели с вторым армором - вполне.

Автор: The Cat in the Coat 12.7.2012, 23:04

Вирус, пока ты читерить не начал: правило комбат камуфляжа в аро не работает (пример: альгуакил выбегает из-за ящика, дасью заявляет стрельбу по нему, альгуакил заявляет додж. Будет фейс ту фейс: BS дасью против PH альгуакила)

Автор: Artificial intelligence Virus 25.11.2012, 14:47

На форуме инфинити наткнулся на два разных мнения относительно хост джамперов

http://infinitythegame.com/forum/index.php?/topic/9036-mk2-proxy-question/page__hl__+ghost:%20+jumper%20+reactive%20+turn#entry173191

http://infinitythegame.com/forum/index.php?/topic/7995-request-for-a-re-evaluation-on-the-proxy-mk2-ruling/page__st__120__hl__+ghost:%20+jumper%20+reactive%20+turn#entry153639

Насколько я понял обсуждают вопрос, может ли быть хост джампер активирован на АРО в случае если первый активный ход достался его противнику. Насколько я понял некоторые пользователи форума инфинити считаю, что прокси можно активировать на АРО, в случае когда хост джампер реагируя на приказ вражеской модели активирует прокси выполняя сначала приказы Alert, Change Facing, Dodging, и т.п. а на второй приказ может уже ответчать шут и т.п.

В Екатеринбурге как отрабатывают это правило?
Кто-нибудь искал ответ на этот вопрос на форуме инфинити есть ссылки?

Автор: Grimnir 25.11.2012, 19:33

Не понял суть вопроса.
На АРО тратит 1 АРО на активацию, во время такой активации может использовать перечень скиллов описанных выше. Дальше уже АРО идёт в полной мере. что там не ясно написано?

Автор: Artificial intelligence Virus 25.11.2012, 19:36

Представь играешь самураями против Алепха, твой ход первый. Самураи бегут по полю, в сторону деплоя Алепха и тут неожиданно перед ними возникают прокси В этом случае прокси в вашем метагейме делают шут на АРО или нет?

Автор: Grimnir 25.11.2012, 20:06

Первый АРО нет, это активация (если прокси не активна), но там можно додж и прочее делать. а вот второй АРО уже может стрелять. написано же в правиле гост джампера.

Автор: Дмитрий 25.11.2012, 20:06

а джамп в проксю это аро или нет? если аро, то как может быть 2 аро на один приказ?

Автор: Artificial intelligence Virus 25.11.2012, 20:18

Пусть будет АРО на второй приказ - может делать шут или нет?

Автор: Дмитрий 25.11.2012, 20:25

Думаю что можно.
Хз чо там с проксями, у нас с ними никто не играет

Автор: Dracula 25.11.2012, 20:33

Дим, там фишка в том, что прокси активируются на свой первый ход. И где-то в факах или на форуме разъяснялось, что если противник ходит первым, то прокси или вапче не могут аро заявлять, или только муваться, не помню точно.

Автор: Artificial intelligence Virus 25.11.2012, 20:37

В сылках, что я привел одни англоязычные игроки ссылаются на то, что прокси можно активировать только в свой активный ход. Соответственно если начался первый активный ход противника, то прокси в свой первый реактивный ход остаются неактивированными, потому, что еще не ходили, и на АРО могут выполнять только алерт и додж. Соответственно когда начался их второй реактивный ход то джампер может начинать прыгать. Другие считаю, что их можно активировать в свой первый реактивный ход ссылаясь на: The Ghost: Jumper can react by jumping to any inactive Proxy (Even from an Unconscious Proxy through the aegis of an AI Beacon) or he can make his active Proxy reacts with Alert, Change Facing, Dodging or any Skill which does not require LoF to perform.
Мы играем так что проскси в свой первый реактивый ход не активируются... в тех темах срач по этому поводу, насколько я понял в разных буржуйских клубах еще и по разному играют.

Факов точно нет. А мнения разные.

Автор: The Cat in the Coat 25.11.2012, 20:53

Информация для размышления: в испанской вики написано "El Ghost: Jumper puede reaccionar saltando para cambiar de Proxy", а не "The Ghost: Jumper can react by jumping to any inactive Proxy".
Первое переводится как "Джампер может реагировать, меняя/переключая прокси" и двоякой трактовки не допускает (:

Автор: Дмитрий 25.11.2012, 21:02

Мусье знаток языка Сервантеса? Или промт в помощь?

Автор: Grimnir 25.11.2012, 21:05

Что за затуп. у кого обострение?
какая активация?
Схема действия в реактивный ход расписана полностью, а первый он или последний вообще наплевать.
Есть условие и есть алгоритм выполнения действий при данном условии, что ещё надо?

Автор: Artificial intelligence Virus 25.11.2012, 21:07

In an active turn, a player who possess a Ghost: Jumper troop can activate any of its Proxies, without spending any extra Orders, just by placing the Proxy Active (PROXY ACTIVE) Marker beside the Proxy he wants to activate before spending and declaring an Order.

Автор: Grimnir 25.11.2012, 21:08

Каким местом ЭТО относится к реактивному ходу?

Автор: The Cat in the Coat 25.11.2012, 21:13

Чтобы это перевести со словарём, знатоком быть не надо.

Ага, только в ARO не активация прокси, а перекладывание активного маркера между прокси. В рульбуке про это написано, к слову, почитай

Автор: Artificial intelligence Virus 25.11.2012, 21:14

Тут написано про активацию прокси. Прокси активируется в твой первый активный ход, путем того, что рядом с ней ложится маркер активной прокси. Только после этого прокси может ходить стрелять и т.п. Если ты проиграл первый активный ход то и маркеру взяться неоткуда. Возникает ситуация что на столе в твой первый реактивный ход стоят две прокси и у каждой из них нет активного маркера.

Автор: Дмитрий 25.11.2012, 21:22

Господа, напоминаю, что язык форума - русский. Если вы приводите цитату с буржуйского, будте добры выкладывать к ней свой перевод (хоть с промтом, хоть со словарем).
Также хотелось бы заметить, если вам нечего сказать, то не нужно это ничего писать белым шрифтом. Помните: молчание - золото.
И вообще. Чево вы тут срачь развели? Вам тут не фордж))))).

Автор: Artificial intelligence Virus 25.11.2012, 21:46

Перевод может оказаться неправильным, выкладывать на родном языке производителя самое оптимальное для понимания.

Автор: Дмитрий 25.11.2012, 22:28

если перевод не правильный, то как правильно понять?

Автор: Artificial intelligence Virus 25.11.2012, 22:48

обсудить когда неясно , каждый выскажет свое мнение, что -то станет ясно , а некоторые фразы которые уже нет смысла преводить, настолько заезжены и по английский лучше воспринимаются чем по русски
Если не нравится, что нет перевода, как модератор можешь разместить правило поста в этом разделе о требовании английского вординга с одновременным переводом,

Автор: Artificial intelligence Virus 5.1.2013, 22:28

У Алефа новый юнит - Agema Marksmen, в профили юнита прописана общая экипировка, для всех вариаций этого юнита - мультиспектрал визор 2, а у одного из вариантов Agema Marksmen вооруженного МК 12 прописан еще х визор, подскажите, он может пользоваться одноврменно х визором и мультиспектралкой ? спасибо

Автор: Дмитрий 5.1.2013, 23:38

А что запрещает?

Автор: Artificial intelligence Virus 6.1.2013, 10:37

оба предмета к Equipment относятся, иногда прямого указания нет в самом правиле на запрет, открываешь другое правило, и там где -нибудь в FAQ прописано... думаю может проглядел и есть правила указывающие, что 2 Equipment одновременно использовать нельзя. Сомнения возникли из-за стоимости юнита 28 очков за 13 балистик, х визор, мультивизор 2, МК 12 - 15 демак с 3 брустом, на 32 дюйма стреляет по родному балистику, практически он как юнит с пулеметом и мультивизором - сильно дешево для 28 очков.

Автор: Barristan® 6.1.2013, 10:45

It's Aleph

Автор: Artificial intelligence Virus 5.10.2013, 22:51

В последней книжке у юнита алепха thorakitai два значка стоят - регулярный и иррегулярный. Если его брать в ассаулт субсектор он будет считаться регулярным, а по обычному листу иррегулярным?

Автор: Дмитрий 5.10.2013, 23:20

Там стоят значки импетуса и регуляра (желтая молния и зеленая стрелка). У иррегуляров другой значок (красные с обратной стрелкой).

Автор: Artificial intelligence Virus 6.10.2013, 9:24

Спасибо))))) а то уже уже все забыл и перепутал.

Автор: Artificial intelligence Virus 9.4.2017, 17:21

подскажите пожалуйста по правилу Command Tokens. Я правильно понимаю Strategic Use может использовать только тот игрок который ходит второй, и только в свою первую активную фазу?

Автор: Дмитрий 9.4.2017, 17:38

да, "забрать" 2 приказа можно только у активного игрока только в первый тур.

Автор: Artificial intelligence Virus 10.4.2017, 14:40

Я немного не понял в каком порядке этот приказ используется. Начинается первый тур активной фазы игрока выигравшего инициативу. Игрок, который будет ходить второй, в момент когда началась тактическая фаза первого игрока, заявляет об использовании командного токена и тут же у игрока выигравшего инициативу из пула забирается два приказа?

Автор: Дмитрий 10.4.2017, 15:43

"The player can only perform this option in the enemy Tactical Phase, after the Order Count." - стр.147 рулбука
в фазу приказов первого игрока, т.е. когда активный игрок составил пул приказов, второй игрок может заявить об использование команд токена и из какой группы приказов он убирает 2

ЗЫ: какие действия входят в тактикал фазу см. стр.28 рулбука:
- проверка ретрита
- проверка потери лейта
- определение пула ордеров

Автор: Jan 10.4.2017, 15:46

и ведь это наверно далеко не последняя страница рулбука?((

Автор: Дмитрий 10.4.2017, 15:52

ну, индекс начинается со стр.242))) и есть еще расширение правил: "Человеческая сфера" - еще страниц на 200)))))

ЗЫ: все правила в свободном доступе есть на сайте Корвусов