[X] Что в чате

[berger]

Так, Господа, без паники.

Что- то вы не очень переваривайте мои посты.

Повторяю:

1. Играть по гольному сценарию из книжки- проще, но не интересно.
2. Играть 2500 на 2500 - спортивная неисторичная ересь. Боев батальон на батальон практически не было. А в места прорыва оборонительной линии-просто бред. Нужен очковый дисбаланс.
3. РККА в обороне- мы дважды играли в том году.
НЕмцы все еще хотят пробовать на зуб советскую оборону?

Если нет, вот несколько сценарие в общих чертах:

1. Прорыв обороны(Харьковское наступление марта 1942) Практически зеркало прошлогоднего.
РККА: Достаточно банально,нужно преодолеть первую полосу обороны противника и выйти к определенному командованию рубежую.
Вермахт: Соответственно не допустить этого.

1. Прорыв обороны(Харьковское наступление весна1942) Практически зеркало прошлогоднего.
РККА: Достаточно банально,нужно преодолеть первую полосу обороны противника и выйти к определенному командованию рубежую.

Вермахт: Соответственно не допустить этого.

2. Мобильная оборона(Харьковское наступление весна 1942)
РККА:механизированные взвода(не менее 2-х), с подвижностью 12 и более, выставляются в центре(поселок) стола остальные(не забываем, что половина в резерве) в предела 8 от своего узкого края. Задача -удержать деревню до подхода своих, развить наступление.

Вермахт: выбить русских из деревни, преостовить наступление. Резервы по общим правилам. Вермахт выставляется со всех трех сторон своей половины стола. Со второго хода подкрепление приходит аналогично на 4+ или с любого края советской половины стола на 5+.

3. Разведка боем(Харьковское наступление весна 1942)
РККА: Вскрыть систему огня противника, превратить разведку боем в наступление.
На стол выставляется вся артиллерия и две роты. остальное по правилам запаздывающих резервов и спец правилам.
Вермахт: отбить первую атаку, не допустить прорыва фронта. На стол выставляется вся артиллерия и вся пехота. ВСЕ НАХОДИТЬСЯ В ЗАСАДЕ. Танки в резерве, выход со второго хода по общим правилам.

4. Выход из окружения.(Харьковское наступление весна 1942)
РККА:пробиться к противоположному краю стола. Выполнить спец. условия сценария. Резерв выходит с противоположной стороны поля(отображает встречный удар) по правилу опаздывающего резерва.
Танкистов можно будет спешивать с неисправного танка, сажать десантом на другой или пешком прорываться. Соединение выводит из окружения представитель высшего начкомсостава(бегающая обжектива)
Вермахт: Не допустить прорыв, взять в плен "бегающая обжективу". Расставляются на своей половине стола. Артиллерия вся, пехота вся, на столе в засаде, танки- опаздывающий резерв с любого края, кроме целевого края РККА.

Помимо этого предпологается несколько случайных спец правил, типа бракованные снарябы, недостаток топлива/патронов, нелетная погода, распутица, взятие языка, начисление очков за разветку боем будет проводиться по кол-ву "заговоривших" пулеметов, орудий и т.д. и т.п.


Что скажете?

[BeasT]

сценарии - супер! я б сыграл мобильную оборону или окружение.
насколько сильный дисбалланс по очкам ты предлагаешь?

[Хаски]

Я голосую за 1 или 2, 3 и 4 слишком сложнеые для первого раза, будет много путаницы, хотя 3 тоже ничего.
Теперь минусы, для отыгрыша немцев в обороне в сценариях 1 и 3 нужно много немецкой пехоты, а ее у нас нет.

Сценарий №3 - я бы не стал пряьтать всех в засаду, слишком жирно, спрятал бы только вепон платуны, но их у немцев покрашеных вообще нет.

Вся проблема в том, что у немцев в краске в основном танки, а они как-то плохо смотрятся в обороне.

Кстати, Денис aka Новый День тоже собирался играть за немцев и Кзен чего-то думал по этому поводу. Можно и их к командованию привлеч.

Спец правила - это хорошо, надо только определить какие, вообще я бы попробовал сыграть ночной бой, если уж русские в атаке, то пусть на рассвете наступают.

Начисление очков? А мы вообще хоть раз считали с каким результатом произошла победа? Так то в книге есть четкая градация побед в зависимости от потеряных взводов у победителя.

[BeasT]

тэкс. во втором сценарии не до конца понятны условия победы фрищей.
по-прежнему за 2 или 4 сценарий.
кзена и дениса опросите, пожалуйста, сами.
а кто когда на победные очки заморачивался? победили и всё.

[Хаски]

Ночной Бой
Передвижение ночью
Ночью отделения не могут двигаться более, чем на 8”/20см или передвигаться С Удвоенной Скоростью.

При передвижении по Труднопроходимой Местности ночью отделения обязаны перебрасывать удачно пройденные тесты на Застревание.

Стрельба ночью
Каждый раз, когда вы выбираете взвод, отделение Воинов или Независимое отделение, не Присоединившиеся к взводу, для стрельбы ночью, бросьте кубик и сверьтесь с Таблицей Видимости Ночью. Это даст вам максимальную дистанцию Линии Видимости, которую могут провести отделения взвода до не стрелявших целей. Данная дистанция применима лишь для этого взвода и лишь на этот ход.

Взвод может стрелять лишь по отделениям в пределах этой дистанции, если только цель не стреляла. Все находящиеся вне пределов этой дистанции враги невидимы в темноте.

Максимальная дистанция никак не ограничивает Линию Видимости при стрельбе по вражеским отделениям, которые стреляли в свой предыдущий Шаг Стрельбы.

Бросок на определение дистанции видимости производится до выбора цели. Если из-за плохой видимости в пределах досягаемости взвода нет целей, он может вообще не стрелять.

Видимость Ночью
Результат броска кубика Дистанция
1 4”/10см
2 8”/20см
3 12”/30см
4 16”/40см
5 20”/50см
6 24”/60см

Артобстрел ночью
Когда вы производите Артобстрел ночью, вы должны бросить кубик для определения того, насколько простирается Линия Видимости Наблюдателя. Если отделение Наблюдателей является частью взвода, используется результат броска для определения дистанции видимости всего взвода. Если отделение Наблюдателей является отделением Воинов или Независимым отделением, действующим самостоятельно, для него производится отдельный бросок.

Отделение Наблюдателей обязано выбрать отделение, находящееся в пределах дистанции, определённой броском кубика, либо стрелявшее в свой предыдущий Шаг Стрельбы отделение в качестве Точки Прицеливания. Отделения, производящие сам Артобстрел, не обязаны проводить Линию Видимости до цели, и темнота не налагает на них никаких ограничений.

Сокрытие
Ночью все отделения считаются Сокрытыми. Это даёт преимущества лишь тем отделениям, которые не являются Сокрытыми.

По всем Залегшим (см. стр. 90) отделениям сложнее попасть, поскольку они автоматически считаются Сокрытыми.

Однако, Ночь не является Скрывающим Ландшафтом, поэтому размещаемые из Засады отделения обязаны выставляться не ближе 16”/40см от противника, если находятся в открытой местности (см. стр. 266).

Предоставляемое ночной темнотой Сокрытие не позволяет разведывательным войскам совершать Осторожное Передвижение. Для этого они должны быть Сокрыты Ландшафтом.

Линия Видимости ночью
Ночная Линия Видимости ничем не отличается от дневной, кроме как при стрельбе (как описано выше). Это означает, что такие правила, как запрещающее отделениям, размещаемым из Засады, выставляться ближе, чем в 8”/20см на Линии Видимости Разведывательного отделения (см. стр. 193), ночью действуют в точности так же, как и днём.

Ночью нет Воздушной Поддержки
Воздушная Поддержка не может быть запрошена в ходы, когда действуют правила ночного боя.

Разведывательные самолёты и прочие подобные самолёты не могут быть использованы ночью. Они прибывают на поле боя в свой первый дневной ход.

Время Суток
Сражения происходят в разное время. Большинство ведутся при свете дня, но некоторые продолжаются до наступления ночи или начинаются под покровом темноты.

Существует четыре времени суток: День, Ночь, Рассвет и Закат.

День
В задании, проходящем Днём, не используются правила ночного боя.

Ночь
В задании, проходящем Ночью, в течение всей игры используются правила ночного боя.

Рассвет
В задании, проходящем на Рассвете, игра начинается Ночью, когда действуют правила ночного боя.

В начале третьего хода обороняющегося, непосредственно перед вскрытием Засад, бросьте кубик:
• При результате броска 5+ наступило утро. Оставшаяся часть сражения происходит Днём.
• Если утро не наступило, в начале четвёртого хода атакующего бросается два кубика, и утро наступает, если хотя на одном из них выпадает 5+.
• Если на начало следующего хода обороняющегося всё ещё темно, бросается три кубика, и так далее, пока хотя бы на одном из кубиков не выпадет 5+ и не наступит утро.

Как только наступает утро, правила ночного боя перестают использоваться, и вся остальная игра происходит Днём.

Закат
В задании, проходящем на Закате, игра начинается Днём.

В начале третьего хода обороняющегося, непосредственно перед вскрытием Засад, бросьте кубик:
• При результате броска 5+ наступает ночь. Оставшаяся часть сражения происходит Ночью.
• Если ночь не наступила, в начале четвёртого хода атакующего бросается два кубика, и ночь наступает, если хотя на одном из них выпадает 5+.
• Если на начало следующего хода обороняющегося всё ещё светло, бросается три кубика, и так далее, пока хотя бы на одном из кубиков не выпадет 5+ и не наступит ночь.

Как только наступает ночь, в игру вступают правила ночного боя, и вся остальная игра происходит Ночью.


Вот правила на ночной бой, там еще есть правила на рассвет, предлагаю сыграть по ним.

а кто когда на победные очки заморачивался? победили и всё.

А там совсем другой принцип подсчета нежели в ФБ, в зависимости от потеряных взводов победителем.

Потери победителя Результат Победные Очки победителя Победные Очки проигравшего
0 взводов Ошеломляющая Победа 6 1
1 взвод Крупная Победа 5 2
2 и более взвода Незначительная победа 4 3

[BeasT]

антох, честно, я б не хотел морочиться с ночью пока что, хоть это и интересно. я склоняюсь к второму сценарию и считаю, что можено и поменять условия с ркка/фрищей на атакера/дефендера.

[berger]

Я голосую за 1 или 2, 3 и 4 слишком сложнеые для первого раза, будет много путаницы, хотя 3 тоже ничего.
Теперь минусы, для отыгрыша немцев в обороне в сценариях 1 и 3 нужно много немецкой пехоты, а ее у нас нет.

Сценарий №3 - я бы не стал пряьтать всех в засаду, слишком жирно, спрятал бы только вепон платуны, но их у немцев покрашеных вообще нет.

Вся проблема в том, что у немцев в краске в основном танки, а они как-то плохо смотрятся в обороне.

Кстати, Денис aka Новый День тоже собирался играть за немцев и Кзен чего-то думал по этому поводу. Можно и их к командованию привлеч.

Спец правила - это хорошо, надо только определить какие, вообще я бы попробовал сыграть ночной бой, если уж русские в атаке, то пусть на рассвете наступают.

Начисление очков? А мы вообще хоть раз считали с каким результатом произошла победа? Так то в книге есть четкая градация побед в зависимости от потеряных взводов у победителя.

Как раз 1 для немцев очень опасно. У них нет той устойчивости что есть у русских. Если зажмут в углу, танкам будет негде развернуться.
2 интересна своим бардаком, но русски нельзя ставить в деревню большую роту и КВ. Задумка, что в деревне заблокирован либо передовая походная застава либо оторвавшиеся танки.


Все, побежал на вождение, посже допишу.

[Хорь]

скажите что вам из немцев открасить нужно? я к 9 марту все могу открасить и прислать! или РККА что-то потребуете?

[Хаски]

Брат, спасибо, но я думаю к следующему сценарию. Этот мы думаем в феврале-марте отыграть.

[BeasT]

скажите что вам из немцев открасить нужно?

дорогой, мы с составом команды/датами определиться не можем, а ты такие предъявы кидаешь, что открасить нужно (; я б от зениток не отказался, например Р= но они стоят как крыло от самолёта и как максимум - пехоту пугать.

[Хорь]

как раз Настя от меня поедет 9 марта вот с ней могу че нить прислать?!

[Хаски]

Не надо немцам ничего красить, а то у них командиров аж 6, а армии ни одной. Пусть сами куют оружие победы

[BeasT]

давайте уж определяться с датами, потому как нужно либо до турнира на 1к, либо после. причём в первую сб строим стол и делаем схему, а во вторую уже играем.
между делом сделал из звездинских двоек нужную модификацию (;

[berger]

Турнир 24.02, значит либо 16.02, либо 02.03.

Схему стола можно накидать в клубе хоть в ближайшую субботу(целевое виденье уже есть), за одним сразу станет ясно что нужно доделать. А расставим за сорок минут перед игрой.

Предлагаю, все-таки с играть 3. разведка боем. остальные значительно сложнее в просчете баланса.

Если возражений нет, начинаем кубатурить описание и правила на бой.

[Хаски]

Ок, давай 3, но дату на неделю позже 02.03.

Лёш, немцам 2 500, а русским 3 200?
Играем по длинным сторонам стола?

[berger]

Ок, давай 3, но дату на неделю позже 02.03.

Лёш, немцам 2 500, а русским 3 200?
Играем по длинным сторонам стола?

Ну да. Карту смоделируем в клубе.

[BeasT]

круто вы придумали, танки в засаде )))=

[berger]

круто вы придумали, танки в засаде )))=

чьи танки? Немецкие-либо резерв либо засада.

[BeasT]

Дорогие мои, артиллерия немецкая по-сути, только у никиты есть. причём не крашеная. и пехота в основном у него. сегодня спрошу у него, успеет ли покрасить всё ударными темпами.
по дате согласен, так как появляется запас времени, перенаправлю усилия на докрас ФБ к турниру

[BeasT]

раз пошла такая пьянка - то давайте на рассвете сыграем, как раз тематично получится кмк.

[Хаски]

артиллерия большого калибра с дальностью более 5 футов может не выставляться на стол, только наблюдатели.

[BeasT]

артиллерия большого калибра с дальностью более 5 футов может не выставляться на стол, только наблюдатели.

да не вопрос, конечно, вторая линия обороны, всё такое. только вот тогда у красных такой арты быть не должно (они ж разведывают, ищут участок, на котором наступление начнётся), а у фрищей всё пристреляно должно быть.

[berger]

да не вопрос, конечно, вторая линия обороны, всё такое. только вот тогда у красных такой арты быть не должно (они ж разведывают, ищут участок, на котором наступление начнётся), а у фрищей всё пристреляно должно быть.

Леонид, ты не прав.

1. При разведке боем, как раз создавался видимость начала крупной наступательной операции, иначе, при слабом давлении атакующих, противник обойдется дежурными огневыми средствами. А сильная артподготовка- первый признак начала наступления.

2. Разведка боем целым батальоном- мероприятие дивизионного масштаба, соответственно арт. ресурсы имелись.

3. Разведка боем - наступление отдельным подразделением с ограниченными целями. Из этого следует вывод, что нет необходимости поддерживать массу наступающих подразделений огнем артиллерии, широкомасштабное наступление не ведется, и на поддержку разведывательного отряда можно сосредоточить необходимое количество стволов и боеприпасов.

Вывод: батальон проводивший разведку боем имел значительно больше(во всяком случаи точно не меньше) приданной артиллерии, бронетехники и спец средств, чем среднестатистический атакующий батальон при общем наступлении.

Примеры можете глянуть здесь, советую ознакомиться с целями и задачами такого вида боя, помодет при отыгрыше сценария:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1...zvedchikov.html

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1...zvedchikov.html

и для общего развития:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1...zvedchikov.html


То о чем ты думаешь - это скорее местная наступательная операция, проводимая не в рамках прорыва обороны противника, например при развитии наступления, взятии ключевой высоты, выравнивании ли нии фронта и т.д.. В этой ситуации батальон мог надеяться только на полковое усиление, ну может еще чуть-чуть из дивизии могли дать.

Я вообще за вынесение гаубиц за стол, размеры стола-примерно два км в глубину, орудия стояли значительно дальше, про катюши я вообще молчу. Даже в РККА стрельба из гаубиц прямой наводкой считалась крайней мерой и дурным тоном.

[BeasT]

читану в выхи.
есть прикидки целей и задач на миссию?

[BeasT]

подумал тут. а разведка боем не предполагает подготовленных оборонительных позиций? типа всяких окопов, траншей, пулемётных гнёзд и дотов/дзотов вместе с блиндажами? али у нас это всё подразумевается? кмк, нужно либо их доделать оперативненько, либо менять миссию.

[Хорь]

для меня вообще новость что немцы в 41-42 доты и дзоты строили?

или я что-то путаю? я вижу разведку боем как типа линия фронта и закрепленная с неделю не дольше, и РККА разведывает че по чем?!
поправте если не прав!

[BeasT]

для меня вообще новость что немцы в 41-42 доты и дзоты строили?

или я что-то путаю? я вижу разведку боем как типа линия фронта и закрепленная с неделю не дольше, и РККА разведывает че по чем?!
поправте если не прав!

Противник в ходе весенних боёв укрепил оборону на подступах к Харькову, Краматорску, Славянску. На склонах освободившихся от снега высот, по окраинам населённых пунктов, берегам рек тёмными брустверами окопов и траншей обозначился передний край его главной полосы обороны. Она включала две — три позиции, общая глубина которых достигала 8 — 12 км. Все населённые пункты, расположенные в пределах этой полосы, были подготовлены к круговой обороне.
взято отсюда
про доты погорячился, но дзоты и укреплённые блиндажи - вполне.

[berger]

читану в выхи.
есть прикидки целей и задач на миссию?

Это 2000 знаков-то? Там по одной странице.

Общие правила;
Игра длиться 7 ходов.
Играем по очкам: обороняющиеся-2500, атакующие-3200
Артиллерия с дальностью стрельбы 56" и более и правилом навесной огонь, может не быть выставлена на стол и быть представлена па поле в виде наблюдателей.

Вермахт в обороне.
Для расстановки обороняющихся предоставляется весь стол, засады вскрываются только внутри оборонительного периметра. В засаде может быть скрыто любое количество взводов.
Минимум 2 взвода танковых либо моторизованных в резерве. Резерв выходит с немецкой длинной либо немецких половин коротких сторон. Место выхода обговаривается спец правилами. Резервы выходят с 3-го хода.

РККА обязана вывести в резерв половину танковых взводов треть пехотных, однако на стол, при расстановке, выставляется не более 3-х пехотных и/или танковых взводов. Резервы выходят с 3-го хода. Плюс спец правила по резервам, как и у немцев.
Взводы выставляются в 24" от подразделений противника, но не ближе 16" от 1-й оборонительной линии.



Ориентировочные цели сторон:

РККА:
Основные задачи.
1. Захват первой траншеи(на конец 3-го хода, 1-я линия обороны полностью занята).
2. Захват Х ( пункт второй полосы обороны)(на конец 5-го хода, 2-я линия обороны полностью занята)
3. Захват Y ( пункт второй полосы обороны)(на конец 5-го хода, 2-я линия обороны полностью занята)
4. Выявить огневые средства противника.
5. ........Немцам не скажу, может и сами догадаетесь


Вермахт:
Основные задачи.
1. Удержание первой траншеи(на конец 3-го хода, 1-я линия обороны полностью не занята РККА).
2. Удержание пунктов Х,Y (на конец 5-го хода, 2-я линия обороны полностью не занята)
3. Не допустить вскрытия всех огневых средств
4. Воспрепятствовать п.5. РККА
5. Нанести фланговый удар
6. Выбить противника с занятых позиций, ликвидировать прорыв.

Второстепенные задачи, спецправила и т.д. стороны получат в личку сразу после того как разработаем план-схему поля.

Если есть предложения пишите.


Еще, я не уверен, стоит ли играть "рассвет"

подумал тут. а разведка боем не предполагает подготовленных оборонительных позиций? типа всяких окопов, траншей, пулемётных гнёзд и дотов/дзотов вместе с блиндажами? али у нас это всё подразумевается? кмк, нужно либо их доделать оперативненько, либо менять миссию.

Я в курсе. Нужно сделать не только окопы, но и колючку и минные поля, иначе немцы просто не вывезут. Реально удержать фронт можно только за счет инженерии.

Так что, предполагает, вот и доделаем.

для меня вообще новость что немцы в 41-42 доты и дзоты строили?

или я что-то путаю? я вижу разведку боем как типа линия фронта и закрепленная с неделю не дольше, и РККА разведывает че по чем?!
поправте если не прав!

Любой нормальный командир, даже и краткосрочной остановке подразделения заставит его врыться в землю, и чем дольше стоим тем глубже и основательнее закапываемся.
Я же в посте выше Лене разницу описал и ссылки привел на примеры, я не только про артиллерию говорил, но и про рисунок боя.

Да, а кто знает что за "похороны смайлика" у меня в личных данных нарисованы, сразу под"Спасибо сказали: 62 раз(а)"

[BeasT]

Да, а кто знает что за "похороны смайлика" у меня в личных данных нарисованы, сразу под"Спасибо сказали: 62 раз(а)"

когда-то, давно давным, была форумная мини-игра, цель которой была "убивать" других пользователей. она до сих пор идёт, но уже совсем пассивно. так вот, тебя "убили" (;

з.ы. пока писал, меня тоже "грохнули"

[berger]

когда-то, давно давным, была форумная мини-игра, цель которой была "убивать" других пользователей. она до сих пор идёт, но уже совсем пассивно. так вот, тебя "убили" (;

А почему я об этом не знаю?
Т.е .я теперь зомби и мне с этим жить?!!
А куда моя могилка делась?