IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
Что в чате
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы и Ответы, Турнир КМ-2011
Хаски
сообщение 15.12.2010, 17:29
Сообщение #1


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


Здесь можно задать вопросы по правилам и получить за них в репу на них ответы.

Судя по активности в ветке, вопросов ни у кого нет, но вдруг появятся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ditrih
сообщение 15.12.2010, 18:08
Сообщение #2


мирный житель...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 111
Регистрация: 7.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18
Спасибо сказали: 955 раз(а)




Репутация:   1091  


как действует бритва оккама на импакты и атаки маунтов колесниц? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Импакты и маунты получают силу равную лидерству.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aletagro
сообщение 15.12.2010, 23:08
Сообщение #3


Карробурский доппельзольднер
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 673
Регистрация: 14.1.2007
Из: Ёбург
Пользователь №: 180
Спасибо сказали: 315 раз(а)




Репутация:   1095  


Цитата(Ditrih @ 15.12.2010, 18:08) *

Импакты получают силу равную лидерству.

Чьему?

Сколько атак наносят погонщики гидры?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ditrih
сообщение 15.12.2010, 23:43
Сообщение #4


мирный житель...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 111
Регистрация: 7.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18
Спасибо сказали: 955 раз(а)




Репутация:   1091  


Как работает birona's timewarp на танк? © (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andorus
сообщение 16.12.2010, 12:09
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Регистрация: 20.8.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 1 616
Спасибо сказали: 87 раз(а)




Репутация:   9  


Следует подробнее рассмотреть вопрос про спеллы повышающие характеристики и мультистатовые модели.
Пока все ответы предварительно.

Цитата(Ditrih @ 15.12.2010, 18:08) *

как действует бритва оккама на импакты и атаки маунтов колесниц? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Импакты наностся с силой = лидерству.

Цитата(Aletagro @ 15.12.2010, 23:08) *

Чьему?

Вероятно что используется лидерство погонщика. В правилах указано что лидерство существ тянущих колесницу никогда не используется.

Цитата(Aletagro @ 15.12.2010, 23:08) *

Сколько атак наносят погонщики гидры?

2 атаки в профиле + 1 атака за кнут, который дополнительное хв. Итого 3 атаки с каждого погонщика, все атаки с армор пирсингом.

Цитата(Ditrih @ 15.12.2010, 23:43) *

Как работает birona's timewarp на танк? © (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

У танка нет характеристики движения, у него специальное правило. Получается что никак не действует на движение. Инженер-водитель получает одну дополнительную атаку. Аналогично на существ с рандомным движение тоже не действует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greed
сообщение 16.12.2010, 12:27
Сообщение #6


Бретонец-пофигист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 101
Регистрация: 22.7.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 1 055
Спасибо сказали: 164 раз(а)




Репутация:   65  


Как быть с Mountain Chimera - какую подставку, какую модель брать, чтоб можно было ее использовать?

Как строятся пегасы - в полдюйме друг от друга или в плотном строю?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andorus
сообщение 16.12.2010, 13:17
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Регистрация: 20.8.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 1 616
Спасибо сказали: 87 раз(а)




Репутация:   9  


Цитата(Greed @ 16.12.2010, 12:27) *

Как быть с Mountain Chimera - какую подставку, какую модель брать, чтоб можно было ее использовать?

Как обычно отвечает ГВ, любая подходящая подставка в разумных пределах. Точно не ответит никто. Считаю что вопрос о подставке и модели нужно решать в индивидуальном порядке.

Цитата(Greed @ 16.12.2010, 12:27) *

Как строятся пегасы - в полдюйме друг от друга или в плотном строю?

Поскольку они теперь имеют правило skirmish то строяться в 1/2 дюйме друг от друга.

Пегасы сейчас один из самых сложных по правилам отрядов. Они и скирмиша, и фаста, и монстр кавалерия, и fly.
Попробую подвести итоги:
- они скирмиша, строятся в 1/2 дюйме, имеют -1 на попадание, бесплатный реформ
- летают на 20 дюймов, чардж и фли 3D6 по земле, поскольку у них sfiftsride
- имеют правило vanguard, feigned flight (автосборы после фли)
- имеют стомп
Поправьте меня если где то ошибся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andorus
сообщение 16.12.2010, 15:04
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Регистрация: 20.8.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 1 616
Спасибо сказали: 87 раз(а)




Репутация:   9  


У меня есть вопросы в ответах на которые я не совсем уверен.
1) Вещь the Other Trickster's Shard.
Мой вариант - перебрасывают успешную варду только модели в контакте с героем и только от его атак.
Другой вариант - ?
2) Можно ли выцеливать погонщиков гидры шаблонами?
Мой вариант - можно.
Другой вариант - ?
3) Можно ли кастовать Comet of Casandora если предыдущая комета не упала?
Мой вариант - может, это не рип.
Другой вариант - ?
4) Марка Нургла и страх. Что идёт сначала -1ws а потом проваленный страх=1ws, или сначала проваленный страх а потом -1ws=0ws?
Мой вариант - сначала -1ws а потом проваленный тест на страх, ws=1.
Другой вариант - ?
5) Stegadon War Spear - даёт 2D6+1 импактов считающимися магическими атаками.
Мой вариант - 2D6+1 магических атак.
Другой вариант - D6+1 обычных импактов, D6 магических.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fpv
сообщение 16.12.2010, 15:48
Сообщение #9


Старейшина
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 109
Регистрация: 21.4.2007
Из: Курган
Пользователь №: 327
Спасибо сказали: 457 раз(а)




Репутация:   1087  


Цитата(Andorus @ 16.12.2010, 15:04) *

1) Вещь the Other Trickster's Shard.
Мой вариант - перебрасывают успешную варду только модели в контакте с героем и только от его атак.
Другой вариант - ?
"только от его атак" - такого уж совсем нет.
Варианты:
бьют конкретную модель (персонажа) - можно легко определить, в контакте ли эта конкретная модель с носителем, и, соответственно, нужно ли перебрасывать
бьют неконкретную модель (мясо)
все мясо в контакте с бьющей моделью и в контакте с носителем - все перебрасывают
все мясо в контакте с бьющей моделью и НЕ в контакте с носителем - все НЕ перебрасывают
часть мяса в контакте с бьющей моделью в контакте с носителем - переброс по D2

В контакте ли модель сама с собой?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aletagro
сообщение 16.12.2010, 15:53
Сообщение #10


Карробурский доппельзольднер
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 673
Регистрация: 14.1.2007
Из: Ёбург
Пользователь №: 180
Спасибо сказали: 315 раз(а)




Репутация:   1095  


Цитата(Andorus @ 16.12.2010, 12:09) *

2 атаки в профиле + 1 атака за кнут, который дополнительное хв. Итого 3 атаки с каждого погонщика, все атаки с армор пирсингом.

Ну, это было в прошлой редакции, если всё было бы так просто ты думаешь я стал бы спрашивать?

Цитата(Andorus @ 16.12.2010, 15:04) *

1) Вещь the Other Trickster's Shard.
Мой вариант - перебрасывают успешную варду только модели в контакте с героем и только от его атак.
Другой вариант - ?
2) Можно ли выцеливать погонщиков гидры шаблонами?
Мой вариант - можно.
Другой вариант - ?
3) Можно ли кастовать Comet of Casandora если предыдущая комета не упала?
Мой вариант - может, это не рип.
Другой вариант - ?
4) Марка Нургла и страх. Что идёт сначала -1ws а потом проваленный страх=1ws, или сначала проваленный страх а потом -1ws=0ws?
Мой вариант - сначала -1ws а потом проваленный тест на страх, ws=1.
Другой вариант - ?
5) Stegadon War Spear - даёт 2D6+1 импактов считающимися магическими атаками.
Мой вариант - 2D6+1 магических атак.
Другой вариант - D6+1 обычных импактов, D6 магических.


1) А приписочка, что дружественные тоже перебрасывают тебе не смутила? Или ты героем часто своих месишь? Все кто с носителем в контакте должны перебрасывать варду во все фазы.
2) Нет нельзя, они бессмертны!!! Они просто маркеры, ты можешь их вообще не носить
3) Вроде как можно
4) Наоборот, тест на страх проходится в начале фазы, а ws понижается когды ты в контакте, то есть постоянно. Тогда получается, что ws=0
5) Ты прав, 2D6+1 маг импактов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andorus
сообщение 16.12.2010, 16:19
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Регистрация: 20.8.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 1 616
Спасибо сказали: 87 раз(а)




Репутация:   9  


Цитата(Aletagro @ 16.12.2010, 15:53) *

Ну, это было в прошлой редакции, если всё было бы так просто ты думаешь я стал бы спрашивать?

Профиль гидры:
War Hidra M=6 WS=4 BS=0 S=5 T=5 W=5 I=2 A=7 Ld=6
Beastmaster M=6 WS=4 BS=4 S=3 T=3 W=1 I=5 A=2 Ld=8

FAQ:
Page 58 – Beastmaster’s Scourge
Change the second paragraph to “The Beastmaster’s Scourge is a special close combat weapon with the following profile:
Name - Beastmaster Scourge
Range - Combat
Strength - As user
Special Rules - Extra Attack, Armour piercing

Правило дополнительная атака.

Цитата(Aletagro @ 16.12.2010, 15:53) *

2) Нет нельзя, они бессмертны!!! Они просто маркеры, ты можешь их вообще не носить

Page 58 – War Hydra, Special Rules
Change the Beastmasters special rule to “Beastmasters: The bulk of the War Hydra makes a great shield for the Beastmasters that drive it, protecting them from missile fire and close combat attacks. Wounds that would normally be randomised between the War Hydra and its handlers are instead all applied against the War Hydra.”
Такое решение исходит из того что вунды от шаблонов не раcпределяются. И всё равно этот вопрос нужно обсуждать.

Цитата(Aletagro @ 16.12.2010, 15:53) *

4) Наоборот, тест на страх проходится в начале фазы, а ws понижается когды ты в контакте, то есть постоянно. Тогда получается, что ws=0

Марка Нургла даёт -1ws в хтх. Тест на страх проходится в начале фазы ближнего боя. Как узнать что происходит раньше? Есть ли контакт в хтх на момент прохождения теста на страх или его нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aletagro
сообщение 16.12.2010, 16:52
Сообщение #12


Карробурский доппельзольднер
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 673
Регистрация: 14.1.2007
Из: Ёбург
Пользователь №: 180
Спасибо сказали: 315 раз(а)




Репутация:   1095  


Цитата(Andorus @ 16.12.2010, 16:19) *

Page 58 – War Hydra, Special Rules
Change the Beastmasters special rule to “Beastmasters: The bulk of the War Hydra makes a great shield for the Beastmasters that drive it, protecting them from missile fire and close combat attacks. Wounds that would normally be randomised between the War Hydra and its handlers are instead all applied against the War Hydra.”
Такое решение исходит из того что вунды от шаблонов не раcпределяются. И всё равно этот вопрос нужно обсуждать.
Марка Нургла даёт -1ws в хтх. Тест на страх проходится в начале фазы ближнего боя. Как узнать что происходит раньше? Есть ли контакт в хтх на момент прохождения теста на страх или его нет?


Где погонщики находятся во время хтх? И где они должны быть расположены не в хтх?

Про Нургла. Ты с нурглитами находишься и во время прохождения теста и после него! Так что -1 идёт и в тот момент когда ты бьёшь. А если у тебя в этот момент 1 то станет ноль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 16.12.2010, 17:19
Сообщение #13


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


Дайте вординг марки Нургла, у кого под рукой есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andorus
сообщение 16.12.2010, 17:37
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Регистрация: 20.8.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 1 616
Спасибо сказали: 87 раз(а)




Репутация:   9  


Any enemy unit targeting a model with the Mark of Nurgle is at -1 to hit for shooting attacks and -1 Weapon Skill when in base contact with the bearer.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 16.12.2010, 17:42
Сообщение #15


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Цитата(Andorus @ 16.12.2010, 17:37) *

Any enemy unit targeting a model with the Mark of Nurgle is at -1 to hit for shooting attacks and -1 Weapon Skill when in base contact with the bearer.

Если нет пометки, что до минимума в 1, то вс 0 и будут автохиты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fpv
сообщение 16.12.2010, 20:19
Сообщение #16


Старейшина
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 109
Регистрация: 21.4.2007
Из: Курган
Пользователь №: 327
Спасибо сказали: 457 раз(а)




Репутация:   1087  


Это, типа, "по выбору игрока, которого ход"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 16.12.2010, 21:11
Сообщение #17


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Про автохиты наврал. Для нурглита у него будет 1-ый вс, а вот нурглита он будет бить (если вообще будет) с 0-м WS.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 16.12.2010, 21:14
Сообщение #18


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


ВС будет 0.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andorus
сообщение 16.12.2010, 21:41
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Регистрация: 20.8.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 1 616
Спасибо сказали: 87 раз(а)




Репутация:   9  


Цитата(Ermine @ 16.12.2010, 21:11) *

Про автохиты наврал. Для нурглита у него будет 1-ый вс, а вот нурглита он будет бить (если вообще будет) с 0-м WS.

Не наврал.
If any creature or object has a Weapon Skill of 0 then it is unable to defend itself in close combat, and any blows struck against it will therefore automatically hit.
Отсюда выходит ещё один не отвеченный вопрос WS0=нельзя атаковать в хтх? В таблице попаданий нет WS0. У кого BS0 не может использовать стрелковое оружие.

В faq по 7ой редакции было:
Page 110, The Mark of Nurgle, second paragraph. The text should be changed as follows: When rolling to hit against a model with the Mark of Nurgle, the attacker suffers -1 to its Ballistic Skill and Weapon Skill, to a minimum of 1. Сейчас это не действует.

Самый правильный ответ - решает игрок чей ход. Установить что применяется раньше не возможно.
А что идёт раньше манбейн или рендинг стар?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fpv
сообщение 16.12.2010, 21:50
Сообщение #20


Старейшина
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 109
Регистрация: 21.4.2007
Из: Курган
Пользователь №: 327
Спасибо сказали: 457 раз(а)




Репутация:   1087  


Цитата(Andorus @ 16.12.2010, 21:41) *

А что идёт раньше манбейн или рендинг стар?

Q. In combining Manbane and Rending Stars, which ability happens
first, the +1 Strength from the Stars or the raising of the basic
Strength to +1 above the target's Toughness? (p99)
A. The player whose turn is taking place chooses.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ermine
сообщение 17.12.2010, 12:45
Сообщение #21


Уже_Не_Торт
********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9 959
Регистрация: 12.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 47
Спасибо сказали: 3309 раз(а)




Репутация:   243  


Цитата(Andorus @ 16.12.2010, 21:41) *

Не наврал.

Самый правильный ответ - решает игрок чей ход. Установить что применяется раньше не возможно.

Там не в том прикол, я мало играю с хаоситами, но насколько я помню весь прикол марки нургла в том, что когда модель бьёт нурглита, то она это делает с -1 к WS, а когда нурглит бьёт кого-то, то он попадает по родному WS. Т.е. свордмастер будет бить нурглита 5-м WS, а нурглит будет бить по 6-му WS свордмастера.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fpv
сообщение 17.12.2010, 13:26
Сообщение #22


Старейшина
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 109
Регистрация: 21.4.2007
Из: Курган
Пользователь №: 327
Спасибо сказали: 457 раз(а)




Репутация:   1087  


Any enemy unit targeting a model with a model with the Mark of Nurgle is at -1 to hit for shooting attacks and -1 Weapon Skill when in base contact with the bearer.
Если фак не изменил.

PS
а на варфордже фак нашли, самое первое в факе - прощолкал (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Page 110 – The Mark of Nurgle
Change the second paragraph to “A model with the Mark of Nurgle is difficult to target. Ranged attacks that target him are at -1 To Hit. Models that target him in close combat are at -1 WS.”
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ditrih
сообщение 17.12.2010, 20:42
Сообщение #23


мирный житель...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 111
Регистрация: 7.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18
Спасибо сказали: 955 раз(а)




Репутация:   1091  


так чет я не понял, а судьи кто? ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aletagro
сообщение 17.12.2010, 21:34
Сообщение #24


Карробурский доппельзольднер
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 673
Регистрация: 14.1.2007
Из: Ёбург
Пользователь №: 180
Спасибо сказали: 315 раз(а)




Репутация:   1095  


Цитата(Ditrih @ 17.12.2010, 20:42) *

так чет я не понял, а судьи кто? ©

Хотел тот же вопрос задать, но как-то стеснялся... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А мне про погонщиков гидры судьи ответят?

Ещё вопрос по самому турниру. А дрескод будет? Ну светлые должны излучать позитив, добро и радость, а злые наоборот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хаски
сообщение 17.12.2010, 23:33
Сообщение #25


пьяный гном и хранитель боевого кальяна
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 120
Регистрация: 8.11.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 90
Спасибо сказали: 841 раз(а)




Репутация:   62  


Цитата
Ещё вопрос по самому турниру. А дрескод будет? Ну светлые должны излучать позитив, добро и радость, а злые наоборот.

Если не будешь соответствовать армии, то армию отберем и отдадим тому кто соответствует (на усмотрение судей) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По погонщикам, ждем ответа Андоруса, официально введенного в судейскую коллегию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grimly
сообщение 28.12.2010, 12:43
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 453
Регистрация: 12.10.2006
Из: Челябинск
Пользователь №: 46
Спасибо сказали: 157 раз(а)




Репутация:   48  


Во сколько начинается турнир? Сколько добираться от ЖД вокзала?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:00