Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Добро пожаловать или вход запрещён |
Ermine |
1.2.2011, 16:13
Сообщение
#1
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 988 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3313 раз(а) Репутация: 244 |
Читаем, обсуждаем
Мнения части людей я знаю. Интересно услышать мнение масс(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Спасибо сказали:
|
Хаски |
1.2.2011, 17:14
Сообщение
#2
|
пьяный гном и хранитель боевого кальяна Группа: Модераторы Сообщений: 4 120 Регистрация: 8.11.2006 Из: Пермь Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 841 раз(а) Репутация: 62 |
Мнение какой части людей ты знаешь?
Так, что бы длинные опусы в пустую не писать. |
Ermine |
1.2.2011, 17:17
Сообщение
#3
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 988 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3313 раз(а) Репутация: 244 |
Мнение какой части людей ты знаешь? Так, что бы длинные опусы в пустую не писать. Своё, Олега Лазарева, Ранарита, Дитриха, ЕлвинВана. Впрочем, и они могут высказываться, это ничему не помешает. З.Ы. С иногородними я про это не говорил, поэтому они могут смело высказываться. З.З.Ы. Опять же - не хочеться узнать как правильно. Хочеться узнать кто за что и как это в частях делит известных людей. Хотя обсуждение приветсвуется, если кому захочется. |
Дмитрий |
1.2.2011, 17:32
Сообщение
#4
|
Кто понял жизнь, тот не спешит.. Группа: Главные администраторы Сообщений: 6 718 Регистрация: 12.1.2007 Из: Екб Пользователь №: 173 Спасибо сказали: 1018 раз(а) Репутация: 115 |
имхо: бред полнейший
|
Хаски |
1.2.2011, 17:44
Сообщение
#5
|
пьяный гном и хранитель боевого кальяна Группа: Модераторы Сообщений: 4 120 Регистрация: 8.11.2006 Из: Пермь Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 841 раз(а) Репутация: 62 |
Разумно было бы голосовалку приципить.
Не бойся сумы, не бойся тюрьмы, Не бойся мора и глада. А бойся, единственно, только того, Кто скажет: «Я знаю как надо». |
Whisper |
1.2.2011, 18:28
Сообщение
#6
|
Дарвин был не прав Группа: Модераторы Сообщений: 3 689 Регистрация: 14.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 177 Спасибо сказали: 383 раз(а) Репутация: 1234 |
сразу вспоминается пoрoг минимальнoгo размeра жизнeспoсoбнoй пoпуляции (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
Chaos Knight |
1.2.2011, 19:22
Сообщение
#7
|
Гость |
Какая-то ересь (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) Зачем это всё?Объясните мне тупому,пожалуйста.
|
Artificial intelligence Virus |
1.2.2011, 19:52
Сообщение
#8
|
Ветеран Группа: Пользователи Сообщений: 2 409 Регистрация: 9.10.2006 Из: Челябинск Пользователь №: 26 Спасибо сказали: 190 раз(а) Репутация: 34 |
вообще непонятно о чем там речь идет, спорят о том, что такое комьюнити, как должен быть устроен клуб, эти темы перетеры уже тысячи раз...
|
Whisper |
1.2.2011, 20:07
Сообщение
#9
|
Дарвин был не прав Группа: Модераторы Сообщений: 3 689 Регистрация: 14.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 177 Спасибо сказали: 383 раз(а) Репутация: 1234 |
Хочу услышать мнение топикстартера!-)))))))))
|
Ermine |
1.2.2011, 22:05
Сообщение
#10
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 988 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3313 раз(а) Репутация: 244 |
Начну с общих вещей, если кому-то будет интересно, то готов высказться подробнее.
В топике приводится три варианта клуба. Все три варианта или существовали, или существуют. 1. Открытый клуб ("клуб как бильярдная"). Вход свободен, никто ни за что не отвечает. Изредка, кто-то что-то делает. 2. Закрытый клуб (закрытая тусовка друзей). Вход закрытый, отвественность за отдельные направление либо на каждом, либо есть выбранное отвественное лицо. Этот человек платит временем и силами, остальные только деньгами. 3. Клуб с костяком. Часть людей, которым это интересно (они несут отвественность и имеют право принятия решений) и массовка, приходящая поиграть "как в биллиардную", которая ни за что не отвечает, но и имеет права принимать решение. 4. Клуб Генерал. "А у нас анархия, доведённая до абсурда,идиотизма и сюрреализма." (с) Horrowl. 5. Ваш вариант. Собственно, какой вариант клуба нравится вам и почему. Если в вашем варианте есть разделение, то в какой роли вы себя видите и сколько на это готовы тратить времени и сил? Интересно было бы услышать, в каком клубе вы бы хотели играть по приведенной классификации (вне зависимости от того, в каком клубе вы играете сейчас). А также почему именно в нём и в какой роли (если она есть)? Спасибо сказали:
|
Ditrih |
1.2.2011, 22:14
Сообщение
#11
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 112 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
|
GayveR |
1.2.2011, 22:25
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 408 Регистрация: 8.3.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 257 Спасибо сказали: 131 раз(а) Репутация: 1079 |
Клуб должен быть и иметь:
1) Хозяина - пусть это будет выборное лицо, либо назначенное. У нас только монархия в России дееспособна. Здесь я за авторитарность. 2) Чистым, светлым, тёплым и с туалетом. И тогда люди потянутся. 3) Игроки в клуб должны иметь а)свободный доступ посмотреть, попробовать б)платный играть на постоянку 4) Платный доступ должен обеспечивать преференции в виде доступа к столам, террейну и возможности пить пиво. А главное к гарантированным соперникам! 5) Привлекать новых клубных игроков необходимо, ибо только в присутствии новичков, старики осознают свою мудрость и значимость, а так же нужность в виде наставничества этих смешных неофитов. Новые игроки должны быть! Старые их должны бить! Так было и так будет (с) Р.Ы. Старики уже по желанию, могут выступать либо в качестве активных деятелей клуба и помощника Главного отв. лица, либо просто приходить и отдыхать. Здесь уже по совести и желанию. |
Chaos Knight |
1.2.2011, 22:33
Сообщение
#13
|
Гость |
3. Клуб с костяком. Часть людей, которым это интересно (они несут отвественность и имеют право принятия решений) и массовка, приходящая поиграть "как в биллиардную", которая ни за что не отвечает, но и имеет права принимать решение. Хороший вариант.Но я за то,чтобы пресловутая "массовка" тоже была обременена ответственностью.Я считаю,что негоже нескольким людям нести ответственность за тех,кто её не несёт. Клуб должен быть: 1) Чистым, светлым, тёплым и с туалетом. И тогда люди потянутся. Чтобы было чисто,надо хотя бы изредка подметать.Или нанять уборщицу,что неизбежно понесёт за собой увеличение суммы взноса.Можно назначать дежурных на неделю из числа игроков. |
Ermine |
1.2.2011, 22:41
Сообщение
#14
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 988 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3313 раз(а) Репутация: 244 |
а почему нет варианта jdnb? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ИМХО 4-ый вариант и JDNB очень похожи. Просто в последнем костяк ужался до одного человека. Точнее, отвственность на большом костяке, а право принимать решение - у одного. А-я-я-яй! Прям как москвичи, ей богу! (с) Олег Лазарев. |
Ditrih |
1.2.2011, 22:44
Сообщение
#15
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 112 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
Цитата ИМХО 4-ый вариант и JDNB очень похожи. Просто в последнем костяк ужался до одного человека. а в чем костяк анархии и идиотизма?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Ermine |
1.2.2011, 22:49
Сообщение
#16
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 988 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3313 раз(а) Репутация: 244 |
To GayveR и Chaos Knight: вопрос не про то как обустроить быт. Это детали технические. Вопрос - в каком клубе (как в сообществе, т.е. со своей структурой, ролями, особенностями и правилами) вам было бы комфортно\приятно\интересно играть?
Решить проблему уборки, обучения новичков, возвеличивания старичков, наличия туалает аи прочего можно решить в любом из приведенных вариантов. Чуть подробнее. 1. Какой вариант приёма в клуб вам больше нравится? 1.1. Все кто хочет. 1.2. Есть доп барьер (поручительство, испытательный срок и прочее). 2. Как должна распределяться отвественность? 2.1. На всех. 2.2. На инициативную группу. 2.3. Ни на кого. |
Chaos Knight |
1.2.2011, 22:54
Сообщение
#17
|
Гость |
1)Испытательный срок.Ещё хотелось бы услышать,что ты имеешь ввиду под словом "прочее"
2)Ответственность должна лежать на всех. Спасибо сказали:
|
GayveR |
1.2.2011, 23:03
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 408 Регистрация: 8.3.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 257 Спасибо сказали: 131 раз(а) Репутация: 1079 |
из практики что бы было чисто можно:
а) да нанять уборщицу (просто и без выдумки), но этот шаг распустит некоторых слабых духом. "А хули не насрать все равно тетя Фрося уберет, я же за это плачу!" б) предложить убирать молодым, в счёт оплаты взноса за клуб, бесконечные деньги у школьников и студентов есть не у всех, а убраться вдвоем (не так зазорно) пару раз в неделю не составит труда. Да и если свои будут убирать совестно станет сорить (большей части). Мое мнение: 1) Свободный доступ. Причём даже с активной популяризацией организации на стороне. 2) АВТОКРАТИЯ. Один рулит, избранные помогают и имеют за это доп. привилегии. Рядовые члены клуба платят и имеют стандартный набор доступный всем. Не члены клуба имеют доступ смотреть, спрашивать, пробовать, хочешь больше - см. выше(покупай членство). Т.е. при видимой открытости новичок попадает в общество со своими жесткими законами и ценностями. Деньги-взносы-членство здесь обязательны, они дают свободу клубу, повышают ценность членства в глазах посторонних и дисциплинируют участников. Р.S. Моё мнение что большинство приходит в клуб получать удовольствие, если ты хочешь получать удовольствие ничего не делая - плати. Если не можешь(не хочешь) платить - выполняй определенную работу для клуба (убирай, делай террейн, собирай взносы с должников и т.п.). Вот и решен вопрос ответственности, ответственные - получают вознаграждение за свою ответственность, не ответственные (отдыхающие) - просто платят. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ. |
Ermine |
1.2.2011, 23:14
Сообщение
#19
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 988 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3313 раз(а) Репутация: 244 |
2) АВТОКРАТИЯ. Один рулит, избранные помогают и имеют за это доп. привилегии. Рядовые члены клуба платят и имеют стандартный набор доступный всем. Не члены клуба имеют доступ смотреть, спрашивать, пробовать, хочешь больше - см. выше(покупай членство). |
GayveR |
1.2.2011, 23:26
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 408 Регистрация: 8.3.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 257 Спасибо сказали: 131 раз(а) Репутация: 1079 |
Кем бы тебе было интересно быть в приведённых вариантах. - Одним рулящим, одним из избранных, рядовым членом, или не членом клуба? Когда работы у меня много, у меня на развлечения мало времени - я плачу взнос и отстаньте от меня. В свободные месяцы я рад буду войти в актив - чем то помочь клубу и ничего не попрошу. НО считаю что правильно было бы вознаграждать Актив. Если я буду рулить я за это буду просить деньги, но я вывернусть и сделаю клуб рентабельным, т.е. работающим в плюс (я же коммерс) иначе мне это будет не интересно. Развивая тему (блин зацепило меня (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ): 1) ГЛАВНЫЙ один - он рулит деньгами, назначает отв. за определенную деятельность и ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ перед членами клуба. Ему за это полагается фин. вознаграждение. 2) Актив - выполняет ограниченный список функций, кроме почёта имеет привилегии (освобождение от взносов, фин. вознаграждение и т.п.) - решает ГЛАВНЫЙ в зависимости от значимости деяний. Кстати уборщики тоже получается актив (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). 3) Рядовые члены клуба. Платят - получают удовольствие. Чем больше рядовых, тем лучше в клубе (+помещение, +чистота, +террейн, +призовые фонды турниров и т.п.). 4) Гости - ни за что не платят, но ничего не имеют, кроме удовольтвия поглазеть и пообщаться. Они потенциальные рядовые члены клуба (все кто входит в предыдущие 3пункта, делают всё что бы они стали одними из них) и увеличили вящую мощь клуба. ГЛАВНОЕ: в зависимости от желания ты можешь перемещаться в любую из этих категорий (был 3 месяца Активом, надоело на месяц стал простым рядовым( а то и гостем), а вот если твою должность заняли, будешь и следущие месяцы им, не заняли - появились силы снова в Актив). Т.е. в категорию 1 и 2 можешь попасть ТОЛЬКО если места освободятся, соответсвенно растёт ценность нахождения в Активе. |
Ditrih |
1.2.2011, 23:34
Сообщение
#21
|
мирный житель... Группа: Пользователи Сообщений: 4 112 Регистрация: 7.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 18 Спасибо сказали: 955 раз(а) Репутация: 1091 |
Цитата Автократия (от греческого autokráteia — самовластие, самодержавие), форма правления, представляющая собой неограниченное и бесконтрольное полновластие одного лица Цитата АВТОКРАТИЯ. Один рулит и кто же достоин?.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
Ermine |
1.2.2011, 23:37
Сообщение
#22
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 988 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3313 раз(а) Репутация: 244 |
и кто же достоин?.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) offtop: Если ты не знал, доростя до своих то лет, всё ещё не знал, то |
Chaos Knight |
2.2.2011, 0:03
Сообщение
#23
|
Гость |
Тогда меня запишите в уборщики (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif) "Не зря я Людвиг Аристархович"(с) Твои предложения всё конструктивнее (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) |
der Ungeheuer |
2.2.2011, 7:53
Сообщение
#24
|
Имперский шовинист Группа: Пользователи Сообщений: 2 544 Регистрация: 5.10.2006 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 181 раз(а) Репутация: 26 |
Когда работы у меня много, у меня на развлечения мало времени - я плачу взнос и отстаньте от меня. В свободные месяцы я рад буду войти в актив - чем то помочь клубу и ничего не попрошу. НО считаю что правильно было бы вознаграждать Актив. Если я буду рулить я за это буду просить деньги, но я вывернусть и сделаю клуб рентабельным, т.е. работающим в плюс (я же коммерс) иначе мне это будет не интересно. Развивая тему (блин зацепило меня (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) ): 1) ГЛАВНЫЙ один - он рулит деньгами, назначает отв. за определенную деятельность и ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ перед членами клуба. Ему за это полагается фин. вознаграждение. 2) Актив - выполняет ограниченный список функций, кроме почёта имеет привилегии (освобождение от взносов, фин. вознаграждение и т.п.) - решает ГЛАВНЫЙ в зависимости от значимости деяний. Кстати уборщики тоже получается актив (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). сильно похоже на Управляющую компанию - счета огромные, а толку никакого. зы: какие ж ты деньги будешь просить, если будешь рулить?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)) у нас вроде никогда не было наполеоновских планов не было. лишь помещение теплое и большое дали. Да и не красиво за общественную работу просить денег. |
Whisper |
2.2.2011, 8:32
Сообщение
#25
|
Дарвин был не прав Группа: Модераторы Сообщений: 3 689 Регистрация: 14.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 177 Спасибо сказали: 383 раз(а) Репутация: 1234 |
у нас вроде никогда не было наполеоновских планов не было. лишь помещение теплое и большое дали. Да и не красиво за общественную работу просить денег. Угу, большое и теплое помещение..... за которое не хотят сдавать взносы, не хотят выносить мусор, не хотят приводить его в порядок... "И планов нет, и ведет себя как Савелий Яковлевич!" (с) |
der Ungeheuer |
2.2.2011, 9:17
Сообщение
#26
|
Имперский шовинист Группа: Пользователи Сообщений: 2 544 Регистрация: 5.10.2006 Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 181 раз(а) Репутация: 26 |
|
Хаски |
2.2.2011, 10:55
Сообщение
#27
|
пьяный гном и хранитель боевого кальяна Группа: Модераторы Сообщений: 4 120 Регистрация: 8.11.2006 Из: Пермь Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 841 раз(а) Репутация: 62 |
Я лично за варгеймерский клуб по образцу английских закрытых клубов. Но… Есть два неравнозначных понятия варгеймерское сообщество и варгймерский клуб. Мы сейчас находимся в том состоянии развития хобби, когда оно и так удел избранных. Наше сообщество не закрыто, но к нам толпы и не рвутся. На фоне других стран в России варгеймов нет. Наши магазины и клубы существуют за счет зарубежных фирм и игровых систем. При таком раскладе, закрывшись в замкнутые сообщества, мы оставим работу по популяризации хобби в руках продавцов. Большинство из нас и так у них уже ничего не покупает, и стимула возить что-либо «на витрину» у них всё меньше и меньше. Варгейм, в отличие от моделизма, хобби коллективное и без наличия играющего сообщества, способного помочь советом, оно развивается плохо.
Есть еще один момент, помимо турнирных варгеймов, здесь я говорю о продуктах ГВ и Приватира, существует еще куча исторических, по которым турниры не проводятся. Эти варгеймы развиваются совсем по другому, и как раз клубы исторических варгеймов больше похожи на закрытые сообщества. При том разнообразии игровых систем, группы людей играющих по одной и той же системе весьма малочисленны. Такие группы могут собираться и на дому. Большие клубы с большим кол-вом нубов интересны производителям и продавцам, но Россию пока никто не рассматривает в качестве перспективного участника рынка варгеймов. По этому развивать движение могут только энтузиасты. В идеале клуб должен походить на пивной ресторан. У него должен быть владелец (группа владельцев) обеспечивающий помещений, порядок, инвентарь, и прочее. Игровой зал и аниматоры, возможноVIP-ка если на нее появится спрос. Но это перспективы отдаленного будущего. Пока это нерентабельно, нужно либо малое количество богатых клиентов, либо бескорыстный меценат, либо большой поток игроков со средним уровнем достатка. Сейчас мне видится вариант клуба с небольшим костяком, который на общественных началах решает все проблемы и занимается организацией, и рядовые члены клуба, которые исправно платят взносы и оказывают по необходимости посильную помощь. Есть еще вариант попробовать взвалить обеспечение клуба помещением и инвентарем на плечи государства. Но это просто расширенный вариант предыдущей схемы или один из вариантов её реализации. |
Tiran |
2.2.2011, 11:33
Сообщение
#28
|
я не читер - мне просто везет на кубах Группа: Модераторы Сообщений: 7 517 Регистрация: 23.10.2006 Из: Cheljabinsk Пользователь №: 78 Спасибо сказали: 821 раз(а) Репутация: 1156 |
Главное чтобы клуб был, а все остальное - развлечение заскучавшей интеллегенции...
|
Иван Дулин (Sid Jenkins) |
2.2.2011, 12:12
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Гости Сообщений: 473 Регистрация: 23.9.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 1 677 Спасибо сказали: 22 раз(а) Репутация: -6 |
Horrowl'а вариант +100500,а остальное-откровенное занудство "больших дядек")
Спасибо сказали:
|
Anatole |
2.2.2011, 12:32
Сообщение
#30
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
"большие дядьки" - они такие, да. Просто обычно именно "большие дядьки" ищут помещение а потом решают вопрос как собирать денюжку и поддерживать в помещении чистоту. А так да - откровенное занудство.
З.Ы.: Мне нравится организация нашего клуба. Снова хочется туда ходить. Насколько долго проработает система - посмотрим. Короче, я за "костяк" и наличие молодежи, но с небольшим ущемлением молодежи в правах. Не из вредности, а для мотивации. Спасибо сказали:
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.6.2024, 21:40 |