[X] Что в чате

[Олег Лазарев]

Спасибо огромное всем кто организовывал, и, конечно, Ване. Все получилось просто замечательно!

И, само собой, спасибо оппонентам - АБ, Бисту, Барристану, Амиру и Коле Poison'у. Это были отличные игры!

[Aemir]

Истово благодарю за отличный турнир: помещение, люди, столы, армии - все были позитивные )

Отдельная благодарность Олегу Лазареву и Бретонцу за замесные игры и подаренные кубы))

[arhimed69]

Я хотел сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО Ermine. за то что устроил такое шикарное мероприятие.
Спасибо всем моим оппонентам и всем кто был на мероприятие, вы замечательные люди, я был рад с вами познакомится.
Спасибо Огенри за первую игру . она была просто изумительна.
Я был рад сыграть с бретонией. Я увидел доблесть и отвагу ее людей. Генерал не искал легкой славы, он бился за своих людей до последнего. Остались и те кто сможет рассказать о этой великой битве, всем до кого дотянутся.
Спасибо Elric мне доставило море удовольствия играть с тобой и магическим терейном и море кубов с перекидами.
Спасибо Алмазному Бретонцу за Горку и Морку. и за то что приютил. Я был очень рад с вами познакомится и играть.
Спасибо Poison и спасибо от Кхорна. игра была кровавой и интересной. Ты настоящий Джентльмен.
Спасибо Бозурбай за игру. эта игра просто была идеальна для окончания кровавого похода по чужим землям. Гномы не сдавались, я был готов поверить что мои демоны побегут от них. С криками да нунафиг вас и ваши черепа и кровь. шлемы с головы не снять и не смотрятся они у трона... кровь густая, встанут все реки крови.

И еще раз большое спасибо. я провел шикарно время. и надеюсь вам понравилось со мной повоевать как мне с вами.

[Ermine]

Заношу результаты для обработки. Пока из интересного - очень мало чарджей имени Олега Лазарева (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А ещё Витале и Архимеду 2-ка по математике - не смогли правильно посчитать галочки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[BeasT]

вань, ну я разрешал дочарджить и 2,5" с аб, например. но не когда вампир кидает 3 копейки на чардж! а тут мы вступаем на первые грабли. если всё ломится вперёд, тот, кто ходит вторым, может заявить больше подобных чарджей. на второй ответный таких чарджей может быть ещё меньше. а потом и вовсе всё стоит плотной кучей. так что норм, их много и не могло быть.

[Ermine]

вань, ну я разрешал дочарджить и 2,5" с аб, например. но не когда вампир кидает 3 копейки на чардж!

Вот я и говорю, что надо дорабатывать формулировки. Например, чардж имени Лазарева в том числе и авточардж с любой дистанции, если оба игрока хотят отыграть этот комбат. Например, генерал в генерала чарджит и кидает два копья, а обои игрокам хочется посмотреть на челлендж.

а тут мы вступаем на первые грабли. если всё ломится вперёд, тот, кто ходит вторым, может заявить больше подобных чарджей. на второй ответный таких чарджей может быть ещё меньше. а потом и вовсе всё стоит плотной кучей. так что норм, их много и не могло быть.

Не совсем согласен - ещё зависит от скорости армии. Кавалерийские армии на второй ход все плотно заходят, а пехотные нет и получается, что ходивший первым может на свой второй много длинных чарджей заявить.

Но вообще меня больше волнует вопрос весов у каждого пункта. Очевидно, что длинных чарджей и челленджей в среднем больше чарджей Лазарева, не отступать и до последнего солдата.

Ещё была мысль ограничить сверху каждый пункт. Например, за динные чарджи нельзя получить больше 5 баллов. Или там 8 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Пока не уверен, что это правильное решение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[BeasT]

Но вообще меня больше волнует вопрос весов у каждого пункта. Очевидно, что длинных чарджей и челленджей в среднем больше чарджей Лазарева, не отступать и до последнего солдата.

Ещё была мысль ограничить сверху каждый пункт. Например, за динные чарджи нельзя получить больше 5 баллов. Или там 8 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Пока не уверен, что это правильное решение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

нет, вань, ограничивать не надо, надо точнее формулировать. вот я до сих пор не могу с уверенностью сказать, где было "не отступать и до последнего", а где нет. и так с несколькими пунктами.
з.ы. ради интереса, а было так, что кто-то не поставил обязательные +25 за игру? я про +5+10+10

[Ermine]

нет, вань, ограничивать не надо, надо точнее формулировать.

Ну ок.

вот я до сих пор не могу с уверенностью сказать, где было "не отступать и до последнего", а где нет. и так с несколькими пунктами.

Давай все пункты, уже понятно, что надо комментарии к пунктам писать

з.ы. ради интереса, а было так, что кто-то не поставил обязательные +25 за игру? я про +5+10+10

Да, сейчас доделаю статистику и всю инфу выложу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Занося результаты подумал - проф. деформация такая проф. деформация (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[BeasT]

Давай все пункты

попробую ближе к вечеру. пока работа и репорт дописать надо
з.ы. в голове крутится идея под заголовком "лига выдающихся джентльменов". надо провести серию аналогичных эвентов в нескольких городах. лично для меня это именно такой формат мероприятия, на который мне действительно хочется ездить играть. для меня ж турнир - это в первую очередь про людей, а если ещё и поиграть настолько кайфово получается, то вообще супер. пока не знаю, есть ли смысл совмещать такое с нашим зимником или выделять какие-то другие даты, вито приедет из полей, в сентябре буду с ним это обсуждать. можно было бы выводить статистику по всем посещённым эвентам, например, и наилучшему давать право выбора оппонента. короче надо думать.

[Ermine]

Так, ещё немного статистики (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Средний бал за игру - 51.
Средний балл по играм:
первая - 48;
вторая - 46;
третья - 54;
четвёртая - 55;
пятая - 55.
Видимо, народ только к третьей игре расслабился и раскурил как ставить баллы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Минимальный балл за игру - 25. Максимальный балл за игру - 84.

Синематик всегда ставили (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Единомышленников не поставили 1 раза (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Хотите жить вечно не поставили 2 раза. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Накосячил со вводом данных - обновил результаты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Кореляции между оценкой за ростер и средней спортивностью нет. Лучшие средние спортивности имеют игроки с оценокй за ростер 18 и 19. У ростеров с самой большой и маленькой оценкой средние спортивности тоже где-то в середине. Есть и выше их и ниже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ermine]

Ещё немного профдеформации (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вклады пунктов в общий результат в процентах.
1. balanced charge______________9,4935
2. long charge__________________5,8235
3. gentlmen challenge____________10,767
4. Oleg Lazarev gharge___________1,0009
5. No retreat!___________________4,1856
6. two man fights________________3,1544
7. for last soldier________________6,4301
8. unaccurate artillery____________2,6691
9. magical restraint______________4,7619
10. gentlemen courtesy: heroes____0,97058
11. gentlemen courtesy: rosters____2,1231
12. Wanna live forefer?___________9,4025
13. like-minded person___________19,108
14. cinemaddict _________________19,412

Из позитива - как я и хотел синематик, единомышленники и движение вперёд с первого хода дали в среднем большой вклад в конечный результат (около 48% от общего результата). Эту часть можно не менять.

А вот формальные пункты получились сильно разные по значимости.
Пока предложение такое - выделенные жирным критерии оставить по 1-му баллу как было. Это те кто делает вклад в обшщий результат больше 5%.
Для выделенных зелёным (вклад от 2 до 5%) сделать за одно действие по 2 балла.
А для красных (1% и меньше) сделать 3 балла.

Ещё есть предложение изменить критерий "Дешёвая слава" и вменсто того, чтобы давать -1 балл, если догонял вражеский генеральский отряд\генерала, наоборот, давать +3 балла, если смог удержаться от преследования (прошёл лд на удержание от преследования и не обязан приследовать из-за френзи).

[BeasT]

есть мнение, что вот это
10. gentlemen courtesy: heroes____0,97058
не нужно совсем. переигрывать челендж... ну я просто даже не знаю, что должно случится, чтобы а) забыть про закачку и т.д. б) вспомнить, что забыл про закачку и т.д. до того, как ситуация на поле поменялась. это из разряда встретить на улице динозавра.
надо что-то делать с магией. мы (нуууууу, я и те, с кем я играл) в принципе больше, чем на 5 кубах не кастовали. да и решить, когда каст критичный, для молитвы, например, сложно, она всегда нужна, особенно если мы с первого хода рискуем чардж огрести.
арта тоже не у всех была. надо придумать, что давать тем, у кого её нет. можно "не прятал генерала от выстрелов арты", но только тем, у кого арты нет в принципе.
про диверт я уже говорил, нужна более чёткая формулировка, в какой ситуации балл даётся. можно ли сказать, что чардж в тыл лучниками, чтобы отвлечь от арты - это диверт? вишь, как всё неоднозначно выходит (;
есть мнение, что Oleg Lazarev gharge стоит дополнить строчкой типа "или если чардж происходит при обоюдном согласии, при его валидности, несмотря на бросок на дистанцию". тогда количество баллов в этой категории зашкалит, народ будет просто говорить "а теперь я чарджу сюда", оппонент такой "да легко, мин херц, приходи". тадаам и профит (;

[Barristan®]

Возможно стоит побанить смерть и тень из лор. Потому как бритва все меняет на поле боя. Пусть ее только Анатоль скастовал, а смерти я вообще не видел - но все равно. Она сама по себе не слишком джентельменская - даже на 5 кубах.

[Ditrih]

даже на 5 кубах.

в etc все на 4 её кастуют и ничо (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Anatole]

Про Тень согласен. 4 куба и не более. Может было не по-джентльменски оставлять Бритву и кастать, но я не знаю что еще я мог сделать с Ограми, когда у меня на поле из нарезателей только спецназ в числе 15 рыл и лорд с седьмой силой почти без брони. =(

[BeasT]

Может было не по-джентльменски оставлять Бритву и кастать, но я не знаю что еще я мог сделать с Ограми, когда у меня на поле из нарезателей только спецназ в числе 15 рыл и лорд с седьмой силой почти без брони. =(

что делать??! у меня копья на паукана в чардж ходили и сдохли все за 3 фазы! потому что не смогли! вот, что делать! 7 сила, но без брони???!! лорд в 3+, пусть и рунофанг, но 5 вс и 5 иня. драцца надо было! вот ведь читерные эльфы! понабрали читни и недовольны!

[Anatole]

Что значит драться надо было???? А я что делал????? Бритва на пятый (и в нашей с Барри игре увы последний) ход остаткам копейщиков пришла, а в комбате мы всей армией были с первого ответного!!!

З.Ы.: эльфы не людишки какие-нибудь, а маги еще на составлении ростера сказали - мы не джентльмены так себя и вели. =))))))

[BeasT]

маги еще на составлении ростера сказали - мы не джентльмены так себя и вели. =))))))

вичхантеров на вас нет, еретики проклятые Р-=

[Ermine]

10. gentlemen courtesy: heroes____0,97058
не нужно совсем. переигрывать челендж... ну я просто даже не знаю, что должно случится, чтобы а) забыть про закачку и т.д. б) вспомнить, что забыл про закачку и т.д. до того, как ситуация на поле поменялась. это из разряда встретить на улице динозавра.

У нас такое было в игре с огенри. Он не помню кого чарджил, но там его по быстрому закатали. А он оказывается не знал, что там такая закачка\отряд. В итоге периргали этот чардж и челлендж и его лорд ещё пожил. Такое возможно, хоть и редко. Неужто у тебя или у кого-то рядом никогда не было ситуации - "если бы я знал, что там так\они такие, то не полез бы туда"?

надо что-то делать с магией. мы (нуууууу, я и те, с кем я играл) в принципе больше, чем на 5 кубах не кастовали. да и решить, когда каст критичный, для молитвы, например, сложно, она всегда нужна, особенно если мы с первого хода рискуем чардж огрести.

Переведи мысль на русский. Надо изменить формулировку? Или что?

арта тоже не у всех была. надо придумать, что давать тем, у кого её нет. можно "не прятал генерала от выстрелов арты", но только тем, у кого арты нет в принципе.

Нет, не надо. Пусть берут, что хотят. Вклад этого пункта был средний, так что тут ничего менять не надо.

про диверт я уже говорил, нужна более чёткая формулировка, в какой ситуации балл даётся. можно ли сказать, что чардж в тыл лучниками, чтобы отвлечь от арты - это диверт? вишь, как всё неоднозначно выходит (;

Я же не виноват, что ты не знаешь, что такое диверт и чем он оличается от байта. Чардж в тыл это не диверт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И к нему не приравнивается ни формально, ни по смыслу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

есть мнение, что Oleg Lazarev gharge стоит дополнить строчкой типа "или если чардж происходит при обоюдном согласии, при его валидности, несмотря на бросок на дистанцию". тогда количество баллов в этой категории зашкалит, народ будет просто говорить "а теперь я чарджу сюда", оппонент такой "да легко, мин херц, приходи". тадаам и профит (;

Нет, такого тоже не надо. Авточарджи слегка ломают игру. Пусть игроки это на своё усмотрение решают, без дополнительных стимулов. В конце концов, редко важно кто кого почарджил, разве что для держателей ленса.

Возможно стоит побанить смерть и тень из лор.

Нет, не стоит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Потому как бритва все меняет на поле боя. Пусть ее только Анатоль скастовал, а смерти я вообще не видел - но все равно. Она сама по себе не слишком джентельменская - даже на 5 кубах.

У тебя отличные аргументы - смерти я не видел, но боюсь, поэтому давайте на всякий забаним и Анатоль меня обидел бритвой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Притом, что на бальную оценку игры это никак не влияло. Путь бана весьма порочный и не надо на него вступать. Я предпочитаю положительную мотивацию в таких вопросах. Просто кто-то кастит бритву и это сильно влияет на игру, а кто-то другой кастит бабл регена и это тоже сильно влияет на игру. Ну или приводит в бтб к копьями под бритвой бсб и чемпа, чтобы минимизировать число вундов. Тоже кажется не сильно джентельменство. Но этоже не повод банить реген у огров и мейк май вей для всех (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Любое правило можно извратить в пользу спортивности. И можно отыграть по джентельменски. Пусть этот выбор останется на совести каждого игрока, а я как орг буду банить и рестриктить только очевидно неджентельменские вещи.

Про Тень согласен. 4 куба и не более. Может было не по-джентльменски оставлять Бритву и кастать, но я не знаю что еще я мог сделать с Ограми, когда у меня на поле из нарезателей только спецназ в числе 15 рыл и лорд с седьмой силой почти без брони. =(

У тебя трабла такая же как и у Барри - вы всё ещё думаете в рамках обычных игр. Не важно кто скастал бритву и кто убил больше моделек. Главное, чтобы игрока получили свою долю фана, игра проходила в дружелюбной атмосфере и люди были взаимно вежливы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Система оценки построена так, что можно потерять всю армию и получить 70 за спорт и можно снять противника со стола и получить 15. Так что пофиг кто там что кастал и на скольки кубах (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как в случае бритвы, так и в случае регена это уже мало на что влияло, т.к. ходы были последние и это был не бой генеральских коробок.

эльфы не людишки какие-нибудь, а маги еще на составлении ростера сказали - мы не джентльмены так себя и вели. =))))))

Учитывая, что герои это аватары игрока на поле, то это очень смелое заявление в рамках "Джентельменских игр". ВОт и думай кого после этого в следующий раз не пускать - магов, которые не джентельмены или игрока, у которого маги не джентельмены (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[BeasT]

"если бы я знал, что там так\они такие, то не полез бы туда"?

Переведи мысль на русский. Надо изменить формулировку? Или что?

Я же не виноват, что ты не знаешь, что такое диверт и чем он оличается от байта. Чардж в тыл это не диверт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И к нему не приравнивается ни формально, ни по смыслу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

слабоумие и отвага, ваня, слабоумие и отвага (;

да, нужно либо убирать, либо менять формулировку. может быть что и каст-то критичный и нужен он до зарезу, а кубов только 5 (-= или, повторюсь, с молитвами сложно с уверенностью сказать, был ли этот каст критичен. допустим можно переформулировать: не кастовал больше, чем на 4 кубах, например. или закончил маг фазу когда у оппонента кончились кубы на диспелл.

я знаю, что такое диверт и чем он от байта отличается. единственный раз, когда мои, в обычных играх работающие дивертом отряды, выполняли эту функцию, это наверно игра с петром, когда лукари промчались через своих освобождая дорогу.

Учитывая, что герои это аватары игрока на поле, то это очень смелое заявление в рамках "Джентельменских игр". ВОт и думай кого после этого в следующий раз не пускать - магов, которые не джентельмены или игрока, у которого маги не джентельмены

плюсомёт не перезарядился пока, но это однозначно плюс

[Ditrih]

Учитывая, что герои это аватары игрока на поле,

(IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) спалился

[Ermine]

да, нужно либо убирать, либо менять формулировку. может быть что и каст-то критичный и нужен он до зарезу, а кубов только 5 (-= или, повторюсь, с молитвами сложно с уверенностью сказать, был ли этот каст критичен. допустим можно переформулировать: не кастовал больше, чем на 4 кубах, например. или закончил маг фазу когда у оппонента кончились кубы на диспелл.

Реролы на ту вунд и 5++ всегда критичный спелл, если мы говорим про генеральские коробки. При имеющихся отрядах это очень мощный буст. Он оправдан, только если ты дерёшься против каких-то крутых файтеров - огров, морталов, дарков.

единственный раз, когда мои, в обычных играх работающие дивертом отряды, выполняли эту функцию, это наверно игра с петром, когда лукари промчались через своих освобождая дорогу.

Это тоже не диверт и не байт. То что ты по привычке водишь отряды как в обычных играх и сам себе осложняешь жизнь, это чисто дело твоей привычки и не готовности перестроиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatole]

Конечно меня не пускать! Научил плохому и подначивает теперь. =)))) Я сразу решил что магов защищаю максимально (ну насколько ограничения позволяли вард был 5+ у одного и плюс вунд у втрого) и ставлю Тень и Высшую как оптимальные. Это не мешало впрочем мне убрать совсем паверные заклы по твоему совету ну и в драку маги лезли будь здоров! Но на вард им перло практически всегда и заклы проходили несколько раз в критичные моменты. И то что я перед игрой заявлял противникам что маги у меня не джентльмены а потом на столе так и получалось только веселухи добавляло.

[Ermine]

спалился

Ты опять говоришь загадками, мой друг (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А теперь по делу - вот что мне бы хотелось реально изменить, так это десстары. Огры с двумя героями, дарки с 3-мя файтерами, гномы с 3-мя героями. С одной стороны рестрикт 1 файтер на 1 коробку слишком жёсткой, а сдругой стороны севаджа с 11 атаками 12 силой и магичку с блэк амулетом это не режет.
Был вариант ещё ограничивать по суммарной стоимости отряда - типа отряд с героем(ями) не больше 500 очков, но тогда это режет огров, вампов и морталов сильно и маги тоже зарезают лимит в такой формулировке.

Конечно меня не пускать! Научил плохому и подначивает теперь. =))))

Лицемерие и двуличность. Ты же знаешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Дима, вон вообще подначивает, что я где-то спалился (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И то что я перед игрой заявлял противникам что маги у меня не джентльмены а потом на столе так и получалось только веселухи добавляло.

Как видишь, не всем это добавляло веселухи. Барри вон тяжело воспринял бритву в копий в боку у генеральской коробки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Тебе просто повезло, что ты был последний и почти в последний момент сдавла ростер. Сдавал бы ты ростер пораньше - я бы тебя дожал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Barristan®]

ну про мейк май вей - что это не джентельменство - я такого еще не слышал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и там был мультичардж с обоих флангов и колесничка долбила в другой фланг в это же время

про бабл регена может быть отчасти и да... но опять таки реген это 4+, а 4+ это такой 4+, а бритва это вунды на 2+ без АС в итоге, - есть разница или нет?

[Ditrih]

Ты опять говоришь загадками, мой друг (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

https://lurkmore.to/%DD%F1%EA%E0%EF%E8%E7%EC

[Ermine]

ну про мейк май вей - что это не джентельменство - я такого еще не слышал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если ты генералом идёшь в челлендж к генералу это одно, а когда минимизируешь вунды отряда, зная, что если стоят бсб и чемп, то в отряд бить нельзя, то это другое. Опять же - приведи ты бсб и скажи, я его просто так привёл и фигача в чемпа ты фигачишь в отряд. Или если хочешь отыгрывай атаки так, как будто бсб там нет, если не хочешь в него бить. Но ты же так не сделал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

и там был мультичардж с обоих флангов и колесничка долбила в другой фланг в это же время

Какая разница? Тебя же не смущало лорд на гриффоне против лорда с +3 статиком? И непонятно, что тебя больше расстроило, что мультичардж, т.к. непонятно прошла бы бритва или нет, или таки что бритва прошла. И была разница при прошедшей бритве мультичардж это или нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не трогая, что вообще это пофиг для начисленния баллов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

про бабл регена может быть отчасти и да... но опять таки реген это 4+, а 4+ это такой 4+, а бритва это вунды на 2+ без АС в итоге, - есть разница или нет?

Про разницу - тут и вступает в силу то, насколько ты позитивно настроен. Олег хоть и бился головой о стену твоих бросков на реген, но всем остался доволен и не предлагает ничего банить. Ты расстроился за бритву, но в схожей ситуации за собой такого же поведения не замечаешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Anatole]

Та я бы согласился - не сомневайся. И еще раз прошу прощения что поздно с ростер выслал, но так уж получилось. В ростере в конце турнира я пожалел об одной вещи - надо было Лорда пешего брать, а на Гриффона сажать Героя. Тогда я бы и Гриффоном погонял, и скромного парня в позолоченных доспехах выгулял. =)))) Но это мелочи на самом деле и так хорошо получилось.

[Barristan®]

ну генерал у меня все игры бился в челледжах со своим могучим тандермейсом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И остальные герои тоже. А в ситуации что минимизировать вунды встав чемпионом и бсб - не джентельменство - может ты и прав...а может и нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) все же огры немного специфичная армия - и мейк май вэй у них играет определенную роль в тактике боя - если посчитать стоимость оряда с бсб - то он стоил раза в 2 больше чем то что в него воткнулось.... и в теории должен был пережевать постепенно их