А армии вообще обязательно чтоб периоду соответствовали, или мможно как в ДБА забить на здравый смысл и высаживаться самураями в нормандии?

А зачем?

Ну как тебе сказать... Можно ли жевать тапки? В принципе - да, система позволяет. Но зачем?

Я понимаю - отыгрывать сражения не точно исторические, а из серии "могло бы быть". Например высадку Наполеона в Англии после победы Вильнёва над Нельсоном у Трафальгара. Но устраивать бой гренадер Фридриха Великого с конницей Буденного - какое-то очень специфическое развлечение.
Но - повторюсь - это дело желания, система позволяет.

Кстати, полазил по сайтам, торгующим 72-м масштабом (российским, не забугорным), - вполне себе оказывается приемлемый модельный ряд и на тех и на других, пруссаки так и вовсе очень сочные, просто на все вкусы. Одних гусар три вида на наполеонику.
Французов-то модельный ряд самый широкий, потому что и родов войск у них больше всех было (у тех же англичан только три вида кавалерии, ну 4 если легких драгун и гусар различать, а у французов видов 10-12, да еще внутривидовые различия в угниформе). А у остальных - я б сказал примерно равный модельный ряд. В магазинах да - русские да англичане, а если не лениться заказывать - отлично соберутся и Пруссия, и Австрия, и даже Брауншвейг, включая именного герцога.

Олег, если не сложно ссылочки кидай в тему плиз

Я про www.club-tm.ru например. (Надеюсь, модераторы разрешают?) А тм уже по производителям смотреть. Много пруссаков в хорошем качестве у производителя Waterloo например.

Хм жевать тапки... надо попробовать... будут деньги куплю новые))
Просто всем делать армии на один период достаточно сложно, кому то ближе Северная война кому то Наполеоника, для кого то индейцы америки более интересны... и как бы собирать армии... ну вобщем вы поняли..
и www.dommodelek.ru

Ну не знаю. Как бы историчка все-таки. Тут нужно договариваться минимум паре человек. Иначе смысла нет. Олег в Екате один историчку продвигал - стояло дело. АБ подключился - дело пошло. Счас еще народ подтянется. У нас Вадим с историчкой пока один бегает - без толку. Если у кого руки дойдут собрать че-нить - заработает. Так что ищи камрада, договаривайтесь и собирайте армии старых врагов на один период.

А можно попросить как у знатоков периода прикинуть войска Пруссии, России, Австрии. Ну и если совсем будет свободно время, то и Швеции, Саксонии, Польши и т.д. ... хотя бы в виде отдельных юнитов-свойств на случай если захочется собрать мультинациональную армию либо для отыгрыша мультинационального боя.

Если тема интересна, можно сделать подфорум для нее.
Кто-то на модераторство нужен.

Сань, да кого угодно-) 1 модером больше, 1 меньше...маты тереть особого ума не надо-)))

А эта ветка чем плоха?
Может просто Олега добавить в модеры? Или АБ?

Спасибо за перевод правил!

Вычитываю пока что и морально готовлюсь использовать их под Гражданскую войну в США (1861-1865).

Вопрос: как осуществляется поворот? На 45? 90 ? 180 градусов?
Или это вообще не учитывается, т.к. правило «никакого мозгоклюйства» что хочу то и делаю за одно движение?

Мысли в слух.
Поскольку отряды не несут потерь в базах, они только сражаются и управляются хуже, может быть есть смысл принять стандартное подразделение из 4х баз? На механику это никак не повлияет, а фигур меньше будет. Получаем отряды меньше, но их больше.


Что за касается, смешивания эпох, то конечно это дело вкуса….
Но всё-таки, в моей голове не укладывается как можно совместить северную войну с напкой. По-детски это как-то.Кх-кх.

http://www.plasticsoldierreview.com/Period....aspx?period=22

Если посмотреть то наборов много, но много хата, которые малодоступен и страдает недостатком качества.

Как вариант можно ещё Россию сделать, если судить по доступности наборов.

Саш, я думаю рано пока. Игра новая, реально в нее играет пока 2 человека, осторожный интерес проявляет еще 3-4. Этой ветки пока вполне хватает, будет играть постоянно хотя бы 6-7 человек, тогда можно об отдельном подфоруме думать.

Если найдешь модели и партнеров - супер, мои подравления.

Почему я выбрал наполеонику? Длительный период, не одна война а несколько, участие в войне многих держав, что позволяет надеяться на разнообразие в противниках. Поэтому, когда люди берутся за геморрой сбора армии для "моновойны", я только завидую их целеустремленности, серьезно.



Точно так. за одно движение ты можешь помуваться на положенное количество дюймов и встать фронтом в любую сторону. Или просто встать фронтом в любую сторону. Или перестроиться и оказаться фронтом в любую сторону. Все это - один мув.



При "квадратном" отряде будут неочевидны формации. Кроме того, из такого отряда уже не вычесть 2 базы чтоб сделать "маленький". Да и смотрится, честно говоря, стремновато, на мой вкус. Я считаю - 6 по 6 - оптимально. Но - это дело каждой компании, конечно.



Честности ради, надо сказать, что локомотив - АБ, я попозже подключился. Но с тем, что ничего не случится, пока не соберется хотя бы пара фанатов - согласен полностью.

отдельно ветку действительно рано.
но можно будет через месяц вывесить каталог открашенных подразделений, чтобы народ видел что готово. И будет знать, что в городе уже есть, чтобы не дублировать, и если что брать поиграть. Я,например, как доделаю французов, буду спокойно давать их играцо, потому как с олегом играть очень приятно, но он рано или поздно устанет от моих тупок и глупок.

Прикинуть войска - что ты имеешь в виду? Какие модели есть в наличии? Какие рода войск в каком количестве участвовали в какой кампании? Как выглядела структура армии?

Прусская армия, например, изрядно поменялась в 1808 году, как с точки зрения униформы, так и структуры. Если б ее собирал я, я бы выбрал версию "после 1808", поскольку больше битв и возможностей (до 1808 по большому году только Йену и Ауэрштадт отыгрывать, а после - и с русскими воевать, и с французами, и кампанию 1813-1814, и 100 дней).

Для игры пруссаками я бы посоветовал с самого начала собрать, скажем, 5 батальонов мушкетеров, 1-2 егерей (с 1808 г. полки были трехбатальонные, 2 - мушкетеры, 1 - егеря), пару эскадронов гусар, включая разумеется "гусар смерти", пару эскадронов драгун и эскадрон кирасиров. Ну и пушек по вкусу. По паре батальонных и дивизионных и одну конную, например. Генералов можно брать из итальеревского "союзного штаба" при Ватерлоо, там и старикашка Блюхер есть.

А вообще, чтоб по настоящему получать удовольствие от игры, надо самому немного порыться в источниках, прочувствовать "дух" армии, восхититься ее полководцами. Говоря о тех же пруссаках - прежде всего посмотреть фон Клаузевица, благо его сейчас издано полно.

Кстати, вот выжимка из него же по составу прусской армии, правда на кампанию 1806 г.:

Пехота:
58 мушкетерских полков по 2 батальона (5 рот в бат.) - 99760 чел.
29 гренадерских батальонов по 4 роты - 19952 чел.
24 фузилерных батальона (не понимаю чем от мушкетеров отличаются) по 4 роты - 16 512 чел.
Один егерский полк из 3 батальонов - 1800 чел.
5 батальонов гвардии по 4 роты 3 440 чел.

Конница
12 полков кирасиров по 5 эскадронов - 7 920 сабель
14 драгунских полков, 12 по 5 эскадронов, 2 по 10 эскадронов, - 10 560 сабель
15 эскадронов улан - 2 340 сабель
9 полков гусар по 10 эскадронов - 15 390 сабель

Артиллерия:
4 полка пешей артиллерии, 10 рот конной артиллерии - 8000 чел. Треть - всякие штабные, фуражиры, и пр., остальное - расчеты. Из того что в среднем пушку обслуживало 20 человек, предположу, что у пруссаков было около 300 пушек

Если говорить про поляков - как таковой Польской армии не было, были войска Великого герцогства Варшавского, подчинявшиеся Наполеону, и сражавшиеся в составе его армии. Отдельных самостоятельных боевых действий они не вели, но для битв из категории"могло бы быть" в принципе годятся.
В 1807 г -
12 полков фузилеров по 2 батальона (в бат. 9 рот, 1 вольтижерская, 1 гренадерская, как у французов)
3 полка улан - они и все ниже по 4 эск.
3 полка конных егерей
3 батальона пешей артиллерии

1809 г.
18 полков по 2 бат. того же состава (из них в Испании воевало 3)
3 полка конных егерей - они и все ниже по 4 эск.
5 полков улан
1 полк гусар
3 батальона пешей артиллерии и 1 - конной

1812 (поход в Россию)
17 полков пехоты по 3 батальона
5 литовских полков
2 легких литовских полка
3 полка конных егерей - они и все ниже по 4 эск.
10 полков улан
2 полка гусар
1 полк кирасир
1 полк пешей артиллерии
1 полк конной артиллерии

Вот. Я это все минут за 20 нашел. По остальным, думаю, приложив совсем немного усилий сам найдешь - зато как приятно будет становиться экспертом и безусловным авторитетом в этом вопросе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

А уж по России - по моему материала и вовсе полным полно, даже искать особо не надо.

Возвращаясь к нашим баранам. Прикинул для примера состав бригады Пруссии после 13 года.
По самому листу накидалось вот что, но могу наврать местами. Хотелось бы обсудить.
• Фузилеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Снайперы: всегда перебрасывают 1 промах на стрельбу. Умеют сражаться в рассыпном строю. Стоимость отряда 32/-/-
• Мушкетеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3. Стоимость отряда 28/-/-
• Гренадеры - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Устрашающая атака (Отряд может перебрасывать все проваленные атаки если атаковал или контратаковал в этот ход). Стоимость отряда 31/-/--
• Ландвер - Гл. мушкеты (18') – 6/3/4+/3 – Ненадежные (не двигаются если бросок равен Командному рейтингу). Стоимость отряда 25/-/-
• Кирасиры - Палаши (0') – 8/-/3+/3 – Тяжелая кавалерия - при атаке имеют +D3 к результату боя. Стоимость отряда 44/-/-
• Драгуны - Сабли (0') – 8/-/4+/3 – Имеют +1 к результату боя в раунде, в котором атаковали. Стоимость отряда 36/-/-
• Уланы - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Пики: при атаке к морали атакованного -1 (для кавалерии )или -2 (для пехоты и артиллерии). Стоимость отряда 40/-/-
• Гусары - Сабли (0') – 7/-/4+/3 – Отважные (может собраться, если рядом нет врага), Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Стоимость отряда 40/-/-
• Кавалерия ландвера - Пики (0') – 7/-/4+/3 – Легкая кавалерия: не имеют минусов за дальность при приказе. Ненадежные. Стоимость отряда 37/-/-
• Батальонная артиллерия – дальность 24 – двигается на передках 12', руками 12' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 19.
• Конная артиллерия – дальность 36 – двигается 18'. Снятие с передков и обратно – бесплатно. Стоимость 23.
• Дивизионная артиллерия – дальность 48 – двигается на передках 12', руками 6' но не более 1 хода. Снятие с передков и обратно – одно действие. Стоимость 27.
• Осадная артиллерия – дальность 60 – двигается на передках 12', Снятие с передков и обратно – два действие. Стоимость 31.

Прусская бригада в себя включала 4 мушкетерских батальона по 4 роты(4*28) + 2 фузилерных батальона по 4 роты(2*32) + 3 батальона ландвера по 4 роты (3*25) + 2 пушки пеших (2*19) + изредка батальон гренадеров (4 роты) (31).
Итого: 320 очков
Таких бригад в корпусе было до 4 штук.
Так же корпусу придавался кавалерийский резерв в лице всякой разной солянки из драгун, улан и опять таки ландвера.
Допустим такой вариант:
Ударная конная бригада 2 полка Драгун по 4 эскадрона (72 очка)
Резервная конная бригада 3 полка конного ланведра по 4 эскадрона (111 очков)
Итого: 2 пеших бригады 640 очков плюс две конных бригады 183=823 очко.
На остаток можно добавить по гусарский полку в пехотные бригады (80 очков). И резервному ландверу выдать 2 конных артилериских отряда (46)
Плюс на остаток совсем уж резерв в составе двух дивизионных пушек из глубокого тыла выделенных в отдельную тыловую батарею.


Итого:
1 Бригада в составе 4 мушкетерских батальона, 2 фузилерных батальона, 3 батальона ландвера, 2 батерии батальонных пушек, батальон гренадеров, полк гусар (все по 4 роты или эскадрона)
2 Бригада в составе 4 мушкетерских батальона, 2 фузилерных батальона, 3 батальона ландвера, 2 батерии батальонных пушек, батальон гренадеров, полк гусар (все по 4 роты или эскадрона)
1 Резервная кавалерийская бригада в составе 2 полков драгун (по 4 3скадрона)
2 Резервная кавалерийская бригада в составе 3 полка конного ландвера (по 4 эскадрона), 2 конных артиллерийских батареи.
Тыловая гран-баттарея (2 штуки)
Получается аж 1007 очков. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Осталось очки для командиров и можно отбалансировать как то. Хотя по чести нужно расписать также еще и русский контингент и составить союзную русско-прусскую армию

Лишние пару очков легко списать, выдав какому-нибудь отдельному полку мелкую пакость (например "необстрелянные", после первого попадания или в первом бою кидают куб, на 1 придется проходить брейк-тест, на 2-3 - бьют по врагу только по 6, на 4-6 держатся как настоящие солдаты) и за это списывал пару очков с их стоимости.

Тепрь по самому списку. Во-первых я бы не парился, привязывая число рот к числу баз (прусский 4-ротный батальон был примерно того же размера что и французский 9-ротный, просто сами роты были больше). Ну и делал бы батальон на 6 подставок. Если делать по 4 - это получится маленький отряд, 2 хита, любая стрельба имеет весьма хороший шанс его выкосить. А французам что - батальон из 9 баз делать? А англичанам из 10? Ерунда и дисбаланс будет.



Во вторых исторически пруссакам-пехотинцам ни вымуштрованность (это однозначно только за французами надо оставить), ни стрельбу (а это чисто английский прикол) выдавать не за что. Пехота у них была самая что ни на есть средненькая, я бы оставил без всяких допсвойств, на фузилеров и мушкетеров не делил - уверен, что это разные названия одного и того же. (ну и сделал соответственно дешевле, если не ошибаюсь, 27/35/43). Гренадеры - да, нормально. Можно взять егерей, дать им возможность сражаться россыпью и выдать штуцера, как английским Rifles, пруссаки снайперами пользовались. Ландвер - тоже нормально, надо только циферки проверить. Кавалеристы прусские были храбрецы, особенно гусары, я б сказал даже безбашенные, что правда, то правда. Можно Brave выдать - переброс брейк-теста, или, например, +1 на приказ, если в нем упоминается атака. Про прусских улан вообще впервые прочитал вот сейчас у Клаузевица, даже не понимаю кто это и чем были вооружены (далео не все уланы были с пиками). И моделей, кстати, не видел таких.

А генералов ты посчитал? С ними, кстати, тоже можно всяких интересных спецсвойств напридумывать - безбашенность в атаке Блюхеру (по кличке генерал "Форвертс"), чрезмерную осторожность Гнейзенау, недисциплинированность и самодеятельность Йорка.

у прусского ландвера, кстати, в книге правил предлагается использовать спецправило "Unreliable" - они проваливают приказ, если выпало значение, равное лидерству генерала.

В связи с ограничениями, наложенными Францией на Пруссию состав войск был строго урезан, и потому в батальоне было всего 4 роты по 120 человек. Французский же батальон состоял из почти 1100 человек и включал в себя 9 рот. Что по подсчету получается теже 120 человек в роте (это касательно линейных рот, у вольтижеров вроде народу поменьше было).
Отсюда получается, что для соблюдения историчности все таки для Франции более верно брать батальон из 8 баз, а для Пруссии 4 базы.


Ну почему же дисбаланс? Очень мало сражений в которых победили пруссаки были выиграны только своими силами. Почти все их победы связаны с союзниками, а именно русскими, шведами и т.д. Потому вернее было бы брать в армию на 1000 очков чисто прусскую бригаду, как в моих подсчетах сверху, а усилять армию русскими бригадами. Мне кажется это как раз отбалансирует армию.


Согласен, уберу.


Они отличались. Фузилеры это была легкая пехота. Всегда шли впереди линейной пехоты в рассыпном строю. Набирались из низкорослых бойцов. То есть по сути и по профилю это французские вольтижеры без вымуштрованности.


В штате их почти не было. И появились они слегка позже. Вообщем всю эту гопкомпанию можно смело объединить под словом фузилеры.


Подправлю.


При Ватерлоо улан было даже больше чем драгун.
Уланы вооружались лансами (пиками) и саблями.
Вот есть набор от хата - http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=451


Вот про них то я и забыл... Точнее я не нашел в описаниях сколько они должны стоить и как им давать спецсвойства. Может чего упустил?


О спасибо! А то новички, как то не сильно отражает понятие народного рвения прийти и постоять за Пруссию-матушку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а ненадежность в самый раз.

ЗЫ: верхний пост отредактировал.

Касаемо французского батальона - не совсем верно. Под рукой литературы нет, могу ошибаться в дате но, по-моему, с 1806 года и до конца Наполеоновских войн французский батальон и в линейной и в легкой пехоте имел одинаковую структуру и состоял из 6 рот.
1. Батальон линейной пехоты - 4 "роты центра" (фузилеры), 1 элитная рота из высоких солдат (гренадеры) и 1 элитная рота невысоких солдат (вольтижеры). Вольтижеры обучены ведению боя в рассыпном строю и, по сути, были "настоящей" легкой пехотой (деление на линейную и легкую пехоту полков французской армии на тот момент было чистой формальностью и касалось только униформы и названий, а не состава или функций частей на поле боя).
2. Батальон легкой пехоты - 4 "роты центра" (шассеры или егеря), 1 элитная рота из высоких солдат (карабинеры, карабинеры - только название, вооружены гладкоствольным оружием) и 1 элитная рота невысоких солдат (вольтижеры). Вольтижеры и в линейной и в легкой пехоте вооружались либо обычными пехотными гладкоствольными ружьями, либо укороченными "драгунскими" гладкоствольными ружьями (в 1813 году кавычки у слова "драгунское ружье" можно убрать. Приказом Наполеона все имевшиеся на тот момент у драгун ружья были отобраны и переданы для формирования новых пехотных частей).
Штатный состав любой роты любого батальона ~120 чел. Штатный состав батальона что линейной, что легкой пехоты ~ 720 человек. Такую же структуру имели батальоны Молодой гвардии.
Для батальонов Старой гвардии (полки Пеших гренадеров и Пеших егерей) и для батальонов Средней гвардии (полки Фузиреров-гренадеров и Фузилеров-егерей) структура была другая. Т.н. "гренадерский" батальон состоял из 4-х "гренадерских" рот по 200 чел. каждая. Итого штатный состав любого батальона Старой/Средней гвардии ~800чел.

Ну вот информация которую я накопал в сети.
Во времена возвышения Наполеона батальон включал в себя роту гренадеров 80-90 человек и 8 рот фузилеров по 120 человек.
С 5 по 8 год батальон состоял из 1 роты гренадеров, роты вольтижеров и 7 рот фузилеров.
А вот уже после 1808 года батальон стал меньше и по штату должен был включать в себя 1 гренадерскую, 1 вольтижерскую и 4 фузилерских роты по 140 человек в каждой. По факту получалось что в строю вместо 800 с лишним человек было 400-600...

То есть все равно больше

Ага, значит все же ошибся. не 1806 а 1808. Тут встает вопрос - какой конкретно период рассмотреть. Если брать войну Франции с Пруссией 1806 года, то тут ты прав. Но будет проблема. Униформа и Прусской и Французской армии того периода очень сильно отличалась от формы более позднего периода. Солдатиков на этот период найти будет крайне трудно. Так что есть смысл отыгрывать столкновения периода 1812г. (там пруссаки и австрийцы были за Наполеона) 1813 года (Пруссаки против, австрийцы сперва нейтралитет, потом против) и 1814-1815г.г. (все против Наполеона). Вариативность в плане союзов/вражды просто огромная. Униформа французской армии менялась после 1812 года, но не так кардинально, так что пойдет и на 1812г и наоборот.
Касаемо численности роты - уточню. По-моему 127 человек штатный состав (Соколов "Армия Наполеона"). Но некомплект - есть нормальное состояние любой армии тем более во время войны, так что для батальонов Русской и Французкой армий (а по другим я не спец) состав батальона 600 человек - самое оно. Касаемо французских гвардейцев - укомплектованность всегда была выше, потери меньше (меньше больных/усталых/отсталых, практически нулевое дезертирство) вполне можно принимать батальон все 800 чел (и 8 баз соответственно).

Так вот я про что и говорю для французов 8 рот для гвардии, и 6 рот для всех остальных. А пруссаки 4 роты.

Мдя, получается так. Тогда пруссакам будет очень трудно. Потеря 2-х баз для их батальона критична.

Именно потому чисто прусская армия будет слабоиграбельна. А вот если ее смешать с русскими войсками - то самое оно!

З.Ы.: или вводить для пруссаков понятие "полк" и счтитать юнитом 2 батальона - 8 баз.

А за шкафом.

"На вкус и цвет..."(с). По мне лучше играть индейцами против фашистов, но открашенными армиями, чем пустыми квадратными поставками с пробками, но которые прямо точно-точно соответсвуют своему историческому периоду.

Мы учтем Ваше мнение кх-кх.


+1

...Я видел, как кучка детишек (регулярных посетителей ваховского магазина) играла дредноутом (размалеванным да), против ватаги даркэльфов ФБ (тоже открашенных)....

ИМХО - отказать. :-))))))))))