Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ФБ слухи |
fpv |
30.7.2015, 15:31
Сообщение
#1351
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
|
ujin |
30.7.2015, 15:35
Сообщение
#1352
|
Активный пользователь пользователей Группа: Пользователи Сообщений: 1 214 Регистрация: 1.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 85 Спасибо сказали: 484 раз(а) Репутация: 1188 |
|
Abel |
30.7.2015, 15:44
Сообщение
#1353
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 588 Регистрация: 9.8.2008 Пользователь №: 1 080 Спасибо сказали: 163 раз(а) Репутация: 60 |
Не понял. Or-то я заметил. Я не понял, к чему относится выбор - или один тип знамен на всех знаменосцев, или на отдельного (каждого) знаменосца. Просто представь, что штандарт бирэры это одна модель. И всё ясно станет. Да, я согласен, что вординг может показаться спорным, но тут явно идет выбор на весь отряд. |
ujin |
30.7.2015, 15:46
Сообщение
#1354
|
Активный пользователь пользователей Группа: Пользователи Сообщений: 1 214 Регистрация: 1.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 85 Спасибо сказали: 484 раз(а) Репутация: 1188 |
2fpv:
Цитата Вижу два варианта: 1. Знаменосцы (все) могут нести один из двух типов знамен. 2. Знаменосцы (каждый) могут нести один из двух типов знамен. Чёт я потерялся, где тут 2 варианта или Все не = Каждый? Дословно - Знаменосцы могут нести либо Баннер либо Икону. Все и каждый) |
Elric The Drow |
30.7.2015, 15:50
Сообщение
#1355
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 11.10.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 854 Спасибо сказали: 293 раз(а) Репутация: 14 |
fpv, там ещё слово either стоит. "either .. or" можно перевести как "либо х, либо у". Т.е. фраза переводится: "Знаменосцы могут нести либо знамя1, либо знамя2".
|
fpv |
30.7.2015, 15:58
Сообщение
#1356
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
Просто представь, что штандарт бирэры это одна модель. И всё ясно станет. Да, я согласен, что вординг может показаться спорным, но тут явно идет выбор на весь отряд. Да, я тоже склонялся к отряду, но возник еще один вопрос - единственное число у знамен и множественное у знаменосцев. То есть "дословно" : Каждый из знаменосцев может нести либо Баннер, либо Икону. Тут я не дыру в правилах ищу, а дыру в знаниях пытаюсь заполнить. |
Abel |
30.7.2015, 16:05
Сообщение
#1357
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 588 Регистрация: 9.8.2008 Пользователь №: 1 080 Спасибо сказали: 163 раз(а) Репутация: 60 |
fpv, там ещё слово either стоит. "either .. or" можно перевести как "либо х, либо у". Т.е. фраза переводится: "Знаменосцы могут нести либо знамя1, либо знамя2". Можно, если прогуливал англицкий в школе) Тут всё дело в дословном переводе слов. Если OR можно трактовать, как 'или', то either несёт вспомогательную функцию в построении предложения и в переводе на наш его можно опустить без потери смысла. Простой пример: the hunter; hunter. В переводе на русишь получим охотник в обоих случаях. Издержки буржуйского) Поправьте, если, что не так. |
fpv |
30.7.2015, 16:08
Сообщение
#1358
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
|
Abel |
30.7.2015, 16:12
Сообщение
#1359
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 588 Регистрация: 9.8.2008 Пользователь №: 1 080 Спасибо сказали: 163 раз(а) Репутация: 60 |
Я для кого пост выше написал?
|
Ermine |
30.7.2015, 16:13
Сообщение
#1360
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 984 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
С моим прогуленным английским у меня тоже получилось, что знаменосцы орков могут нести или один баннер или другой баннер. Прямого запрета на двух знаменосцев в отряде и два разных знамени я не вижу. Я бы сказал, что можно сделать 7 знаменосцев и выдать 3 один баннер, 3 другой, а последнего оставить просто знаменосцем без маг. баннера.
З.Ы. Правила АоС'а не читал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
fpv |
30.7.2015, 16:19
Сообщение
#1361
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
Я для кого пост выше написал? Если для меня - то я не понял, где я не прав (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) В общем-то, тут приведены правила на наличие знаменосцев полностью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))) Но есть еще описание знамен. |
BeasT |
30.7.2015, 16:19
Сообщение
#1362
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
|
Ermine |
30.7.2015, 16:21
Сообщение
#1363
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 984 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
чёт я ваще вас не понимаю ))о= Так их Лёня, работай под дурачка до упора - со временем они устанут и отпадут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)откуда лукавство?! |
fpv |
30.7.2015, 16:22
Сообщение
#1364
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
И дословный перевод:
Цитата Знаменосцы могут нести либо Баннер либо Икону. навевает мне картинку, как десятка полтора знаменосцев, кряхтя и покачиваясь, с трудом, но все-таки несут один Баннер. |
Elric The Drow |
30.7.2015, 16:23
Сообщение
#1365
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 11.10.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 854 Спасибо сказали: 293 раз(а) Репутация: 14 |
Поправьте, если, что не так. Поправляю. Either-or является устоявшейся формой из которой ничего нельзя выкидывать. Цитата из кембриджского словаря.Цитата either-or used to refer to a situation in which there is a choice between two different plans of action, but both together are not possible: It's an either-or situation - we can buy a new car this year or we can go on holiday, but we can't do both. В русском наиболее точным переводом будет "либо-либо", так как тоже подразумевает только один из вариантов, но не оба сразу. |
BeasT |
30.7.2015, 16:23
Сообщение
#1366
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
Так их Лёня, работай под дурачка до упора - со временем они устанут и отпадут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) вань, может я действительно заработался, о чём они? |
Abel |
30.7.2015, 16:23
Сообщение
#1367
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 588 Регистрация: 9.8.2008 Пользователь №: 1 080 Спасибо сказали: 163 раз(а) Репутация: 60 |
Ну я тоже не притендую на звание знатока.
Но моё мнение такое: т.к. конструкция either...or имеет значение или...или то тут явный упор на то, что надо сделать выбор. В кучу ещё докидываем то, что знаменосцев прописали отдельной группой. Получаем: Знаменосцы могут выбрать или банер или знамя. Предположим, что мы взяли и то и то. Тогда получается что знаменосцы взяли и банер и знамя, что противоречит вордингу. |
BeasT |
30.7.2015, 16:25
Сообщение
#1368
|
алкофлагеллант Группа: Модераторы Сообщений: 3 387 Регистрация: 25.10.2006 Из: Пермь Пользователь №: 80 Спасибо сказали: 493 раз(а) Репутация: 56 |
|
fpv |
30.7.2015, 16:29
Сообщение
#1369
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
та ладно тебе, зачем один? каждому орку по ссаной тряпке и вперде, гонять ими всех подряд Знаменосцы могут выбрать или банер или знамя. Один банер, одно знамя! Знаменосцы могут выбрать или банер или знамя. Предположим, что мы два банера. Тогда получается что знаменосцы взяли два банера, а не банер, что противоречит вордингу. |
Ermine |
30.7.2015, 16:30
Сообщение
#1370
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 984 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Знаменосцы могут выбрать или банер или знамя. Предположим, что мы взяли и то и то. Тогда получается что знаменосцы взяли и банер и знамя, что противоречит вордингу. Тут ИМИХО ошибка в логике, а не в английском. Смотри предложение говорит: знаменосцы орков могут взять одно знамя или другое. Тут подразумевается, что один знаменосец может нести только одно знамя, а не два одновременно. Но из предложения же следует, что знаменосцы во множественном числе, значит их в отряде может быть много. Следовательно мы можем иметь в отряде несколько моделей с представленнйо опцией. Что опция должна быть одна у всех не сказано.Проводя аналогию с мёртвой вахой. Отряд может иметь эквип двуры или щит и меч. Два отряда могут иметь разные эквипы. В чём проблема? Трабла именно во множественном числе у знаменосцев. Других вариантов, кроме как, что их в одном отряде может быть много я не вижу. Дальше подпроблема из этого косяка в том, что один знаменосец не может нести два знамени, но запрета двум разным знаменосцам нести разные знамя нет. |
Abel |
30.7.2015, 16:32
Сообщение
#1371
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 588 Регистрация: 9.8.2008 Пользователь №: 1 080 Спасибо сказали: 163 раз(а) Репутация: 60 |
Поправляю. Either-or является устоявшейся формой из которой ничего нельзя выкидывать. Цитата из кембриджского словаря. В русском наиболее точным переводом будет "либо-либо", так как тоже подразумевает только один из вариантов, но не оба сразу. Что я имел ввиду: да, выкидывать ничего не стоит, но смысл предложения не меняятся. Приведу ещё один школьный пример: This is a book. Переводим дословно - это есть книга. А можно и так: это книга. Ничего не поменялось, просто особенности языков. Так и тут. Ты берешь или знамя или банер. Можно перевести: берешь банер или знамя. Как-то так. |
fpv |
30.7.2015, 16:33
Сообщение
#1372
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
Я на всякий случай запощу правила целиком.
stAndArd beArer Models in this unit may be Standard Bearers. Standard Bearers can carry either an Orc Banner or a Skull Icon. |
Abel |
30.7.2015, 16:35
Сообщение
#1373
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 588 Регистрация: 9.8.2008 Пользователь №: 1 080 Спасибо сказали: 163 раз(а) Репутация: 60 |
Я прекрасно понимаю, что можно трактовать и как вы, но ИМХО в случае выбора 2ух опций одновременно вординг выглядел иначе. Ещё раз скажу ИМХО)
|
Бозурбай |
30.7.2015, 16:37
Сообщение
#1374
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 807 Регистрация: 21.11.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 644 Спасибо сказали: 526 раз(а) Репутация: 1097 |
А может лучше вы все-таки про Лёню и ссаные тряпки продолжите?)
Спасибо сказали:
mrgt, |
fpv |
30.7.2015, 16:41
Сообщение
#1375
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
А может лучше вы все-таки про Лёню и ссаные тряпки продолжите?) Пусть Леня не трогает наши Спасибо сказали:
|
Abel |
30.7.2015, 16:43
Сообщение
#1376
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 588 Регистрация: 9.8.2008 Пользователь №: 1 080 Спасибо сказали: 163 раз(а) Репутация: 60 |
|
Ermine |
30.7.2015, 16:49
Сообщение
#1377
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 984 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Я прекрасно понимаю, что можно трактовать и как вы, но ИМХО в случае выбора 2ух опций одновременно вординг выглядел иначе. Ещё раз скажу ИМХО) Валь, я пока не вижу как можно трактовать иначе. Вординг не оставляет вариантов. Он кривой, он против привычной логики, но он такой какой есть.Это всё равно, что говорить, что ворлд драгон надо трактовать как-то по другому. Ибо 2++ от магии это перебор и не логично (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Традиции нельзя нарушать! Пусть фб умерла, но срачи с варскроллами теперь вдвойне бессмысленные и беспощадные должны продолжаться. Самое смешное, что мне реально пофиг. Но я вижу вординг и не вижу других вариантов его трактовки. Я лично ценю в этой ситуации момент, что ГВ даже написав правила на 4 страницы сделали это криво. Я не удивлюсь, если это была тупо опечатка.А так ИМХО ничего со смертью вахи не изменилось - договаривайтесь с соперником, в своём камуните или оргами ивента\турнира как вы будете играть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И это снимает все проблемы. |
Abel |
30.7.2015, 16:50
Сообщение
#1378
|
Активный участник Группа: Модераторы Сообщений: 588 Регистрация: 9.8.2008 Пользователь №: 1 080 Спасибо сказали: 163 раз(а) Репутация: 60 |
|
fpv |
30.7.2015, 16:52
Сообщение
#1379
|
Старейшина Группа: Модераторы Сообщений: 1 109 Регистрация: 21.4.2007 Из: Курган Пользователь №: 327 Спасибо сказали: 457 раз(а) Репутация: 1087 |
|
Ermine |
30.7.2015, 16:54
Сообщение
#1380
|
Уже_Не_Торт Группа: Главные администраторы Сообщений: 9 984 Регистрация: 12.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 47 Спасибо сказали: 3311 раз(а) Репутация: 244 |
Ну, а когда читал Юджин он не знал, как можно перевести иначе, что всем только 1 вариант. Ога (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Спроси у Юджина сейчас, что он думает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Женя, ты ещё с нами? Выскажись (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Текстовая версия | Сейчас: 2.6.2024, 13:53 |