тут как подать... по мне так если первые 2 ряда в коробке будут визивиговые - то что там будет в 3-4-5 рядах мне без разницы...там часто даже и не видно толком что стоит

т.е. к примеру 20 визивиговых варриоров с двурами хватит чтобы сделать пару коробок с любой глубиной рядов по 5 тел - на мой взгляд..

П.С. ну как уже писали дело также и в отношении к этому факту - если не успевается одно дело, а если лень или жаба давит - немного другое... но в целом лично я пережил бы даже и эти факторы - если оппонент приятный, то эти мелочи нивелируются сами собой..

Коробка трансформер! Из 30 моделей легко получаются варриоры с двурами, хаммереры и майнеры! Главное менять первые два ряда с последующими (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Купи и покрась 3х10 моделей и играй как будто их 90! Пусть жадное ГВ продолжает катиться в сраное гавно! Не дадим себя облопошить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну вы понели короче (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Иван читай сообщения полностью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) далее про мотивы и роль личности указано (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) это все тесно взаимосвязано... если вопрос бытовой жадности и лени то это показывает отношение к хобби и выходит играешь со спортсменом "всех надеру миньками за 1000 рублей" и играть с таким человеком явно менее приятно

Я и читаю.

Давай так. Вот мы все знаем, что Антон не жадный и у него есть прилично покрашенных гномов. И про напырить всех миньками за 1000 не для него. Теперь он на один турнир выходит с коробками миксованными. Мы всё понимаем, у него есть причины и отношение не меняется. Хотя я думаю некоторый эмоциональный дискомфорт от того, что хороший человек делает не совсем хорошие вещи, хоть и вынуждено у людей остаётся. Теперь главный вопрос - если он это опять же по объективным причинам повторит или сделает, что-то другое, но тоже не совсем правильное, то отношение всё ещё не изменится? А с третьего раза? Первая проблема с такими поступками в том, что человек вынуждено ухудшает себе репутацию. Пусть и не сильно. А вторая, что раз репутация ухудшилась и есть прецендент, то возникает опасение, что человек такой поступок повторит. Собственно, нет никаких поводов думать, что человек не повторит. Только его репутация и наша вера в него оставляет надежду, что это было один раз. Но один раз он уже ухудшил репутацию и ослабил веру. И сразу вспоминается "где 2, там и 22", "коготок увяз, всей птичке пропасть" и прочее. И это не спроста.

Хорошесть текущей репутации Хаски обеспечит, что все на это будут смотреть через пальцы. Но это будет стоить репутации. Меня смущает, что как и в случае с Бистом речь идёт не о том, чтобы вообще хоть что-то выставить, пусть и мало играбельное, а выставить что-то особенное\играбельное. Т.е. причина не в тяжелом положении и отсутствии миниатюр, а в желаниях, которые не удаётся унять.
Т.е. между сохранить репутацию и выставить не самую приятную для себя армию и потерей репутации и выставлением нравищайся армии человек выбирает второе. Осознанное ухудшение репутации.

Я в целом прекрасно понимаю Антона, потому что мои покрасочные темпы хаев сильно отстают от темпов сочинения новых ростеров. Не множко меняет ситуацию, что у меня хотя бы есть выбор между несколькими армиями.

И напоследок, в целом, это хобби лично каждого. И если у Антона выбор между забросить хобби сейчас, потому что он не успевает красить и забросить его через пару лет, когда весь потенциал текущих фигур будет исчерпан, то это его выбор. Тем более, если он сейчас не бросит хобби, то вполне возможно и с покраской всё наладится. Как и выбор играть миксом в кокробках любимой армии или брать нелюбимую армию как Бист.

Просто мне кажется, что репутация зарабатывается долго и трудно. Для хорошей репутации нужны достижения и усилия. Хорошо и много красить, учиться общаться и просто учиться играть. А для того, чтобы её потерять не надо прикладывать усилия. Наоборот. Достаточно просто лениться красить, учиться играть и находить общий язык с противниками. И я не уверен, что в данном конкретном случае обмен небольшого кусочка хорошей репутации на возможность поиграть конкретной задумкой это стоящая сделка.

Я думаю все и будет зависеть от того 1 это раз, который как говорится "не %;***с". Или окажется что коготок увяз и птичка утонула в унитазе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Это уже покажет время. Но я понимаю твою позицию превентивных ударов, чтобы минимизировать риски такого развития событий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это не первентивные удары. Я просто пытаюсь объяснить, почему мне кажется плохо.
У меня вообще плохо с верой в людей, особенно, когда речь заходит о случаях "я только один разок и больше не ногой". ИМХО проще отказаться от первой "дозы", чем потом проходить через "ломку". Это как с детьми и сигаретами - я только одну сигарету выкурю, но в любой момент могу бросить. Если готов бросить в любой момент, то может и начинать не стоит? Тем более, если ты знаешь, что курение вредит здоровью (микс в корбках наносит урон репутации).

Антон вроде бы хотел выставить отряд из кучи разных гномов (солянку) с учетом ВИЗИВИГа и играть этим отрядом как варриорами.

Он не планировал угонять соседский скот, насиловать невинных дев или вступать в Единую Россию.

Не очень понимаю, что случится с его репутацией и почему с ней чего-то должно случиться.

Я играю такими отрядами очень давно, менять их на пластик даже не собираюсь, и от моей репутации в таком случае вообще ничего не должно остаться. Или мы теперь еще будем вводить условности по редакциям? Солянка из пятерочных гномов -1 к репе за каждую игру, шестерочных -2 к репе, а семерочных -3 ?

Гномские варриоры - это ополчение. Профессионалы на службе - это хаммереры, лонгберды, айронбрейкеры, слееры. А обычные варриоры - аналог саксонского фирда, лорд кинул клич и в подчиненных ему караках всякие кузнецы-рудокопы-пивовары-каменотесы похватали что у них там есть в сундуках, нацепили и пошли. Никакого единообразия, это не "штатные войска" постоянной боевой готовности в единой форме. Там что угодно и кто угодно. И сын какого-то хаммерера с его щитом, и айронбрейкер на пенсии.

Очевидно что для Вани сыграть "солянкой" это где то рядом с " угонять соседских дев и насиловать невинный скот или паче чаяния вступить в Единую Россию" (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

у меня вообще в последнее время сложилось впечатление, что мы с ваней в какую-то разную ваху играем. родные ГВонли модели - всё остальное прокся, использование чужих ростеров - тупой манч, игра армией, взятой "на турнир поиграть" - павер, следование судейскому решению - чит.
кмк, кое у кого каша в голове (с)

Олег, давай поговорим про ВИЗИВИГ. Я так понял, что для тебя отряд из 10 варриоров с двурами, 10 хаммереров и 10 майнеров полноценно и равноправно представляет отряд из 30 хаммереров, также как и отряд из 30 варриоров с двурами и 30 майнеров?

Откуда ты знаешь? Может и планировал? Я вчера вот тебя послушал и задумался не поугонять ли мне соседский скот. Ну или хотя бы набег на деревню сделать. Но мужественно подавил к себе интерес к ереси (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Для тебя ничего. А для меня чего. Для кого-то то что человек упился вдрызг и обблевал всю квартиру ничего в нём не меняет, а для кого-то меняет. Все люди по разному реагируют на чужие действия и соответственно репутация человека для них изменяется (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если тебе не нравится именно термин репутация, то давай начнём юзать что-нибудь вроде "восприятие".
Тут дело в том, что мы с тобой сильно по разному смотрю на ситуацию в фб, на то что можно и чего не стоит делать. Мы даже хороший турнир себе принципиально по разному представляем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А причём тут пластик? Т.е. ты в последних играх всё время юзал вместо манйнеров хаммереров? Или таки брал не родных, но парней с кирками и свечкками на щлемах? Тут вопрос не в альтернативе, а в том, что есть модели, которые однозначно большинством индентефицируются как конкретный отряд. У тебя же другая ситуация - в армии понасобрано альтернативы и старья, про которое только самые упопротоые знатоки гномов скажут откуда они и кого изображали в оригинале. ИМХО это разные ситуации. Использование неидентифицируемых моделей, которые подходят по внешнему виду и эквипу вместо кого-то и использование чётко идентифицируемых парней.

Например, львы и сворды носят двуры. Это повод начать их неуёмн миксовать. Хотя они принципиально отличаются - у одних обязательные шкуры, а у других высоки шлемы с султанами. У одинх двуручные мечи, про которые много написано в бэке, а у других топороы, про которые тоже много сказано в бэке.
И хотя формально оба отряда с двурами и в хеви арморе это принципиально разные отряды. Мне казалось Олег, что ты не спортсмен и для тебя важно, что дерутся именно белые львы против хаммереров, а не какие-то асбтрактные эльфы с двурами и в хеви арморе против каких-то абстрактных гномов с двурами и в хевиарморе. Что это часть бэка и добавляет синематики в игру. делая тряды уникальными и с наполнением их характером, с соответсвующей историей.

З.Ы. Я помню, что играйте хоть бумажками, лишь бы геймфлоу был плавный (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

Угонять дев и насиловать скот это проза жизни и нечего этого стыдиться. А вот играть солянкой из идентифицируемых моделей это уже близко к бумажкам. Что, очевидно, является величайшем падением для любого настоящего хоббиста (тм) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А не надо в себе ничего подавлять (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Можно прийти и поиграть, если что мы никому не расскажем, уральские варгеймеры умеют хранить секреты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это точно! (с)

Да, я ГВ фан-бой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А ты думал, что это активное использование мозга и создание чего-то нового? Использование чужого паверного ростера - манч. Использование чужого паверного ростера без понимания как оно работает - тупой манч. Если просто юзаешь, чужой ростер и он вдруг не павер (а зачем ты его тогда брал, а не придумал свой не павер), то это не манч. Но если используешь не понимания, то это тупой не манч (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Паверная армия взятая "на турнир поиграть" - павер. Безусловно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Незнание правил в свою пользу - чит. Отмаза за судейское решение - признание нежелания даже начать учить правила. Ты в книжку не пробовал залезть и сам найти ответ? Нет, только чего другие скажут?

Тут я с тобой более чем полностью согласен! Тем более, если вспомнить чья это цитата и про кого (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Нет. Хаммереры - единообразно выглядящий юнит профессионалов-специалистов.


Да. Варриоры - ополченцы, если в этот микс окажутся добавлены какие-то разные специалисты - да и черт с ними, такое бывает.


Нет, майнер должен иметь шлем со свечкой. А то в темноте будет выходить не на 4+, а на 6+ и, возможно, на соседнем столе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Общая идея такова. В юнит к специалистам нельзя замешивать кого попало. В юнит ополченцев (читай - кого попало) можно замешивать специалистов.



А я и смотрю на это с точки зрения бэка и кинематографии, абсолютно нормально, что среди ополченцев могут оказаться разные спецы. Главное чтобы не было явного преобладания какого-то одного вида спецов, что и неправдоподобно, и противника путать будет.

Если уральские варгеймеры хранят также как пермские, то ну нафиг таких хранителей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну и так - софткает какой-нибудь добрый человек, потому люди увидят, что штанина Эрмайна засветилась в клубе ДБА и прощай репутация!

Олег, ты уверен, что охранники короля пойдут в ополчение? Вот реально это будет про синематик? Картинка про фб-ных гномов? У которых статус и богатство это то, чем все с удовольствием меряются? Т.е. вот так придёт 5-ток хаммереров (предварительно бросив короля) и встанут такие к ополченцам? И статы у них станут как у ополченцев. А чо? Разучились молотом махать и силушки поубавилось. Всё норм. Синематик во все поля (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Это штрафбат такой? Только оружие и доспехи не отобрали? Т.е. гномскому караку настал трындец. всякое командование утеряно и вот с мира по нитке набирается два отряда и с ними разбитая пушка отражает натиск многократно превосходящих сил противника?

То-то я гляжу, что ты чисто по фану майнеров тандерарми изображаешь вкрапляя специалистов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И главное - в каждой игре (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Почему? Это логика? В мире вархаммера? Не бэково, но для боевого расписания батальона второй мировой очень логично (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Объясни мне, что за кино такое про фб-ных гномов, где телохранители короля встали в один ряд с юнобородыми юнцами? Всё, рагнарок, наступил, последняя горстка гномов отбивается от вселенского трындеца?

Я опять не могу удержаться(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На самом деле (тм) варгеймы вообще, и ворхаммир в частности, - есть оперирование условностями. Условная прямоугольная подставка с маркерами - моделями отображает какимх-нибудь бородатых гномов, бегающих по полю, условные дюймы марша - это моделируемые реальные футы и ярды придуманного мира, нутыпонел.
Что майнеры, что "родные" воены с двурами - есть одна и та же условность, один фиг она отображает тот же самый объект с параметрами. И для механики, по сути, пофигу, чо там: хоть бумажки, хоть лонгберды.
Нет, сейчас не будет логичного перехода к оправданию бумажек и прокси. Всё-таки моделируя мир, будь добр соблюдать хоть какую-нибудь правдоподобность декораций.
Следующий аргумент заключается в том, что довольно сложно иметь открашенную армию, удовлетворяющую любым, самым безумным, фантазиям при составлении ростеров. У меня вот пока нету шестидесяти плагмонков, например (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Всё-таки, ворхаммир - это игра, и, как и всякая игра, подразумевает противодействие воли двух игроков. Допустим, у меня есть открашенный ростер на %количество_очков%. Я могу играть им до посинения, пока не куплю и не открашу новые модели. Но согласись - это скучно? О каком поединке воли может идти речь, если я не могу пойти на турнир тем, чем хочу? При этом, я в равной степени уважаю своих соперников и, с формальной точки зрения, визивиг соблюден? Для меня, ваха - это еще и занимательная гимнастика для ума по составлению ростеров в башке. Сегодня я хочу играть лимитом штормверминов, а завтра захочу попробовать двух грей сиров. Если согласиться с некоторыми условностями (например, найтраннеры - это гаттер раннеры), простора для фантазии будет больше. А со временем можно найти и открасить недостающие модели. Дело лишь в некотором самоограничении для того, чтобы не скатываться в игру подставками.

Эмм...где то я такое слышал. Игра вроде даже была какая то когда то...Вархаммер, чтоли, называлась? (IMG:style_emoticons/default/bestbook.gif)
вот там как раз про что то такое было =)

все правила обязан знать судья турнира, если игрок что-либо забыл, он может спросить судью, дабы сократить время поиска ответа в правилах. или я ошибаюсь?

Или например король отправляет трех-четырех гвардейцев чтобы хоть кто-то показал пивоварам как правильно держать строй на каменистом склоне. По мне так правдоподобно.



Ну вроде бы у гномов все действительно плохо с демографией, а то что ополчение набирается с миру по нитке - ну так оно всегда и везде так было же. Командование не утеряно, именно оно и потребовало собрать ополчение. А держать все время штатную армию таких размеров не может себе позволить ни один карак - работать-то кто будет?
А разбитую пушку брать никто и не собирался. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)



Я почти в каждой игре вставляю в отряды разную экзотику для красоты. Лишь бы ВИЗИВИГу соответствовали, как Антон и хочет. Есть у минек ружья - пойдут к тандерерам, есть свечки на лбу - к майнерам. В чем криминал?



Вот именно. Ты что, гномский бэк не читал? Это ж сплошная эсхатология.

Олег, отстранись от Саги и прочих скирмишей. В фб единица действующая это отряд. Т.е. поддержка молоднцка хаммерерами это 20 фарриоров и 7 хаммереров двумя разными отрядами. К 3 варриора и 2 хаммерера это в Мордхейм (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если говорить о ополчении и присутствии в нём хаммереров, то тут только рагнарок. Ибо король убит, карак разграблен, на самостоятельный тряд хаммереров не набралось. Вот тогда они пошли в ополчение. Но тогда в армии и должен был быть только один отряд ополчения. Иначе, если народу на два отряда и в каждом по кучке хаммереров, то вопрос почему они не в одном отряде. Если их много в одном отряде и нет во втором, то вопрос почему их много и они не самостоятельный отряд.

Олег, ты уверен, что король настолько крут, что хочет поиметь обиду со своих телохраниетелей за ссылку к молодняку. Они тут пробивались в телохранители, показывали свою верность, готовность умереть за короля, умение в обращение с ружием. И вполне может быть не один десяток лет добивались возможности и чести стать телохранителем короля. И тут, бац, и в ополчение.

Для меня поставить несколько моделей, которые не идентифицируются для экзотики и смиксовать отряд идентифицируемых моделей, потому что не успеваешь покрасить, это несколько разные ситуации. Лично для меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Причём тут бэк именно гномов? Весь бэк вахи это отсрачивание рагнарока. Но это же не повод начинать делать треш и угар из отрядов на столе.

Ух ты! Да только за ради того чтобы от Кости я-играю-фо-фан-кубики-покидать-и-красить-мне-нравится-больше-чем-играть услышать про то, что ваха это про статы и параметры, а вовсе не пр бэк, фан и оло-ло-ло Васю тараном переехало стоило эту тему начинать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хороший подход. Я тут немножко попроксю, но в целом я против бумажек. Ну, равзе что попроксить 90 монков. Чего это для вахи покупать и красить модельки штоли надо? Та ну! Штормвермины сойдут за монков (всё же элита), найты за гаттеров (а тут ещё и у гаттеров миньки кривые), кланраты с щитами это рабы (кто их там отличает), ну а грей сиром сделаем этого погонщика (погонщика погоняет крыс и грей сир погоняет крыс, только больше).
Чего я раньше не догадался! Всё же условности! А играть так хочется. А красить не успеваю, не! Жена, ребёнок, работа.

Так и не надо, чтбы фантазия обгоняла кисточку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) есть буйная фантазия - начинай красить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как накрасишь, сыграешь. ты же армию собираешь, а не ростер. На мегабаттл всё сгодится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И 60 монков.

Ты опечатался. Тут должно было быть не "ворхаммер", а "вармашина". И типичны загон, про "надо думать", "сходят прыщи" и "повышается потенция" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Неа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Есть такое понятие "тестить ростер" и раз уж мы про воли игроков начали, то тут эт будет к месту. Кроме того, поменяй размеры отрядов чутка, поменяй закачки героев, поменяй состав героев. Сыграй сценарий, сыграй на меньший формат, сыграй с незнакомой армией\игроком. Или ты две игры сыграл и заскучал? Развлеки себя сам, чо сразу в проксю скатываться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я очень добрый и не буду вспоминать почему на самом деле ты не пошёл на наш местный турнир и почему ты не готов ездить на турниры в других городах. Но даже без этого - а поднапрячься и докраситься не вариант? А тебя устраивает только один единственный вариант ростера выверенный до очка? Или может коспромисы поискать? Можно попробовать стрельнуть минек на крайняк.

Могилки вместо скелетов и найты вместо гаттеров это на мой взгляд совсем не про уважение и визивиг.

Так мы же про турниры? Дома с друзьями все резиновые женщины 80 штормов из бумаги твои. А на турнире двумя ростерами тебе не поиграть. И если ты планируешь идти на турнир, то позаботься о себе и определись с ростером заранее и поупирайся с покрасом. И только когда ты несмотря на все усилия не сможешь, вот тогда можно поговорить. А так - придумаю ростер в последню минуту и попрошу 50 штормов занять, а если чо, то обижусь запроксю монками (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Антон, ну ты понял, общественность в целом не видит криминала в миксе моделей в отряде, а Иван, ну это всегда такое Особое мнение.)))

P.S. Но если хочешь, мы тебе можем репу на форуме понизить за недостаточно хоббийный подход к игре.

Обвиус фикс!

Тем более, что у Грейва на турнир всегда выпадает чей-то день рождения, который он не может пропустить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Не, Вань, приписывание к тезису оппонента кучи очевидных нелепостей - негодный полемический прием.

Чей-то я мог бы и пропустить, но этот не могу)))

Согласен. Но ввиду того, что оппонент из серии "пришёл и всё понял" и не приводя аргументов попытался мне что-то приписать, то я не парюсь. Есть аргументы - поговорим. Пришёл и всё понял - получай троллинг в ответ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Так, на пермский тысячник и на пермский новогодний турнир у тебя чьи день рождения были, что ты не смог\сможешь приехать? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

А вот скажите мне. Исходя из разговора Я играть тилейскими пикинерами в армии империи по правилам копейщиков - я читер или нет. Весь отряд однообразен все одинаковые и т.д.
Потому что копейщики у ГВ это ГВ.

Я просто оставлю это тута.

ДА! Лицимерие и двуличность! (тм)


Вито, всё же уже выяснили.
В клубе - если согласен оппонент.
На турнире - если согласны орги.
Общественность - не видит криминала.
Эрмайн - Особое мнение.

Чьё мнение тебе ещё интересно?

Сессия с 8го числа, я даже в Вармастер в Новокуз не поехал))) А на тысячник я что-нить придумаю чтобы не ехать... вон армии покрашенной собранной нет)))