ёма... занесло же меня в эту тему.

2 АБ - спасибо, Лёш, на добром слове, но хоббистом я никогда не был. Я всегда был старый ленивец, который висит на одной ветке и жрёт то, до чего дотянется, не двигая задницу с места. Сейчас на другую ветку я ооочень мееедленно ползу...
Покрас-игры-переводы-прочее - это года три назад в лучшем случае.
Да и играл-то всегда хреновенько, Ваня тут очень доступную картину обрисовал уровня, на котором я играю.

И что-то я шуток от шуток тут отличить не могу. И потому печален мне весь этот разговор, не более того.

Прочел весь этот флуд - как будто лет на десять назад вернулся.

Надо же, есть в жизни вещи неизменные и неизбежные - например, холивар за "спорт" vs "хобби". Как пишут на Lurkmore - еще одна дисциплина "Специальной Олимпиады". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Жаль, что молодежь не подключилась, а то у стариков азарт уже немного не тот, местами - вяло.

Ну это ж энциклопедия, ее не читают, ей справочно пользуются. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Жесть. Мне показалось, или здесь негатива друг к другу в 100 раз больше, чем дружеского общения.
Очень давно не заходил сюда, зашел, почитал... Даже и не знаю теперь, может и не стоит вообще заходить, а приятное погружение в мир Вахи, и доброжелательность на турнирах лишь плод моего воображения.

Надо чаще сюда заходить - тебе показалось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вчера много написал, потом инет слетел, лень повторять, по этому кратенько.

ИМХО. Есть спортивный стиль игры и фановый.

Спортивный - это когда во главу угла ставиться достижение результата - победа над противником. При этом игрок использует только проверенные комбинации (по результатам многократных тестов) как при составлении ростера, так и во время игры. Он не совершает действия результа которых неопределен в достаточной степени, не идет на необдуманный риск. Все его действия основываются на букве правил и призваны достигнуть максимальной эффекта в данной игровой ситуации. Понятно что это крайность. Но при спортивном стиле игры данные симптомы преобладают.

Фановый стиль - это стиль менее ориентированный на достижение победы, это не значит, что победа не важна, просто важнее создание на столе определенной картинки, в соответствии с пониманием бека или принципов поведения отрядов, которые присутствуют у игрока (у каждого, ясен перец, они свои) При такой игре, чаще совершаются рискованные действия, которые могут создать на столе прикольню, "бековую" ситуацию. Такой стиль не требует досконального знания правил, потому что картинка на столе важнее (эпический чардж, эпическое превозмогание) игра во многом на удачу, так как отряды не всегда используются максимально эффективно.

Есть еще несколько моментов.

Спортивный силь игры иногда може включать в себя, жульничество, мелкий чит, откровенное вранье ли использование незнания правил противником, а так же психологическое давление на противника. Однако, всё это порой присутствует и при фановом стиле игры.

При фановом стиле, зачастую игрок пытается использовать отряды не по назначению, то есть он использует понравившиеся ему юниты и пытается заставить их делать то, что, как ему кажется они должны делать (ну там по беку или еще по какой причине), но не могут делать по букве правил или делают это наименее эффективно. То есть игрок пытается использовать отряды в соответствии со своим видением, а не в соответствии с их потенциалом заложенным в правилах.

Итого. Спортсмена и фановика определяет процентное соотношение используемых ими стилей игры.

А вообще проблема спорта и фана возникает только за столом и между двумя игроками, и зачастую это значит, что ни не смогли настроится на одну волну, не нашли взаимопонимания, не захотели идти на компромисс в ущерб своим основным целям.

А вообще, хотите увидет как фан превращается в спорт - посмотрите на ФоВ (как тут уже говорили) это хорошо видно.

За себя скажу. В ФБ у меня нет особого желания тратить время на достижение спортивных результатов, отсюда и определенные проблеммы за столом, многим со мной играть наверное не интересно. В ББ всё по другому, хотя последний мой результат на турнире был хуже всех предыдущих, но я сделал выводы и работаю над собой.

Когда ББ только начинался, я много времени посвящал изучению тактик, схем игры и прочего, потом мы все в рамках уральского комьюнити достигли примерно одного уровня (Алетагро не в счет), а потом часть людей начала играть в онлайне с игроками со всего мира и уровень их игры значительно вырос, внутри нашего комьюнити мы уже не могли догнать их.

То же самое и в ФБ, только в больших маштабах. Кто-то хочет играть всё лучше и лучше, а ктото просто двигает миниатюрки на комфортном для себя уровне.

Только тут преимущество за портсменами))) Спортсмен может поиграть по фану, а фановые игроки (которые в правилах плохо оринтируются) не смогут играть спортивно, если не забьют на фан, но тогда какие же они фанплэеры))) Ну и к сожалению на стиль игры влиять никак нельзя, если не переписывать правила.

закончим холивар. подведём итоги.
1. олег, вези наковальню, без неё совсем уныло получается. ростер с антохой перепишем исходя из имеющихся моделей. я доказывал, что рулит прокладка, это поняли не все. не отменять же участие в турнире из-за несовпадения мнений.
2. ваня, ты .....................................................................................................................................
...................................................................................................................................................... (и это я ещё остыл со вчерашнего дня), но опять ты прав, что жутко бесит. да, играть чужими наработками, ростером, который играет сам - это стрёмно. да, я громче всех ору и машу знаменем за возрождение фана. как гриться, взялся а грудь - говори что нибудь. говорю: время прошло, а я не поменялся, для меня ваха - это кино, в котором есть законы жанра. генерал обязан даться с другим генералом, элитная пехота должны стоять насмерть на самом опасном участке поля боя и т.п. я хотел показать это ростером вб, но если это кажется вам настолько стрёмным. если вы считаете, что топовый ростер обязательно должен выиграть всё, что можно - флаг вам в руки. я играл, играю и всегда буду играть по фану. мне стрёмно мерить дистанцию до противника и я этого не делаю. блин, щас опять попрут эмоции, так что заканчиваю мысль: таки играет человек с человеком, а не статистика кубов или ещё чего-то там.
3. для себя сделал вывод: етс-зло, хоть и не даёт выводить на стол явный чит-поломы типа спама баньши и т.п.
4. 2all: нароооод! играйте в солдатиков! хватит вешать ярлыки спортсмен/хоббист и пр.!

з.ы. модеры, закройте тему. подниму забрало в следующий раз, как перепишем ростер.

Вот гды вы раньше все были, пока меня тут особо нервные ветераны ФорджВойн в асфальт закатывали??? =))))))))))))

З.Ы.: мой вывод - надо чаще встречаться, а не на форуме со скуки холивары холиварить.

З.З.Ы: ЕТЦ-ограничения - это хорошо. Я за баланс при любом стиле игры. А кто что про них напридумывал, это каждого личные тараканы.

Дык это просто читеры, они вне категорий))) Мне кажется что наоборот, если играть в ваху "по спорту" то это больше дисциплинирует, не забываешь подвигаться, пострелять, покастовать, тщательнее замеряешь, а не на глазок.

А некоторым секторам молодежи все эти разгоны про "фан" vs. "не фан" кажутся странными и несколько надуманными, она весело играет тем, что есть, и не парится. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы! (с) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Я горазду круче\хуже\лучше, но мне нравится, что ты много про меня написал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Или ты не поменялся и в тебе просто усилилась часть, которая раньше была выражена фразой "так хочется хоть иногда выигрывать". Или ты поменялся и это появилось сейчас. Но невозможно отрицать одно "ваха - это кино" и "не хочу быть автосливом" это противоречащие параграфы. Если ты за синематик, то синематик бывает драматический - не наши победили, или победили морально (т.е. все умерли), или ничья, но нас в отдельных местах жёстко и некрасиво отымели. Но ты не готов к драматическому синематику и "автосливу" как его части. Если синематик так важен, то пофиг на результат. Ты снимаешь кино, противник это как природа, которая может дать тебе не вовремя дождь, снег, морзы или ещё чего. А ты всё равно продолжаешь снимать кино. ну будет оно с такой природой похуже, но от этого оно не перестанет быть кинокартиной.
Поэтому и кажется, что людям играющим в синематик пофиг чем играть и тем более им некошерно играть всякими росписками, которые кастрированы и добавлены всякими инородными кусками. Зачем брать 4 вар машины, если ты собираешься бусгаться в хтх? Возьми сплошь файтеров. Зачем тебе наковальня? Она поможет тебе в драке? Нет, но она повысит твои шансы на победу. Так как тут синематик, когда ты говоря "синематик" в уме держишь "как бы не проиграть или лучше выиграть".

Ни одни рестрикты не зло. Зло начинается, когда ими начинают пользоваться люди. И если нейтральные рестрикты, без какой-либо эмоциональной окраски после твоего общения с ними стали злом, то это хороший повод задуматься. Ведь тебе же не надо было по этим рестриктам честь страны защищать на ЕТС, не надо было проходить жёсткий отбор в команду. Тебе по этим рестриктам надо было просто поиграть с приятными тебе людьми.

То что некоторые стороны молодёжи имеют свою точку зрения это ничего. И что им спор непонятен - тоже норм. Но вот, что сектора моложёжи не вбрасывают чуть БОЛЬШЕ, подзадоривая обе стороны, это просто позор, я считаю.
Как же азы с луркмора, школа юного тролля?! Кащениты в конце концов? Где это всё? Позор, Юрию Деточкину секторам молодёжи!

Нет ну я старался как мог, но в силу природной доброты и врожденного благородства не смог преуспеть в этом начинании.

П.С. Порадовал 1) Анатоль ратующий за ЕТЦ. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) 2) Бист вернувшийся в турнирную заявку из добровольной ссылки. 3) Тиран который очень хорошо отписал, прямо неожидал. Обычно пишет совсем другое (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

П.С.С. Бист ты дистанцию до противника и на этом турнире мерять не собираешься? Или меня подводит зрение?

Нет, конечно! Он же боец старой закалки! Только невалидные чарджи гномами на 16 дюймов, только хардкор! Кого волнуют правила и валидность?! Главное размахивать знаменем фана злого ЕТС (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да какая разница, сегодня можно собраться, завтра передумать, дропаться, потом возвращаться. Как там Ринат говорил - лицемерие и двуличность (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ну а что - не плохой лозунг пожалуй, наш ответ спокойствию и учтивости (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Та-а-а-к. Походу у нас замена объекта гринда и трактариста. И вторая часть "странного и надуманного разгона "фан"VS"не фан"" (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

я наскоками бываю, работы многа...

а я её не меряю в принципе. только глазомер, только хардкор!

А я тебе ростер без вармашин напишу, что бы соблазна не было.

пиши, только наковальню оставь. будем в атаку ходить.

нынче это читерство Лёня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Нуладна, вы хотели песен, их есть у меня. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). По мне, так фан - это поиграть сценарий с интересными правилами, взять в ростер то, что хочется, а не то, что надо, "а давай мой генерал кинет твоему челлендж или зассал", поразгонять за интересное во время игры, посмеяться своему реролу единички на двойку на ту хит. В общем - максимально дружеская игра, в которой прощаются чужие "а я забыл подвигать вон тот отряд", и никто особо не парится за результат и миллиметры. Ну выиграл и выиграл, проиграл так проиграл, зато вона как побузгались. Итак, желание хорошо провести время, доброжелательное отношение к оппоненту, равенство, упячка.

Как ни парадоксально, английская википедея сообщает нам, что

Если оставить обе дефиниции как есть, то выходит, что оба явления - суть одно и то же. А желание напырить, ростер Вайтбоя и миллиметры - оно, по-моему, тупо от естественного мужского стремления адовоъ доминироватьъ. Я бы еще понял это желание, кабы на кону стояла аж целая корова, но в Перми-то ведь никакой коровы нету. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif). Если бы я ехал туда, я бы ехал хорошо провести время в компании таких же упоротых, как я. А если попутно бы так вышло, что я б всех адово надрал (ну, гипотетически(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)), то это просто приятное дополнение к хорошей компании и повод для воспоминаний. Меня, например, грамотка за новичковский бестпеинт, висящая на холодильничке, иногда заставляет улыбнуться. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как-то так.

А напротив тебя за столом человек которому важно выйграть и он не пойдет в челлендж генералом ибо это неэффективно, он не будет будзгаться с тобой пока не испощит твои коробки стрельбой, он будет пятиться, не атакуя, заманивая тебя в интересную позицию. И он будет получать от этого фан.

В связи с этим - у тебя какие планы на НГ праздники? Хотелось бы таки отыграть атаку бистемнов на имперскую деревню.


Если мы говорим про кубок, то вы не туда приехали играть в синематик. Если мы говорим за Пермь, то туда "мальчики, которые могут научить других как писать стоя" не поедут. Ибо на пермском турнире скилл не поднять. Как итог, обычно из репутации турнира ясно пр что он. И можно наколоться только поехав на не тот турнир с не тем настроем. Но это уже выбор игрока.

ИМХО для синематика лучше всего подходят одноразовые договорные сценарные игры. Нет шанса нарваться на спортсмена, есть возможность обговорить все нюансы ростеров и условий сценария. Можено расслабиться и в тайм лимит не укладываться. А ещё можно сделать фоты и написать красивый репорт и порадовать других хоббистов. Короче, один сплошной позитив.

Ты откуда про меня знаешь? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я так играю и фан тоже есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Позитивно, я думаю один фебе-день я смогу себе устроить(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А всё просто, фан у каждого свой и многие получаею его от напряженной игры с использованием максимальных возможностей правил и ростера, кому-то нравится, что бы мозг интенсивно работал во время, до и после игры в солдатиков.

А кому-то хочется, что бы мозг отдыхал, что бы не нужна была умственная концентрация и можно было спокойно потягивать пивко.

Попробуйте поиграть в ФБ поле бутылки водки, когда отрязы на столе двоятся и ты не уверен дюймы или сантиметры ты только что отмерил. Попробуй вспомнить результат игры, если ты даже не можешь вспомнить с кем и против какой армии играл.

Ясно что это крайности, но и крайности спортивной настольной игры это шахматы.

Ты откуда про меня знаешь?)))