Про спортсменский fun.



Игра как беседа

Давайте разберёмся что это такое играть на соревновательно. Соревнавательные игры для меня как беседа. Вы аргументируете свою точку зрения, а ваш противник - свою. "Я думаю, что эта серия движений оптимальная." говорите вы, а вам возражают "Нет, если вы обратите внимание ещё и на вот это." Дискуссия в реальной жизни очень субъективны, но в играх мы можем быть аюсолютно уверены кто победил.

Конфликт происходит между игроками: игра сама по себе это всего лишь проводник - язык дискуссии. Игра должна быть достаточно выразительна, чтобы позволять игрокам ясно выражать сложные мысли. Опытный участник дебатов знает нюансы языка и распространённые уловки и западни, которые они могут использовать против неопытных оппонентов, но язык является всего лишь его инструментом. Как только кто-то освоит теорию дискуссий, он может применять её к любому языку. очень часто люди полностью фокусируются на изучение нюансов языка вместо того, чтобы получить реальное понимание того как дискуссии должны проводиться. Высший уровень дискуссии включает понимание оппонента и того что он скажет, и знание что вы ему немедленно ответите. Это включает в себя уловки и дерзость, рискованные действия и консерватизм. Если вы научитесь вести дискуссию (играть на победу), то изучение конкретных языков (игр) становится сравнительно простым.

Несколько абзацев назад я сказал, что не буду рассамтривать вопрос "fun'а" в играх, но вы должны знать как не быть поймаными врасплох неожиданнстями, поэтому вступление к этой книге это такое же хорошо место как и любое другое для того чтобы запустить первый кручённый мяч. "Fun" как отличная дискуссия, по крайней мере для меня, возникает когда вы давите на оппонента аргументируя вашу точку зрения, в ответ оппонент может напористо вам ответить, и при этом вы можете выдержать его выпад. Если вы можете просто выбить оппонента из колеи десятком различных путей по вашему выбору, то это нельзя назвать дискуссией. Если после ваших самых простых и примитивных аргументов оппонент может вам ответить, вы, по карайней мере, почувствуете его мастерство, но опять же, это ещё не настоящая дискуссия. Только когда вы оба можете ответить на высказывания друг друга и поддержать содержательную дискуссию, только тогда что-то действительно интересное происходит. Я буду называть это "fun".

Дискасс?

Я чета не совсем понял... Ваня, перефразируй попроще, а то многа букав.

(IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
Контекст - играть на победу.
Мысль - фан это когда соперник может оказать сопротивление, и вам его победить непросто. Наверное, фан это совпадение скилов. С учётом контекста - достаточно высокого (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Или "Почему много народу ездит играть в Москву."

шобы превозмогать "Лучших игроков России"? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Примерно, потому что им кажется, что у себя в городе они уже всех превозмогли.

И в качестве тро-ло-ло - если мы не такие, то поехали на кубок плюшем? (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)

наполниться "боевым духом"? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да хотя бы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мы же не такие (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ну на самом деле тут все субъективно
Чел пишет: Я называю это фаном

А ему возразят: а я называю фаном когда у меня куча лыцарец спец чары эпичный террейн и прочие бековые штуки и вообще пыщ пыщ ололо

Конечно.

Однако, если на красивом террейне его навазелинят кучей лыцарей и спец чарами, то фана может и не случиться. Особенно, если один противник на голову выше другого и ко второму ходу уже всю вражескую армию убъёт. ИМХО это часть объективная.
Ну и не забывай контекст - играть на победу.

Как иллюстрация.
Некто БК предлагает сыграть мега сценарий на 8000. Играет он в паре с не очень опытным игроком против Guu и fenor'а. В итоге - нас начитили, сценарий не сбалансированный и т.д. Хотя правила сам БК и придумывал. Вот сыграй он с игроками того же уровня может и отзывы были совсем другие.

Накурили-то, накурили!

На то и нужны турниры. Кто-то играет хорошо и ему Ваха интересна именно как "Померится скилом". Такой игрок собирает жесткую армию, едет на турнир, на 2-ю игру оказывается в топе и бодается с такими же сильными игроками и жесткими армиями. А кто-то играет больше для процесса, чем для результата, собирает армию под какую-то тему, ехает на турнир, на 2-ю игру оказывается во второй половине турнирной таблицы и играет с игроками своего уровня в свое удовольствие. Итог - все довольны, все смеются, каждый получил свое.

З.Ы.: "Мы не такие" - рассказывайте! Такие-такие! =))))))))))))))))

Фан-удовольствие от игры,но вот только каждые его получают по разному.

Лично мне больше всего доставляет вариант,когда ты заранее обо всём договариваешься с опонентом о сценарии и целях миссии,потом составляете ростер отталкиваясь от этого сценария.Это мой рецепт добротной фановой игры(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Рецепт Анфариуса:
Только победа и никаких поддавков и читерства!Удовольствие можно получить только если ты сокрушил сильного соперника в честной игре.Анф прайд,ворлд вайд!

Есть мнение, что первой половине со второй играть скучно, а второй половине с первой - обидно. Это если так строго делить как ты. Реально это полюса и обычно люди где-то между ними болтается. И лишь единицы находятся непосредственно на полюсах.

Есть такое мнение, и мнение это правильное. Паверплеейер сыграл с плюшеводом - у обоих одна игра на турнире без удовольствия. Ну что же теперь? Одних от других не отделить. Тут уже приходим к понятию метагейм и тип турнира. Если турнир позиционируют как спортивный - смысл переться с плюшем. А если мероприятие - ивент, могут не понять "спортсмена с потненькими ручками".

Как позиционируется нынешний Ёбуржский турнир?
Если турнир раз в году и внезапно его позиционирование не совпадает со взглядами игрока, то игроку не идти или менять взгляды?

Ебуржкий турнир обычно позиционируется как нечто среднее (как счаз низнаю). Идти и тем и тем, что же еще. И молиться, чтобы в первую игру поставили с противником примерно одного уровня. А то вот поставят тебя со мной - счет 20-0, тебе скучно, мне обидно =)))))))))))))))))))))))))

20-0 может быть и скучно, но в глубине души приятно )))

Вот, видишь, получается что часть турниров не даёт подсказки чем идти и идти ли вообще.
Опять же ты не ответил на второй вопрос.

Теоретически на конкретный турнир я для разнообразия могу быть не таким (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Взять смешной ростер и слегка поддаваться. Тебе уже будет не так обидно, а мне чуть более интересно. Опять же результат скорее всего будет около 10-10. Как сказал один человек - я могу так поддаться, что ты даже не заметишь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

2Barristan®: Ну а я играть поучусь. Профит и тому и другому. Главное, чтобы человек был хороший! (с)

Говорю тебе как опытный игрок - нет, не приятно. Если человек сопротивлялся, была борьба и интрига, но ты всё равно победил, т.к. перехитрил, престратежил и просто меньше ошибался, то приятно. А если сопротивления совсем нет, то скучно. Вот тебе было бы приятно избить до полусмерти школьника, который даже сдачи дать не может? Так и тут.

2 Иван: а вот это уже решаешь ты. Крайности я тебе обрисовал. На ивент есть смысл пойти фановой росписью и сыграть своей армией так, как она вела бы себя на поле боя по бэку. Как играть на спортивном мероприятии ты знаешь гораздо лучше меня.

На средний турнир - а вот как угодно можно пойти! Я помню тебя играющим как жесткими, так и фановыми расписками. Вот что тебе интересно конкретно сейчас, вот тем и иди.

Ну да, пойдешь павером - кто-то скажет "Иван стал паверплеером, оторвался от комьюнити, совсем озверел блаблабла". Пойдешь плюшем - кто-то скажет "а Иван-то уже не тот, раньше турниры брал пачками а теперь скатился в плюш блаблабла". Ну а тебе не пофиг, кто чо скажет? Ты уже давно все всем доказал.

По стилю игры - тоже решай по обстоятельствам. Ну попадется тебе противник, который очень переживает когда проигрывает (для молодежи характерно такое поведение но и для некоторых взрослых тоже) ну поддайся, если считаешь это приемлемым для своих нынешних приоритетов. Ну а если задача выиграть - ну выигрывай, чо. Пусть человек учится достойно переносить поражения. Ну обидится на тебя - ну на обиженных воду возят.

З.Ы.: касаемо меня - мине пофигу. Меня выносили много-ноль, я выносил много-ноль. Я обижался (когда молодой был) на меня обижались. Для меня попасть на турнир уже праздник - у меня обычно ресурсов хватает только на это. А результат становится делом сильно вторичным. Если бы я играл на результат, меня бы здесь уже не было.

эм...
мне кажется, что Иван путает "фан" и пресыщение от игры.
скучно может быть только если сама игра надоела (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я говорил несколько о другом - опытный игрок может играть любой роспиской. Так же и в любом стиле. Например. Он берёт плюш и три хода рвёт Анатоля 20-0, потом три хода даёт Анатолю поубивать себя и на шестом ходу восстанавливает 20-0. В итоге Анатоль рад что два хода насовал опытному игроку, опытный игрок разнообразил себе игру и получил законные 20-0. Как вариант.
Коротко - один и тот же игрок может играть павером и плюшем. Одним и тем же ростером один игрок может играть жёстко и мягко. Один и тот же игрок может играть корректно, а может очень конфликтно. Как вывод - чем больше опыта, тем больше вариаций. В том числе и в течении одного турнира.

Да, мечущаяся интелегенция - это про меня (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ты тоже не смотришь на контекст - это про игру на победу. Значит ты много играешь и тратишь на хобби много сил и времени (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Естественно, идёт некоторое пресыщение. Но тут несколько другое - если ты можешь играть на уровне ветерана в какой-то стрелялке, то играть на супер новичке как-то не того. Слишком просто. Так и игра с неопытными игроками или когда разрыв в опыте слишком большой.

Скучно смотреть на то что я видел в игре много раз. Но я знаю много способов как разнообразить игру. Но для этого мне нужен соответствующий противник. Ваха игра парная (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну я - техническая интеллигенция. Так что мне можно пить, курить, материться матом (чтобы меня понимал пролитариат, с которым приходится работать). Так что совет простой - ;:й забей! Вот что интересно, то и делай. Что тебе интересно. А на других не оглядывайся.

З.Ы.: И на мое мнение тоже можешь забить. =))))))))))))))))

В качестве тро-ло-ло. Т.е например, ты предлагаешь собрать армию Морваэля-Поэта и пойти вдоволь насосаттья у дарков? Или, опять же собрать армию лояльных Нагарритцев и утопить их в крови под колдунством Вич Кинга?
Можно ещё много кровавых моментов вспомнить из истори любой расы. Когда целые армии гибли из-за беспечности генералов, из-за превосходящих в разы сил противника и просто попав в засаду.


Ладно, я понял. по делу ты говорить не хочешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ответь на вопрос про единственный турнир в году и несовпадение ориентаций и я отстану (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Тада уточни вопрос. Тебе не очень нравится концепт турнира? Ты хочешь пойти чем-то жестким, но стесняешься?

1. На турнир - однозначно идти.
2. Свою концепцию игры не менять.
3. Если окажеешься в ситуации, что тебе и твоему противнику не комфортно в игре с тобой из-за разности ваших концепций - отнестись к этому, как к необходимому злу. Не все игры на турнире бывают приятными и победы бывают скучными если противник сильно слабее. Увы мне.
4. На турнире 5 игр. Я думаю в нескольких из них ты столкнешься с сильным противником, и игра будет для тебя интересной.

Не ходить на турнир из-за того, что в одной или двух играх ты кого-то уныло закатаешь в асфальт - это не правильно. В конце концов слабому игроку это будет полезно просто в плане общего развития. Плюс разве челленджа нет на турнире? Вызывай сильного противника, ну а дальше как попрет..

Уточняю. В Перми проводят супер мягкий ивент по фб. Есть один игрок, который не ездит в другие города, но при этом он любит сильные ростеры, потные руки и прочее. Ивент по фб в Перми раз в год. Что делать такому человеку?

Другой пример. Эрмайн в творческих метаниях устал от павера. Допустим у него есть возможность сходить лишь на один турнир в этом году илучше всего местный. Допустим в этом году турнир в Ёбурге по супер паверу. Что делать мечущемуся Эрмайну?

Важное уточнение - предполагается, что у человека нет возмоджности или желания ехать в другие города. Турнир в его городе это единственное мероприятие по фб, которое он может посетить.

Можно продолжить твой ассоциативный ряд: человек закодировался от алкоголя но очень хочет выпить, человек очень любит жену но очень хочет разнообразить сексуальную жизнь с новой секретаршей на работе, человек боится за свою жизнь но очень хочет прыгнуть с парашютом.

Что делать? Да что хочет пусть то и делает, не надо насиловать себя. Выбирай меньшее из зол как завещал Геральт из Ривии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

П.С. Я сто раз так делал (с) Славик. Наша Раша.

Случай номер один: паверщик на фановом турнире - это зло. Проходили. В итоге не получает удовольствия ни он, ни противники. Но такие люди обычно все равно прут павером и переубедить их невозможно. Но обычно на турнирах не один пожизневый паверплеер, и в итоге они играют друг против друга =)))))))))))))))))).

Второй случай гораздо проще. Что мешает взять то, что хочешь и попробовать вывезти? Есть вариант не вывезти. Ну и что тогда? Занял последнее место? Был осмеян? А не пофигу ли? Зато если вывез - это же сколько удовольствия!!!!!

З.Ы.: Иван, есть турнир (как я понял, один). И есть то, чем ты хочешь на нем сыграть (по глазам вижу, что есть). Вот именно это бери и играй. Я не поверю, что за 5 игр турнира тебе не встретятся противники, которым будет интересно сыграть с тобой, а тебе с ними.

З.З.Ы.: Обратный случай. Я играю плохо (по многим вполне объективным причинам). Сильному игроку со мной будет не интересно. Так что теперь - мне не играть? А может у меня это тоже только один турнир!!!! Так вот наплевать. Попаду на сильного игрока - ну поскучает, ничего, а я играть поучусь. Потом выйду на противника своего уровня, и мы свое возьмем.

/в тему подправил свою подпись :-D