Версия для печати темы

Автор: Tiran 21.12.2008, 22:22

Правила композиции армии на 500 очков:

Ваша армия должна включать ОДНОГО героя, который и будет генералом союзников (генерал союзников распространяет свое лидерство только на свои отряды). Этот герой не может быть знаменосцем армии, то есть в вашей армии вообще не может быть знаменосца армии. Таким образом ваша армия не может включать героев, которые не могут быть генералами армии, и занимают два слота Героев.

Вы можете брать в вашу армию ДВУХ героев (именно две модели героев, а не одного героя, который занимает два слота героев), один из которых будет вашим генералом, но только при условии, что они оба не является магами (или персонажами к магам приравненными) и их суммарная стоимость не превышает 125 очков. В любом случае вы НЕ можете включать знаменосца армии, даже для армии Бретонии.

Ваша армия может включать ОДИН магический предмет. Это может быть магическое знамя (стоимостью не более 30 очков), но только для подразделений которые могут нести магически знамена, и имеют полный состав (смотрите ниже). Маги НЕ МОГУТ нести магических предметов. Если вы берете магический предмет, который не является Знаменем, он может быть любой стоимости (в пределах, конечно, того лимита на магически предметы, которые имеет ваш герой). Магические предметы не могут дублировать предметы из расписки на 1750 очков.

Армия должна включать не менее двух подразделений, что не включает героя, но включает боевые машины и колесницы. Ограничений на максимум нет.

Ваша армия должна включать минимум ОДНО подразделение из раздела Основных.

Ваша армия может включать ОДНО Специальное подразделение, И ОДНО Редкое подразделение на каждое основное подразделение. Если ваша армия не включает Редкое подразделение, то вы можете взять ДВА Специальных подразделения и соответственно должны иметь два основных подразделения.

В вашей армии должно быть как минимум одно пехотное подразделение размером в 10+ моделей.

Не может быть БОЛЕЕ ДВУХ стрелковых подразделений (включая машины) с дальностью 12+

Ни одно подразделение не может включать более 25 моделей.

Ни одна модель в армии не может стоить более 125 очков, включая все улучшения и магические предметы. Это ограничение также распространяется на боевые машины всех видов, монстров и колесницы.

Ваша армия может включать либо одну боевую машину, либо одну колесницу (несмотря на то, что вы можете взять два специальных подразделения). Это подразумевается одну модель, а не одно подразделение (например, вы не может взять два Эльфийских Стреломета, несмотря на то, что их можно брать 2 в одном Редком подразделении).

Ваша армия может включать не более 2 подразделений скирмишеров, что включает и подразделения летунов.

Подразделения из разделов Редких и Специальных могут включать моделей меньше, чем указано в их минимуме (3 для моделей с подставками размером 20 и 25 мм, 2 для кавалерийских моделей, и 1 для всех других моделей). Это не применимо для Основных подразделений. Такое обрезанное подразделение не может иметь никаких дополнений (например, иметь или дополнять оружие и доспехи или быть повышенным до какого-либо особого статуса), включая командную группу, и не может нести магического знамени.

Игрок может игнорировать ограничение 0-2 скирмишерных подразделения в армии, но если он это делает, он может набрать армию только на 450 очков. Все остальные ограничения (в частности к саламандрам) к армии применимы в полном объеме.

Правила специфические для армий

Армия Бретонии не обязана и не может брать Знаменосца Армии.

Цари Гробниц должны брать Жреца Лича в качестве своего обязательного героя. Он же является генералом армии. Лич может стоить более 125 очков.

Армия Царей Гробниц МОЖЕТ иметь более одной колесницы.

Армия Клана Эшин может включать в качестве единственного героя Ассасина, но он не в каком отношении не является генералом, то есть не распространяет вокруг себя свое лидерство и не дает дополнительных победных очков противнику при его убийстве.

Армия Гномов МОЖЕТ взять один рунический предмет, но с любым количеством рун на нем (согласно Правилам рун).

Армия Вампиров не может брать Призрачных Существ.

Армия Лизардменов может включать стаю Саламандр, но если она это делает, то она не может включать никаких других скирмишеров. Стая не может включать более двух саламандр.

Армия Орков и Гоблинов не может иметь более 2 фанатиков на всю армию.

Армия Огров может игнорировать правило относительно максимальной стоимости одной модели, но только в отношении своего Генерала.

Армия Огров может игнорировать правило относительно включения в армию обязательного пехотного подразделения в 10+ моделей.

Армия Лесных Эльфов не может иметь более 8 дриад в армии.

Автор: Aletagro 22.12.2008, 18:40

А правило, что модель не должна стоить больше 125 очков, как я понимаю на отряды не распространяются?
А как будут считаться VP за этого маленького генерала?

Автор: Gravestone 22.12.2008, 20:01

Ринат, зачем такие сложные правила? Я понимаю когда турнир в формате 500 такие ограничения оправданны... но на твоем турнире формат 1750+500... т.е. в итоге армия на 2250, а в этом формате ростер на 500 по таким правилам это не помощь, а балласт. Нахрена бы мне к примеру в быструю маневренную кавалерийскую армию балласт в виде недогероя и 10 корных перхотинцев левой расы. Может просто взять правила Кислевского контингента...
По поводу БСБ у союзников на 500, на мой взгляд это пафосно и оправданно, мы пришли мол не как сброд, а с генералом и знаменем своей родины, это понтово.
Кстати рар в контингенте союзников на 500 я бы вообще запретил, ибо если это редкий отряд даже у себя на родине, то уж в контингент его тем более не дадут .

P.S. Я не убеждаю тебя ни в коем случае менять правила, просто объясни зачем так сложно, какая цель?

Автор: Tiran 22.12.2008, 20:15

цель очень проста - во-первых чтобы игроки серьезно отнеслись к ростеру на 500 очков (этот формат достаточно популярен), во-вторых для некоторой универсиализации и создания равных условий для всех, в-третьих в рамках турнира планируется минитурнир на 500 очков на выбывание, то бишь по олимпийской системе - игроки парятся выигравший идет дальше

как ни парадоксально стоимость героя


все правильно - модель не может стоить более 125 очков, отряд моделей каждая из которых стоит меньше 125 очков может стоить больше 125 очков.

Автор: MaX LegnA 22.12.2008, 22:22

"Игрок может игнорировать ограничение 0-2 скирмишерных подразделения в армии, но если он это делает, он может набрать армию только на 450 очков. Все остальные ограничения (в частности к саламандрам) к армии применимы в полном объеме."


Если противник воспользовался этим правилом, а я полностью уничтожаю его "армию на 500", то мне VP считать как 450, или все же 500?

"Ваша армия может включать ОДИН магический предмет. Это может быть магическое знамя (стоимостью не более 30 очков), но только для подразделений которые могут нести магически знамена, и имеют полный состав"

Полный состав я так полагаю обязательно включает чемпиона...нельзя ли ограничиться дудкой и знаменем?

Автор: Aletagro 22.12.2008, 22:49

Я уже даже примерно расписку на 500 прикинул


Ну я в смысле про то, будут ли за него дополнительные 100VP доваться!

Автор: Tiran 22.12.2008, 22:55

полный состав в данном случае если подразделение состоит из минимально допустимого числа моделей, смотрите правила про урезанные подразделение - это относится к этому пункту

если будут армии на 450 очков там решим как подсчитывать... я думаю вряд ли кто то решится на олскирмиш

ну так то генерал один - в главной расписке...

Обсуждаемо в принципе... Возможно 50 вп за маленького генерала... Подумаю

Автор: Ditrih 22.12.2008, 22:57

совместимость рас?
т.е существует ли какая то таблица возможных союзов по типу как в 40к?

Автор: Ал-Зар 22.12.2008, 23:01

И правда, может убрать 10 пеших бойцов? Бретонцы, скажем, по философии своей не очень любят пехоту.



Раз уж парни пришли с армейским знаменем, то уж рары не посчитают для себя зазорным пойти поглядеть - куда это идут два отряда, да еще с армейским знаменем)))

Оставьте раров пожалуйста)

Правило опорного отряда для скэйвенов остается? (или или в втопку в топку)) на один любой кор - один спец и рар?))

Автор: Tiran 22.12.2008, 23:24

ну собсно убираться 10 пеших бойцов не будут, даже для кавалерийских армий, сорри

бсб тоже не будет - факт

собсно рары остаются

З.Ы. то что неудобно для какой то армии - ребят, всем будет неудобно - обещаю Мыслите иными категориями, хватит использовать ноу брейнеровские чойсы, пробуйте, авось что-то и заиграет совсем по другому

Автор: Dracula 23.12.2008, 0:31

Гыгы, Вампир на кошмаре + 10 гулей/10 шкелей/20 зомби + 4 блада и кастелян = 483 очка
Без кастеляна - 463. Можно генерала на остаток подзакачать. =)

И, главное, все по правилам!
В0мпер-союзнег рулит! =)

Автор: Tiran 23.12.2008, 1:10

вампир на кошмаре уложится в 125 очков ? Сомневаюсь...

Автор: Dracula 23.12.2008, 1:17

Вампир - 100 pts
Nightmare - 8 pts

стр. 91 книги армии вампиров =)

Автор: Tiran 23.12.2008, 7:56

и что и как он закачает ? Будет голым ?

ну а во всем остально - нехай будэ, все валидно...

Автор: Ал-Зар 23.12.2008, 12:22

Правило опорного отряда для скэйвенов остается?

К примеру такой вариант пройдет?
Инженер (пистоль, клинки, конденсатор, аккумулятор) 95
Штурмовики(25хомячков,Знаменосец,Музыка,Чемпион,Варбанер,Щиты)275
Глобадьеры (3) 30
Варп Пушка 100
Итого 500

(Отредактировано после поста№16)

Автор: Ermine 23.12.2008, 12:35

Один мейджик айтем на армию.
Маги НЕ МОГУТ нести магических предметов.

Автор: Tiran 23.12.2008, 14:17

спасибо коллеге, все пояснил

Автор: virus 23.12.2008, 18:58

Вот противник обрадуется когда у него во фланге такое появится 8 дриад на фоне этого как то смешно смотрятся.

1 Vampire @ 125 Pts
Magic Level 1; Necromancy; Lance; Heavy armour; Shield
The Martialle: Dread Knight [25] 1 Barded Nightmare @ [0] Pts (лошадь, лэнс, сэйв 2+)

10 Crypt Ghouls @ 80 Pts

4 Blood Knights @ 295 Pts
1 Kastellan

Автор: Tiran 23.12.2008, 19:39

че в нем страшного?

Автор: Ditrih 23.12.2008, 20:08

да действительно? он дохнет от первого кб или еще много от чего, а все остальное дружно сыпется...

Автор: NinetailedFox 23.12.2008, 20:18

Дитрих, этого гноблары запинают и не заметят, ты че

Автор: Ал-Зар 23.12.2008, 20:19

Оо-л-е
Олимпийская система
Вот на турнире и поглядим
Чьи 500 круче пятиста остальных)

Автор: virus 23.12.2008, 20:21

Соотношение некотрых ограничений далеку не в пользу многих армий. Надо учитывать что это не отдельная армия а всего лиш придаток к более большой. На 500 очков я бы в жизни не взял 5 блудов а тут зная что меня ждет магическая поддержка у меня совсем бдругой выбор.

Зы блуды не сыпятся.

Автор: Tiran 23.12.2008, 20:23

дело не в этом, френзевый отряд очень весело будет бегать за толпой конных мародеров или дарковских райдеров... Его неплохо могут продивертить какие нить орлы и т.д.

как понятно из расписки этот отряд весит 420 очков, теперь представим что ему зашли во фланг пожертвов даже отрядом в 100-200 очков - в любом случае перевес. А веселее всего если в них постреляют 10 джезайлей, 2 хода... Короче велком

Автор: Ditrih 23.12.2008, 20:25

ах они...

ну пускай тогда бегают за орлами/собаками/прочей шушерой

упс, Ринат быстрей мну...

Автор: Tiran 23.12.2008, 20:37

в смысле не сыпятся? По результатам боя ? Это с какого перепуга?

Автор: virus 23.12.2008, 20:40

причем сдесь результаты боя. ни за кем они бегать не будут че фантозировать то, у меня на 2-й ход вся армия входит в противника а они будут 500 очковый отряд гонять, который блокирует идущий впереди 10 модельный отряд

ЗЫ мне так то вообще пофик))))

Автор: Ditrih 23.12.2008, 20:46

не в смысле от смерти генерала они тож модели с правилом вОмпер

Зы а почемуб нагашитам по аналогии с ТК не дать спец правило. чтоб генералом на 500 мог быть вайт кинг или некромант, а то все на кровососа завязано получатся - отсюда нет гибкости особой, имхо....



шо и эти тоже, на 2 ход?

Автор: Dracula 23.12.2008, 20:47

Господа, вы забываете, что эта банда кровосософф-отмороскофф выскочит откуда-то сбоку, где, возможно, ни орлофф, ни фасты не окажется, а наоборот будет стоять дорогой ударный отряд. Которому во фланг все это добро и прилетит

Автор: NinetailedFox 23.12.2008, 20:51

Дракула +1

Автор: Ditrih 23.12.2008, 20:52

туплю, они скауты?

Автор: Dracula 23.12.2008, 21:04

Если ничего не поменялось, то они выходят с боку на броске кубика

Автор: virus 23.12.2008, 21:05

500 очков выходит начиная со второго хода на 4+ (возможно на 5+)
и так далее из аут фланка (1-2 слева, 3-4 справа, 5-6 по выбору игрока) не ближе 2х дюймов к противнику, выходят по правилам преследования за край стола, т.е. не могут чарджить, могут двигаться, для стрельбы считаются двигавшимися. Есть вариант, что выходят все сразу, есть вариант, что первым выходит герой, если он вышел остальные отряды выходят на +1 к правилам его выхода, т.е. если он вышел на 4+ остальные отряды кидают 3+, если на 3+ остальные на 2+ соответственно

Автор: Ал-Зар 23.12.2008, 21:08

А вот тут мы, значится, +1
Мертвые (ну или неживые, без расизма чтоб) они парни серьезные.
Но!
Если на 500 очей снять все обязы по построению армии
То тут серьезно такие шансы появляются
(изподпольяпопартизански - долой10пехотинцевизлюбвиксправедливости ура кавалерия)))


И есче
Даешь выход всей толпы за раз
С модификатором каким-нибудь

Автор: Tiran 23.12.2008, 21:14

правила обкатаные не единожды, так что они достаточно сбалансированы

что касается этого ростера - все яйца в одной корзине.

Убить такой отряд не такая большая проблема как убить 3 равнозначных отряда

Представим что на ход противника у вас в тылу с этого же фланга вышли бретонцы или хаи... ну или уже упомянутые 10 джезайлей - которые на следующий повеселятся...

Вы б ребята потестили а потом уже восторгались возможностями

Автор: NinetailedFox 23.12.2008, 21:24

да, этот спор будет решен только просмотром армий, что приедут ))

Автор: Tiran 23.12.2008, 22:28

разумная мысль...

Автор: Gravestone 23.12.2008, 23:34

Я почему-то тоже об этом сразу подумал, тот кто их будет выводить с фланга, вряд ли выведет их там где их будет удобнее дивертить.

Потому что у них в книге правил написано что генералом должен быть вампир и лично меня это радует больше, нежели в 6й редакции когда вампиры были обязаны брать некрофила генералом. Гибкости нет, ну а кому щаз легко...

Да ладна, ситуация как с майнерами, угадайте откуда они появятся. Просто маневры станут осторожнее, тем более зная что с флангов может выйти "неведомая хуйня" и причинить "вселенское зло".

Автор: Ditrih 23.12.2008, 23:43

знамо, но так то в ТК, тоже принц обязн был быть, но ведь изменили же книгу... Вообще это предложение озвучивало мысль о том чтобы игроки за вампиров, имели возможность составлять более разнообразные ростера на 500 в, в смысле различных вариаций генералов...

Автор: Tiran 24.12.2008, 18:04

ну кстати накидал ростер на 500 очков демоняций можете ознакомится)))

Герольд Кхорна, в броне Кхорна (3+ сейв) 115 очей
Бладлеттеры 10 шт, чамп, дудка 138 очей
Фурии 6 шт 72 очка
Гончие 3 шт 105 очей
Бладкрашер 70 очей

Итого 500

Прикольно ?

Автор: Aletagro 24.12.2008, 18:42

Ну как-то не очень страшно если честно. Я тоже прикидывал ростер демонов. Там только кхорнитами и можно (ну и Слаанешом немного). Но у меня подругому немного было.

Автор: Tiran 24.12.2008, 18:51

не страшный ? Это хорошо

Выше указанный вамповский я думаю слил бы ему с вероятностью 80%

Автор: Aletagro 24.12.2008, 19:27

Я вообще смелый!

Автор: Gravestone 24.12.2008, 20:34

Хватит меряться письками, весна покажет кто где срал.

Автор: Tiran 24.12.2008, 20:35

кому то покажет, а кто то и не увидит Так что не тебе мерять наши пиписьки :-Р

Автор: virus 24.12.2008, 22:07

Автор: Tiran 24.12.2008, 22:31

а что думать - это уже преступление? =-О

Автор: Gravestone 25.12.2008, 9:20

А может немного изменить таблицу выхода, чтобы сделать выход более случайным, добавить адреналина, например 1 - выходят там где укажет оппонент, 2 и 4 - выходят справа, 3 и 5 - выходят слева, 6 - выходят по выбору игрока.

Автор: Ditrih 25.12.2008, 11:02

+1 Я за

Автор: Tiran 25.12.2008, 11:24

я против...

вся эта бодяга задумывалась чтобы придать некоторую стратежность... а не адреналин и случайность - для этого есть бешеные кубы, которые не зают что в мире специально для них придумали статистику и тервер

Автор: NinetailedFox 25.12.2008, 14:32

Фигасе стретежность
Позволить вывести на фланге противника "что-тоуберноевлезающеена500очков" просто потому что можно, вместо классических маневров по заходу во фланг... я в шоке...

Автор: Ditrih 25.12.2008, 14:39

а генерал 1750 распространяет лд на союзников?


как так сделать?не пойму или какое то из этих двух правил превалирует?

Автор: Tiran 25.12.2008, 15:09

не вижу причины почему это тебя так беспокоит... ты же участовать не будешь ? Только голая теория...


нет конечно, более того в зависимотси от типа союза чужой генерал в 12 дюймах будет еще и мешать...


а что тебя настораживает не пойму? есть например плащ дюн - позволяет летать, есть ядовитый посох и т.д.

Автор: Ditrih 25.12.2008, 15:22

liche priests and liche high priests are treated as wizards...
или я не правильно понял?

Автор: Tiran 25.12.2008, 15:49

имелись ввиду Arcane Item

имелись ввиду Arcane Item

Автор: Aletagro 26.12.2008, 17:59

А демоновске дары считаются магическими предметами?

Автор: Gravestone 26.12.2008, 21:52

Это уже на усмотрение Рината, но в книге демонов английским по белому написано что Гифты не являются магическими предметами и не подверженны спелам которые воздействуют на маг.предметы.

Автор: AdVoKaT 26.12.2008, 22:27

Если силы крови Вампиров не являются маг предметами, то и дары тоже ими не являются, такое мое логичное имхо

Автор: Gravestone 26.12.2008, 23:08

При чем тут имхо, то что дары это не магитемы написано в книге, вопрос приравняет ли Ринат их к магитемам или нет.

Автор: Aletagro 26.12.2008, 23:31

Вот-вот, книгу тоже читал, и что английским (а у меня и русским) по белому написано видел, вот и хотел узнать мнение организатора!

Автор: Tiran 26.12.2008, 23:34

все что не входит в обычные улучшения, типа гв, щита, ленса и т.д. - относится к спец предметам...

Автор: AdVoKaT 27.12.2008, 3:53

to Gravestone

от именно поэтому имхо

Автор: cvl 6.1.2009, 12:37

доп лист лизардменов южных земель принимается? если да, то с какими ограничениями?

Автор: Ranarit 6.1.2009, 20:47

по результатам посследнего турнита в Перми предлагаю убойнейшую комбу на 500 очков
герольд нургла - 115 очков, 15 плагубриеров с полной комгруппой - 210 очуов, 5 гончих - 175 очков.
Думаю, этим и приеду.

Автор: Ranarit 6.1.2009, 22:33

Кстати, такой вопрос: а диспельные кубы у обоих отрядов раздельно считаются или всего 2 на обе армии?

Автор: Segr 6.1.2009, 23:22

Про гифты демонов так и не увидел ответа. И про союзы ничего не нашел.

Автор: Tiran 7.1.2009, 13:48

2 обе, если выходят союзники гномы добавляется еще 2

с павердайсами также


союзы на стадии разработки... Гифты демонов равносильны маг предметам

Автор: Segr 8.1.2009, 13:29

а почему ? В книге сказано что они не являются маг предметами

Автор: Aletagro 8.1.2009, 17:27

Думаю, против такого я бы просто попробовал убить собак, а дальше смело бегал от плагубриеров!

Автор: Tiran 8.1.2009, 20:57

1

Автор: cvl 8.1.2009, 23:17

так. еще раз. то есть герою нельзя брать маг предмет + какое-то свойство - линии вампира, дары хаоса, метки лизардов, даже если это не преваысит лимит 125 очков?

Автор: Tiran 9.1.2009, 0:14

плюс к тому что есть нельзя