Версия для печати темы

Автор: Tiran 7.1.2008, 12:19

Смотрим и задаем вопросы


Прикрепленные файлы
 rules.doc ( 374 килобайт ) Кол-во скачиваний: 485

Автор: Хорь 7.1.2008, 15:32

Жесть! Зачем так все усложнать! карточки это желание зарубить чужую армию не своей армией а карточкой.
Я против карточек!

Автор: Tiran 7.1.2008, 19:08

Придется включать головной моск Играть в неудобных условиях сложнее

З.Ы. Делайте разноплановые расписки, не надо делать упор в одну фазу, тогда сценарии пройдут незаметно

Автор: Mag_White 7.1.2008, 19:47

Видимо, каждый город по своему с ума сходит. Где-то миссии, где-то карточки, а где-то спецтеррейн))))

Автор: Ranarit 7.1.2008, 23:40

В тексте правил - более 40 орфографических ошибок, запятые расставлены вообще в случайном порядке.
Что касается правил и ограничений, то отношение у меня к ним двойственное: с одной стороны, как игрок за бистов я вполне доволен. Если бы вообще запретить стрельбу и кавалерию - так я бы только счастлив был. Но как игрок в ВХФБ я считаю все это излишним, особенно на 1999 очков. Ну в крайнем случае запретить танк у империи.

Автор: Eiden 7.1.2008, 23:46

Насчет поломать голову над распиской...
Вот играю я от кавалерии.
Мне всегда выгодно карточку туман. Чтобы поменьше стреляли.
И думать не надо.

Автор: BeasT 8.1.2008, 3:20

при этом чарджить ты имеешь шанс так же на 3" (-;
Ринат, что с магией, действует ли на неё рассвет/туман, будет ли что-то способное её как-то пофиксить? Имхо тут будет самый разгул для магии, не мне тебе рассказывать, что тут ей сотворить можно, задумайся. И про допуск листов СоКа подумай. Те же слееры, для них критична Т5 тана например, которой в 6ке не было. ИМХО их уже нельзя допускать, т.к. они уже даже морально устарели. А культ Ульрика как пехоту считать с учётом выхода новой армибуки?
2 Ranarit: а в чём проблема танка? играй туман и приходи в него минотаврами например. или ещё чем сильным и толстым. Кроксы вон, как раньше его ломали без особого труда, так и теперь.

Автор: Eiden 8.1.2008, 9:09

Шанс есть.
Но по статистике 3d6 это у нас в районе 10.
для тяжелой кавалерии хватит.
тем более по сути без марша.

Автор: BeasT 8.1.2008, 10:42

туман так-то у всех один будет, если никто прикалываться аля Грейвстоун не будет (-;

Автор: Tiran 8.1.2008, 11:21

А што магия то ? Максимум 3 мага 2-го уровня, при чем каждый как батарейка. Я думаю даже 4 диспел куба и пара скроллов фиксит такую постановку вопроса неплохо, так что про ХМ можете забыть - здесь лордов нет, ни сланнов, ни тзинча, ни грей сира


Што касается ошибок в правилах - главное чтобы суть была понятна, а так это пилотная версия

Могу точно сказать, что карточки останутся. Вы все смотрите узко - каждый подстраиваитесь под себя - не забывайте, вы так же можете влиять на игру. Так что думайте. Меняйте расписки - не играйте ганлайном - не надо думать про свои расписки - сделайте расписку для турнира.

2 Эйден - отказывайся от кавалерии - кто тебя заставляет то ?

Короче пока нарекания типа "мне не удобно" не принимаются.

З.Ы. Возможно будет введена 6 карточка - джокер. Но не факт.

Автор: Ditrih 8.1.2008, 14:11

Вопросы:

В тумане, заклинания, для которых важна дальность и линия видимости (всякие маг стрелы и д.р) имеют те же ограничения, что и стрельба?

В тумане, машины, имеющие большую максимальную дальность (48, 60) требующие угадывания расстояния, тоже кидают 4d6+x и это считается их максимально возможной дальностью на этот ход или как?

“При использовании шаблонов центр всегда смещается по маленькой стрелке, пушка делает два броска докидывания до цели.” - можно разъяснить.

Сколько раз игрок может выбирать одну и ту же карточку за турнир? Единожды или, если ему удобно, то он хоть каждую игру может брать себе, допустим “столкновение с ходу”

Автор: MaX LegnA 8.1.2008, 17:13

Откуда победные очки?! Если я не создаю новый отряд, то хоть сотню (поднятую магией) "убивай" - победные очки не добавятся... А если я в комбате накастую больше, чем у меня есть, это что в CR пойдет??? Поподробнее, пожалуйста

Автор: MaX LegnA 8.1.2008, 17:51

И еще вопрос: огры в армии вампиров (Карштейны)...это нормально?!

Автор: NinetailedFox 8.1.2008, 18:37

Макс, надо справшивать: наёмников брать можно?

Автор: Segr 8.1.2008, 21:24

Заменить модели гнобларов миньками гоблинов можно ?
Собрать то успею , но вот покрасить даже в два цвета не успею.

Автор: Tiran 8.1.2008, 23:32

Само собой


совершенно верно


на кубике есть точно в цель - там есть маленькая стрелка, и мо этой стрелке идет смещение, т.е. точно в цель не бывает никогда


как это ни странно карточек всего пять, игр тоже, соответственно ни одну карточку нельзя использовать дважды


перевожу на русский

Если у тебя нет достаточно моделей, чтобы отобразить то, что ты поднял - эти очки идут в победные противнику, отсюда вывод - хочешь поднимать много скелетов, будь добр иметь их с собой, а не изображать их подставками или листочками бумаги. Больше это не означает ничего.


если по бэку и по книге армии это возможно - без проблем


если они будут похожи на гнобларов - можно

Автор: Ditrih 9.1.2008, 0:57

Как будет действовать "ларец в тумане" ? отряды противника будут кидать 3-4(?)d6+x в маг. фазу игрока TK, на то привиделся ли им свет смерти или нет?

Автор: Ditrih 9.1.2008, 1:20

Каким образом условия тумана, будут воздействовать на модели/подразделения ( ихдвижение и чардж) использующие правила полета?

Автор: Kenji-no Sorata 9.1.2008, 13:10

А как насчет внести элемент лотереи? Не у игроков пять карточек, а каждый раз перед игрой, игрок тянет у судьи (рубашкой вверх) карточку? Офигенный эффект может получиться.

Почему нет болот? Жабы требуют болота! Мы когда в озёра залазим, там раки дохнут.

Автор: Tiran 9.1.2008, 21:59

может эффект и офигительный Но у нас так не будет

З.Ы. Это не конкурс на самую новаторскую идею - это правлиа турнира так то

Автор: АлкоДиЗ'р 9.1.2008, 22:00

Если боольшую жабу посадить в мааленькое озеро, то как раз и получится болото (среднего размера) :-)

А элемент лотерии наверно подрубит элемент стратегии при использовании карт. Всеж таки с колодой (пусть и маленькой) на руках есть над чем подумать

Автор: Tiran 9.1.2008, 22:02

ларец будет кидать дистанцию видимости наравне с другими (то насколько его видно, как стрельба 4д6)


также как и для всех остальных 3д6 для ходьбы 4д6 для стрельбы, магии

Автор: Aletagro 9.1.2008, 22:17

А при объявление реакции на чардж станд энд шут, тоже надо кидать на сколько дюймов видишь?

Автор: Tiran 9.1.2008, 22:39

да нет - тут тока вопрос в каком расстоянии атакующий - ты его все равно увидишь, тока если он слишком близко - т.е. дистанция его мува - тады не имеешь права стрелять

Автор: Gravestone 10.1.2008, 1:09

Я дико извинияюсь, что лезу в чужой монастырь... но... карта "туман" всегда была призвана уменьшать эффект аццких ганлайнов, но тока уменьшать, а не тотально обламывать всё и вся. Туман должен давать возможность армиям другого типа дойти до ганлайна... вобщем мне кажется что в нынешнем варианте туман сильно ломающая игру карта, ломающая всем, и комбатчикам и магам и стрелкам...
вопросы:
1) зачем нужна эта карта?
2) можно вообще не играть карту?
по-моему проще сделать эффект карты туман по-старинке: -1 на тухит при стрельбе, вармашины (в т.ч. алтарь томбов) не юзающие баллистик стреляют на 4+... А карту "рассвет" заменить на "магическую воронку".

Не надо призывать делать всех унифицированные армии, это ни к чему хорошему не приведет... хочет чел ганлайн пусть собирает, но ему надо дать шансы стрелять даже с туманом... ИМХО

насчет всяких там культов, СоКов и прочего, лично мне пофиг, не думаю что будет много соковских армий или армий других типов, я лично тока против тупой армии слэйеров... но мне кажется что на Урале ее нет, такое чудо я видел тока в московии...

...Коли пошла такая пьнка с картами, то хотелось бы увидеть карты обламывающие хэви мэджик и олкав\оллскирмиш... а вообще карты не добавляют баланса, а напрочь ломают его... в таком раскладе олскирмишь хэви мэджик лизардов имеет неплохие преимущества
А еще лучше просто привязать карты к играм, типа первая игра туман, вторая игра рассвет и т.д.

Мегалузер это явно предпоследнее место, последнее это просто лузер

Предлагаю просто давать +100 очков игроку набравшему больше знамен, неважно насколько больше, просто часто можно увидеть армии вообще без знамен или с минимальным их кол-вом. Ну и разумеется +100 за БСБ.

Автор: Хаски 10.1.2008, 12:58

Вот с этими двумя вещами я согласен.

Сам по карточкам не играл, так что не могу судить об их эффективности и наоборот. Сама по себе идея имеет права на жизнь. Но передо мной встает образ АБ который в 2006 на летнем в ЕКБ сыграл гномьим полуганлайном 4 игры с туманом из 5. Но лично меня карточки не отпугивают.

Автор: Ranarit 10.1.2008, 14:34

Ну а чего такого? Надо быть готовм к неожиданностям. Я на том турнире играл 4 магические воронки, Огры - по 4-5 "это троль" или как оно там называлось, когда за больших и страшных двойные очки давали. Едешь играть на турнир в карточками - будь готов. что против тебя всегда будут играть то, что тебе не нарвится.
Отсюда мораль - нельзя замыкаться на чем-то одном. Вот у меня всегда был хевимэджик олкав - резали магию выезжал на лошадках. Теперь попробую хевимеждих масскирмишь на монстрах...

Автор: Gravestone 10.1.2008, 14:43

Не знаю... мне кажется что карты себя изжили... нынче тенденция к интересным нестандартным сценариям, где мало порвать противника в клочья, а надо еще и условия сценария выполнять. Карты этап пройденный, это как возвращение к ЦЗЫ... Я думаю, что лучше вообще без карт.

Автор: Tiran 11.1.2008, 13:16

Возможно всегда было по другому - не спорю, однако что-то не припоминаю ни одного турнира на 1999 очков, поэтому обвинение об отходе от канонов серьезно воспринять не могу.

Карта будет сыграна всего один раз у каждого игрока, т.е. каждый сыграет все 5 карт, так что проблемы будут у всех.

Эта карта призвана помочь хтх-шникам, с учетом формата - коробок будет достаточно

Если эта карта ломает кому то его стройную игру от одной фазы - так ему и надо, собственно для того карты и придуманы, чтобы народ пошевелил серым веществом и отошел от стереотипных расписок - надоело.

Если этим самым я кого-то напрягаю и заставляю сомневаться и думать - я только рад, собственно ради этого и задумывались карты.


А кто тебе сказал что у них нет шансов - нельзя играть одну и ту же карту два раза, так что шанс у ганлайна будет. Я никого не призываю что-то унифицировать и никого не ограничиваю в расписках. Однако сценарии будут не всем удобные - это факт

Вот и слава Богу - не понимаю что все так на эту тему заморачиваются если никто эти армии не видел ? Или ты думаешь из Московии слееры нагряннут ? не надо раздувать проблем там, где их нет


Этого не будет - 200% Игрок будет влиять на игру выбором сценария и точка


Да как хотите - так и называйте - номинация тем не менее останется


Тем не менее знамя дает +1 к КР и дает +100 захватившему его, так что не вижу проблемы. Человек взявший знамя в отряд - знает чем рискует, не нужен +1 к КР - не проблема, но за то и +100 противнику не будет. Не надо игрокам облегчать жизнь

З.Ы. Ограничения по магии не будет, потому что армия с тремя магами (8 кубов на каст), тем самым получает лидерство мага и слабость в хтх, а это справделивое наказание, мнение о том, что 3 батарейки 2 уровня могут серьезно навредить не разделяю.

З.З.Ы. Больше жалобы на то, что карточки мешают моей расписке выигрывать комментировать не буду - надоело. Ребята хватит уже плакаться - хотели нестандартных игр - получите, но будьте добры соблюдать условия - тренируйтесь, поиграйте сценарии, попробуйте формат, а уже потом по существу поговорим. Умозаключения о том, как вам плох туман - хотя вы даже не пробовали в него играть и не представляете насколько он ломает игру - это не серьезно

З.З.З.Ы. Лично от меня - ганлайну на этом турнире, поскольку я его организовываю и буду судить, будет тяжело Да здраствует честный хтх

Автор: Gravestone 11.1.2008, 14:33

Хорошо, Ринат я тебе обрисую ситуацию с картой туман с моей точки зрения, итак: "Каждый герой и отряд на столе перед началом фазы чарджей кидает 3д6+5 – этим определяется дистанция видимости, в пределах этой дистанции отряд может совершать нападение. Для стрельбы кидается 4д6+6"
Надеюсь ты имел ввиду под словами "начало фазы чарджей" начало фазы движения?
Короче, мое имхо, заипемся кидать кубы и запоминать что как и у кого выпало на видимость.
Опять же, допустим что Вася Пупкин прочитав все это решает, ага ганлайн банят, а возьму-ка я всего пушку, хэб и отряд ганнеров и пару магов, не ганлайн ведь? Не ганлайн решает Вася, и он прав, эта армия не ганлайн... Но, учитывая что ганлайном никто уже не поедет, а на фоне других армий Васина уже выглядит "ганлайном", то Вася словит на себя карту Туман не один раз за турнир и будет потом говорить "ну как же, ну эта же не ганлайн...". Почему бы тебе тогда просто не запретить брать больше двух вармашин и больше двух юнитов стрелков?...
Ладно, забей... мне все равно.

З.Ы. Покидал кубы... теперь мне кажется что туман обламывает тока вармашины с большим рэнжем, ганнеры, лучники и т.п. нисколько не обламываются, ибо на 4Д6+6 в среднем падает 20+. Чарджи тоже не страдают, особенно у пехоты с 4м мувом... ну может быть флайеры обломятся иногда. Предлагаю кубы на видимость за чарджи не кидать вообще, ну или кидать только за летунов, меньше бросков - игра динамичнее.

Автор: Tiran 11.1.2008, 16:54

Блин, ну что за люди. Не надо читать между строк

Кидает только тот кто чарджит, ибо кидается ПЕРЕД фазой чарджей потом в тумане ты можешь ходить на свой полный мув скока тебе влезит. Ограничен только чарджующий - ибо это логично. В полной невидимости тем не менее ты можешь ходить скока тебе надо - не проблема

Что касается стрельбы

Не забывай про стрельбу на дистанцию 20-30 дюймов - это 1-2 ход, 4д6+10 как раз и призваны в среднем ограничить стрельбу на такой дистанции, а также каст.

С чарджами ты все правильно понял - у кавалерии и флаеров будут проблемы

Опять же не забываем про двойной туман

Так что перед тем как критиковать предлагаю все таки подумать

З.Ы. Что ты прицепился к туману - ты сыграешь его всего 2 раза в среднем - один твой и один противника, зачем до него докапываться то ? ну будет у тебя пару неудобных для твоей армии сценария, ну так не бери кавалерию и стрелков и ты ничего не заметишь. Митинг у тебя больше времени и проблем вызовет - вот увидишь

Короче больше такие посты комментить не буду - рациональности не вижу

Автор: Ermine 11.1.2008, 20:43

Ринат, у меня возникло несколько вопросов.
1. Сколько игр было сыграно на 1999 очков для выяснения изменения баланса и его отличия от баланса на 2000? Сколько игр было сыграно с предлагаемыми сценариями и с участием скольки армий?
2. Это просто плач, как ты это называешь, но мне кажется, что народ запутается в бросках кубов на дистанцию чарджа.
3. Про магию - хаи новые - три мага второго левела+ (баунд+3 закл) + (свиток+сир)+(доп куб на кас+свиток)+d3 кубов. Итого по стандарту 10-12 + баунд равным 2 диспел кубам. Я думаю, что подобное могут выставить не только хаи. Так что наличие или отсутствие лорда режет лишь некоторые архетипичные расписки.
4. Про упор на хтх, это опять просто плач, Ринат, а если бы тебе сказали, а у нас на турнире будет упор на магию и поэтому все рукопашники получают минус 1 к лд и минус ту хит и ту ваунд, дабы комбатники нас не давили, ты бы к этому нормально отнёсся? Мне кажется, что править баланс вручную несколько неправильно, особенно когда комбат пытаются поднять, стрельбу опустить, а магию не трогать.
5. Про несчастный туман часть 1 - итак скинки с плевалками, метательное оружие и т.д. никак не фиксятся, фиксится только дальнобойное оружие, почему?
6. Про несчастный туман 2 - итак ситуация. Мои сильверы чарджат на 16. При броске они выкинули дистанцию видимости 14. Они чарджат ганнеров в 10 дюймах. Тебе бегут на 5. Я их догнал? Ну, хорошо, пусть они бегут на 7 и убегают, но в 15 дюймах от меня стоит другой отряд я могу объявить на них чардж по правилу EiTW? Мне кажется, что таких вопросов будет много. Я могу поковыряться в правилах, чтобы к турниру у тебя было максимальное число ответов на такие вопросы.

З.Ы. Это всё не к тому, чтобы правила плохие, а к тому, что они гораздо несбалансированней обычных правил. И как они будут работать в пересечении с обычными правилами это вопрос.

Автор: Ditrih 11.1.2008, 21:45

вуаля...

В какие сроки необходимо зарегестрироватся и прислать ростер?
Должен ли ростер обязательно быть на английском или можно на русском?
Возможна ли корректировка ростера, после его отправления организаторам, но до проведения турнира?

Автор: Tiran 11.1.2008, 22:38

ориентировочно до конца февраля

ростер можно присылать в любом варианте

Самое главное чтобы он был валиден

Корректировка не очень желательна

лучше с ростером подождите до конца пока не определитесь

Автор: Palladin 14.1.2008, 22:46

А что на счет ДоВ и РоР?

Автор: Fly_Hammer 14.1.2008, 23:01

Нельзя только лордов или только:
-1 рар
-3 спешила
-2+коры
-не более трёх героев

Автор: Tiran 14.1.2008, 23:03

а что есть претенденты ? =-О

в правилах все указано - в соответствии с армилистами на 1999 очков, например у хаев все совсем по другому

Автор: BeasT 30.1.2008, 5:22

На Ванины воросы ответь, будь добр, особенно на последние!

Автор: Kenji-no Sorata 30.1.2008, 9:14

Вопрос снова по правилам: мне дают пригоршню скинков 5го издания (которые с луками). Луков в базовых правилах Лизардской армии нет, но в правилах турнира указано, что модель должна отражать написанное в ростере вооружение. Будет ли допущена такая модель на турнир?

Автор: NinetailedFox 30.1.2008, 9:21

Южноземские могут юзать луки

Автор: Kenji-no Sorata 30.1.2008, 10:42

А где мне взять 60 южноземских? У меня же большая часть армии с дудками! Не могу же я половину ростера написать по Southlands, а другую половину - по Standart List!

Автор: NinetailedFox 30.1.2008, 11:47

так южноземские ещё и трубки с копьями могут пользовать.
Кстати, если в отряде большинство с трубками, то остальное можно считать "просто для красоты", мол весь отряд с трубками.

Автор: NinetailedFox 30.1.2008, 11:58

Тут я просто вынужден согласиться

Автор: Tiran 1.2.2008, 13:34

вот заодно и выясним, вопрос не очень корректный. Мы же не ГВ, чтобы выдумывать баланс, а новогодние елки надоели. Что касается сценариев - новый только один - туман, остальные все игрались неоднократно, что генералка, что митинг, что захват. Рассвет тоже был правда на айсе и на первых генералах

Не правда ваша - ничего сверхсложного для человека со общим средним образованием в том чтобы кинуть два куба и померять дистанцию в дюймах нет. Чарджи все равно отрабатываются последовательно, а не все разом

Ага как страшно, учитывая что генерал маг (лидак у армии соответствующий) - если до него доберутся или если он потеряет свои два вунда от магических ошибок - это будет что-то. (Да и три куба на каст от генерала - нет ничего печальнее)
Как много будет таких хаев на турнире ? Один ? Два ?

Я бы подумал два раза ехать или не ехать на такой турнир, но если бы поехал, то играл бы по правилам турнира

потому что ганлайн становится уязвимее когда к нему подходят ближе, этот турнир антиганлайновый - я собственно это и не скрываю, так что этот вопрос глуп изначально

ты их не чарджил, потому что ты их не видел на момент чарджа, соответственно ты в-приципе не можешь ничего делать с ганнерами, в свою очередь ходить ты можешь на свои 16 дюймов, если у тебя нет маршблока. Ковыряйся - без проблем, тока в другой ветке, ты же все равно участвовать не собираешься, а гипотетических ситуаций может быть много...

Плохие, хорошие - всем не угодишь все равно. На этом турнире будут именно такие и как они будут работать можно будет выяснить тока во время турнира. Се ля ви.

Автор: Ermine 1.2.2008, 14:27

Я подумал два раза Мой ответ ты знаешь.


Если я правильно помню по эррате, на начало чарджа ты второй отряд видеть не обязательно.
Первый вопрос на третьей странице эрраты
Про ходить - вопрос в другом. Допустим я догнал врага я еду на полный мув или на сколько вижу на начала чарджа?

Если это тебе не интересно, то мне тем более.

Автор: Tiran 1.2.2008, 18:02

Вот и хорошо - все что не делается, все к лучшему


Если я правильно помню по правилам - отряд который не видишь чарджить нельзя. Когда ты захочешь чарджить - ты будешь определять дистанцию видимости - не вижу источника твоей проблемы, видишь - чарджишь, не видишь - не чарджишь


см. выше


проблемы игрока, который не будет участвовать в турнире меня мало интересуют, сорри...

Автор: Ermine 1.2.2008, 21:12

Ринат, почитай, пожалуйста эррату. Между обьявлением первого чарджа и последующего чарджа по правилу EiTW есть существенная разница. Если я обьявил чардж, и ты сфлял и я увидел нового противника, притом, что он был out of sight of charging unit, то я могу чарджить.

A. Yes, this represent the unit spotting a new target as in thunders towards fleeing enemies.

Автор: Tiran 2.2.2008, 13:58

Повторяю для тех кто в танке:

Видишь - чарджишь, не видишь - не чарджишь

Автор: Gravestone 2.2.2008, 14:07

Для родных миниатюр ГВ визивиг не обязателен на турнирах, просто предупредишь противника что эти сцинки на самом деле не с луками а с дудками...

Автор: Ditrih 4.2.2008, 0:39

как будет расставляться ландшафт? игроками по стандартным приемам из правил, судьями стационарная версия на каждом столе или еще как-то, по другому?

Автор: Tiran 4.2.2008, 5:34

судьями, стационарно до конца турнира