Версия для печати темы

Автор: Олег Лазарев 5.4.2015, 8:57

Если кто играет в FoW, или в Rapid Fire - лучше запастись миньками побольше и играть ночью, не включая свет.

За продажу солдатиков в немецкой форме II мировой войны нынче заводят уголовное дело.

http://ria.ru/incidents/20150404/1056589618.html#ixzz3WLlC9U9j

http://www.interfax.ru/russia/434278

Это теперь канает за "возбуждение ненависти к ветеранам".

Автор: Valderech 5.4.2015, 9:19

"Ой, не болтайте ерундой". Не передергивайте, на форму и прочую атрибутику вермахта и т.п. никто реагировать не будет. На свастику - да, но в чем новость? За свастику и раньше привлекались реконструкторы и те кто использовал символы. Раз в год всегда кого то привлекали, последняя разборка на сколько я помню - привлекли реконструктора за свастику на броне восстановленной копии танка.
Новостей нормальных что ли нет?

Автор: Atamanist 5.4.2015, 9:33

У нас выставка в библиотеке накрывается.
http://miracle-world.ru/mw-forum/nash-klub/2092-vystavka-v-biblioteke-im-pushkina-2.html#post24085

Автор: Олег Лазарев 5.4.2015, 9:45

Что я передернул, можете уточнить?
"В чем новость" - я привел ссылки. В том что за продажу солдатиков возбуждено дело.

Автор: Set 5.4.2015, 9:45

Я так понял, что чуваки фашистскими бюстами торговали, а не солдатиками. Последних до кучи забрали.
Типа такого - http://www.gorozhanin.ru/?p=642. Для детского мира перебор на мой вкус. Для моделистов нормал.

Автор: fpv 5.4.2015, 10:43

Вроде, началось с http://www.youtube.com/watch?v=RRWYqMb4zKE.
Имхо, тут все прекрасны: и Детский Мир, торгующий такими "игрушками", и Россия-1 показавшая всю эту пропаганду нацизма, как они сами считали.

Автор: Atamanist 5.4.2015, 10:47

Скорцени вроде пару месяцев всего на восточном фронте был.

Автор: Quirr 5.4.2015, 11:36

Самая печаль, что это прецедент для вот таких идиотов, как чиновники от культуры и образования.

Да, перед 9 мая выставить бюсты эсэсовцев на почётные места в витрине, конечно, не лучшая была идея, кто спорит... но сейчас же такую волну запустят - а вот тут у вас крест, а вот тут свастика, а вот тут враг показан чересчур позитивно, не униженным и побеждённым.
Достали кретины хоть с одной стороны, хоть с другой - одни снимают такую херню, как "Четыре дня в мае", другие солдатиков изымать начинают.

Автор: Дмитрий 5.4.2015, 11:42

часть продукции "Звезды" запретят? а других производителей сборных "китов"? ну и еще в картошке и в тундре некоторые фракции, да! а то они гнут)))))

Автор: Ingvar 5.4.2015, 11:52

Ну и что нехорошего то случилось?
Играть никто не запрещает, тигры и пантеры, также как и ссовская шушера по прежнему в свободной продаже. Выставлять в центральную витрину фашистов действительно перебор, могли бы наших поставить рядом и ничего бы не було. К чему приводит "они ведь тоже просто солдаты" пример под боком. Органы бдят, и это хорошо. Пойду хетцер доклею...

Отто скорцени - ублюдок убивавший русских солдат в России (о чём не стесняясь в своих мемуарах писал), сколько он пробыл на Восточном фронте значения не имеет.

Автор: Tiran 5.4.2015, 12:00

как возбудят так и прекратят - умысел хрен докажут. была бы это нацистская организация, в целях и задачах которой есть пропаганда фашизма, а тут детский мир, пусть проверяют. Все это показуха в предверии круглой даты, так сказать мода и тренд. Никого из моделистов преследовать не будут. Реконструкторов еще может быть, потому что под их прикрытием всякие люди могут быть.

ну и вам ребята не к лицу, имея за спиной высшее образование и какой никакой интеллект, реагировать на желтую чепуху, раздувая её.

А вот если хотя бы одно подобное дело до суда дойдет, тогда это будет прецедент и тогда будет тема для обсуждения.

Автор: Олег Лазарев 5.4.2015, 17:42

До суда пока не дошло, а до изъятий из торговли - уже.
Ну и естественно, послушная общественность послушно подключилась.

В Российском союзе ветеранов выступили за изъятие из продажи солдатиков Третьего рейха. Об этом в беседе с «Говорит Москва» заявил заместитель председателя союза Владимир Гребенюк.
«Надо проверить все магазины, нельзя допустить, чтобы фашистская символика формировала искаженное сознание. То, что это чувства ветеранов оскорбляет, — об этом я даже не говорю», — сказал Гребенюк.
Он добавил, что продавцов солдатиков с нацистской символикой нужно судить.

Вечером 4 апреля стало известно, что следователи начали изымать солдатиков с размещенной на них запрещенной символикой из торговых точек. В частности, из павильона в Центральном детском магазине на Лубянке и магазина в спорткомплексе «Олимпийский».

http://lenta.ru/news/2015/04/05/veterans/

Так что насчет судебных перспектив - не знаю, тебе видней, а вот закупиться лучше успевать.

Автор: Хаски 5.4.2015, 18:41

"Заграница нам поможет"

Автор: A.B. 5.4.2015, 18:43

антон, заграница перестала в большинстве свое отгружать в рф миньки

Автор: DDwarff 5.4.2015, 19:05

Мне кажецо что после 9мая все утихнет и еще а то что в 14году в киосках продавался тигр в 16 масштабе это не че я вот в свое время сделал 16 пантер в 35 и че я типа нацист

причем все путем по дивизиям и привязка по годам

Автор: Tiran 5.4.2015, 19:57

Олег эту истерию для себя создаешь ты сам - когда у тебя или АБ изымут солдатиков - я и многие здесь будут переживать. Когда у сети ДЕтский мир изъяли 10 солдатиков меньше чем на миллионную процента их годового оборота - переживать не стоит...

Вот например у нас на дорогах ежегодно гибнет людей больше чем за всю Чеченскую кампанию - почему вы из за этого шумиху на форуме не поднимаете, или например соли катастрафически сказываются на умственных способностях молодежи - на тех кто будет кормить вас на пенсии...

так что не надо вестись на такие откровеные вбросы. они рассчитаны на истеричных дураков - не надо им уподобляться

Автор: Хаски 5.4.2015, 20:02

Давно? Я что-то пропустил, последняя крайняя посылка в марте пришла.

Автор: Barristan® 5.4.2015, 20:26

Фаерсторм грузит все виды настолок да ещё и с бесплатной доставкой, ну кроме вахи разумеется

Автор: Ingvar 5.4.2015, 20:50

Антон, сплюнь: крайняя...

Автор: Valderech 16.4.2015, 11:16

Дорогу осилит идущий.
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news31736.htm

Автор: fpv 16.4.2015, 11:30

Это закон, или шарада? "А сейчас специалисты кафедры судебных экспертиз Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина проведут специальное юридико-лингвистическое исследование, что бы узнать, что бы значил этот закон." А если законов в государстве несколько?
Так-то я знаю, что к законам есть комментарии. Но, имхо, одно дело - уточнять в комментариях детали, другое - легендарное дышло.

Автор: trot 16.4.2015, 11:53

"Заграница нам поможет"

"Ну что помогли тебе твои ляхи?"

Автор: Хаски 16.4.2015, 18:33

Это сейчас к чему было?

Автор: Олег Лазарев 17.4.2015, 8:17

Роскомнадзор так дал понять, что не будет запрещать военные фильмы.
А солдатиков он и не запрещал. За них следственный комитет с прокуратурой уголовные дела заводят, они никаких толкований не писали.

Аргумент про союз "и", кстати, идиотский и высосан из пальца. Когда я говорю, что не люблю мисо-суп и кабачки, это не означает, что я не люблю именно комбинацию этих блюд, причем мисо-суп сильнее. Нет, я не люблю каждый из них по отдельности.

Автор: fpv 17.4.2015, 10:05

А когда говорят, что для игры нужны миниатюры и кубики - тоже хватит чего-то одного?

Автор: Олег Лазарев 17.4.2015, 10:21

Союз "и" не говорит, что обязательно необходимо и то и другое. Но и не отрицает такой возможности.

Преступлением являются кража имущества граждан и браконьерство.

Это не означает, что кража без браконьерства - законное занятие.

Автор: fpv 17.4.2015, 11:39

Собственно о многозначности "и" и была экспертиза.

Автор: лис пустыни 22.4.2015, 9:39

прям мы растроились, я как заказывал у пс и бф так и возят, проблема у всех в головах такое ощущение, у кого то санкции, а остальные работают))) ну и ни кто не отменял наш коПИРАйТ...

Автор: Олег Лазарев 22.4.2015, 14:04

Ну, я расстроился. Гриппины, вроде отгружают еще, но вот от Крузейдера и Артизана, похоже, уже хрен дождешься.

Автор: лис пустыни 22.4.2015, 23:53

Касательно темы, а что они тебе не прислали по второй мировой?:}

Автор: Ingvar 23.4.2015, 9:31

Задолбали нытье и скулеж. Вчера был в Петропавловском: куча фашистов всех масштабов с немецкими крестами, свастиками и прочим го*ном. В центре Перми, никто ничего не прячет. Накануне дня Победы. В Детском мире тоже: фашисты, танки, кресты и прочий фетиш на любителя. Чего паникуем-то?

Автор: Anatole 23.4.2015, 10:33

А мы не паникуем. Мы отслеживаем тренд и степень маразма.

Автор: Ingvar 23.4.2015, 10:46

Отслеживайте. Нормальных то людей чего кошмарить?

Автор: Олег Лазарев 23.4.2015, 15:03

Да, там не по второй мировой конечно.

Автор: Artificial intelligence Virus 23.4.2015, 21:47

Детский мир на Лубянке достаточно спорная торговая площадь, ее еще до реконструкции пытались прибирать к рукам, это не первый обыск который проводят там СК РФ, обыска там проводили все кому не лень, и по разным поводам, деданы из совета ветеранов в этой истории для чистоты вопроса замешаны. На Урале такое не прокатит, тут нет состава преступления.

Автор: Ingvar 23.4.2015, 23:22

Деданы... Наверное очень приятно такое слышать от "благодарных" потомков. Не зря воевали.

Автор: Anatole 23.4.2015, 23:25

Зря кипешишь. Думать надо, прежде чем в дерьмо лезть. В любом возрасте и при наличии любых заслуг перед Родиной. У нас давно уже поцреотизм вспоминают только когда пытаются кого-нибудь на..колоть или отжать что-нибудь.

Автор: Ingvar 24.4.2015, 0:02

Ну каждый видимо вспоминает и относится по-своему. И если вокруг много дерьма, это не повод мешать с ним патриотизм. Тут ведь в чём дело: когда эти дедушки были молоды, они вот вживую видели что творили эти мрази с такими вот крестиками-рунами, в такой вот красивой форме и камуфляже дубовыми листочками. Поэтому нормальным людям понятны их чувства, их отношение к подобным выставкам. А решать кому думать, кому нет, куда лезть, вправе только те кто имеет не меньше заслуг перед Родиной. И вот все эти сопли-слюни "а чё нам сейчас не дадут в солдатиков играть, посылки не шлют, маразм кругом" оно вот не надо. Кипшуют как раз те, кто из местечковой акции раздувает не пойми что.

Автор: Хаски 24.4.2015, 10:34

При таком подходе надо всех интервентов запрещать и англичан и французов, а уж татаро-монгол. Или актуальны только те, по чьим зверствам есть живые свидетели?

Автор: Anatole 24.4.2015, 11:26

Ingvar, дорогой, в твоих словах очень правильная мысль заложена на мой взгляд, но ИМХИ сделан неправильный вывод. Деды наши и прадеды этих мразей уже победили. Реальных живых настоящих жестоких хорошо обученных с наградами и в листочках. Живых и настоящих укатали. А теперь их гниды-внучки с большими звездами на погонах из одного силового ведомства с солдатиками воюют. А в реале скорее всего кто-то просто магазин пытается отжать. И при этом дедов туда волокут как знамя а те и рады. В наше время как только начинают махать флагами и орать про патриотизм и призывать кого-то куда-то отчаянно, сразу надо смотреть - кто и что спи..л или пробует спи..дить.

Ну и лично за себя скажу. Именно в тот момент, когда я начал собирать фрицев в 72-м и почитал что они из себя представляли, я понял (насколько это в принципе может понять не воевавший никогда человек) какую силу мои предки перемололи и уделали. Я раньше второй мировой вообще мало интересовался так кино смотрел а тут дошло на 4-м десятке благодаря паре танчиков и двум десяткам фигурок 72-го масштаба. Так что у меня в одном ящике танк стоит с эмблемами дас рейх, а в другом в заветном уголочке книжка орденская деды моего лежит и да будет так.

А и еще. Немцам и японцам за 2-ю мировую никогда не оправдаться. Никому. Такое творили что мама не горюй. Вот пусть они да японцы у себя стыдливо свои крестики прикрывают на модельках а нам стесняться нечего.

Автор: Дмитрий 24.4.2015, 11:28

вот про татаро-монгол не надо - обидно за предков!

Автор: Хаски 24.4.2015, 13:08

Всё зависит от глубины исторической памяти. Только максимально утрируя посыл, можно показать его абсурдность.

Вброс, а модельки моджахедов и чехов можно продавать и демонстрировать?

Автор: Anatole 24.4.2015, 13:25

Не выйдет вброса. Это солдатики матьперемать. Все это хрень. Игра это игра, реалка это реалка. Для кого это не так, у того ИМХИ с мозгами не все в порядке. Это из серии "Сегодня джаз слушаешь а завтра родину продашь". Давай пересажаем всех актеров кто фашыстов играет, а игроков в Ваху за демонов на костре сожжем.
И к камрадам просьба - не уподобляйтесь. Все эти крики "Дедыжвоевале а ты фрицаф красиш" "Урапатреотизм" и т.д. - это от лукавого всё не сползайте в этот примитив.

Автор: BeasT 24.4.2015, 13:54

хммм...

Автор: mrgt 24.4.2015, 14:00

Тогда объясни мне, пожалусто, художественную ценность обладанея, к примеру, бюстиком Скорцени на полочке. Янипонимаю. Клеить танчики - понимаю. Бюстики - не понимаю. .

Автор: Barristan® 24.4.2015, 14:02

заманчиво)))

Автор: Дмитрий 24.4.2015, 14:04

я могу исторично послать и не утрируя

Автор: Anatole 24.4.2015, 14:34

2 mrgt: а это вопрос скорее к тем кто покупает а не продает. И то пока чел этому бюсту публично и в публичном месте поклоняться не призывает его личное дело куда и зачем ему этот бюст. Это и называется свобода. У себя дома ты хоть все фрицами обставь в натуральную величину а сам ходи в лифчике со свастикой - это никого волновать не должно.

2 All: - Я напущу ему в печень желтых муравьев!!!!!
....
- Муравьев в печень - надо подумать. (с)

Автор: mrgt 24.4.2015, 14:46

Это называется "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0". Более продуктивная трактовка свободы заключается в "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0". Моя грусть по поводу нищастных бюстиков фошыстов как раз и происходит от различия в трактовках "свободы", ололо. .
Вот, к примеру, продавцы эти. Они как, бюстики (гори они в огне, надоело уже вспоминать) продают с целью извлечения пользы моей стране, или нет?
И да, как это не должно? Пасаны, ходящие дома в лифчике со свастикой, не должны учить моих детей математике в школе, например. Они должны содержаться в специально для этого построенных психиатрических лечебницах, к примеру .

Автор: Anatole 24.4.2015, 14:53

Я утрирую во-первых и боюсь не смогу поддержать беседу на уровне сравнения философских концепций, ибо в философии ни в зуб ногой, но думаю касательно данного конкретного случая мы друг друга поняли. =))))

А ну продавцы продают с целью извлечения пользы себе прежде всего. А вот как и в каких пределах польза граждан и польза государства совпадает/отличается - тут снова начинается философия и я снова пас =))))))))))))))

Автор: BeasT 24.4.2015, 15:15

костичка, вот смотри, люди за красиво покрашеные модельки платят деньги, за очень красиво покрашеные - большие деньги. насколько я помню, бюстики там были покрашены очень красиво. если честно, я бы не отказался иметь подобный у себя дома. потому что сцуко красиво и я так красить не умею! а то, что там скорцени - мне по бубну вашпе. но это лично моя позиция. чисто из эстетических чуйств, так сказать.

Автор: mrgt 24.4.2015, 15:25

щапогоди.
кароч, тема такая, что эстетических чуйств никаких нету, есть самопрезентация. Депломы на стенах, плокаты там, книжки на полках, говно на полочке - это часть самопрезентации. Ну то есть какбе ящетаю что по тому, как оформлено личное пространство, можно многа чо падчерпнуть на тему тараканов в голове у владельца этого самова пространства.

Автор: Tiran 24.4.2015, 15:33

откройте глаза ребята. Вы можете это отрицать, можете делать вид, что её нет, но на данный момент идёт информационная война. Самая натуральная. Это одно из сражений данной войны. И воюют они не за вас, старых 30-40 летних пердунов. Вы нафиг никому были не нужны тогда, не нужны и сейчас. Цель всех информационных войн - молодежь. Это хорошо в свое время понял Аллен Даллес и теперь мы имеем то, что имеем.

Автор: Ingvar 24.4.2015, 15:34

Выводы верные, вы их не так понимаете. Я (да и многие другие) считаю что употреблять слово "деданы" в отношении ветеранов всякие молокососы не имеют морального права. И если ветерану неприятно видеть бюстик который он возможно рассматривал в прицел, нужно извиниться и спрятать его подальше (некоторые из них до сих пор немецкий не могут слушать, и на немецких овчарок неадекватно реагируют, видать есть причина) они того заслужили, наверное. Случай единичный, зачем вот волну поднимать? Насчет игры скажу: сначала армия собрана, потом они ведь тоже солдаты (почитайте мемуары скорцени-гудериана-кариуса - душевные ведь люди, со своей правдой), форма опять же красивая... Процесс легко спустить, я по молодости близко знавал бонхедов, знаю о чем говорю. Нет конечно, не Вы, не уважаемые коллеги не станут нациками, но вот 15 летние ребята... Это не повоод запрещать, но явно знак ОСТОРЖНО!

Автор: Хаски 24.4.2015, 15:40

Но от этого факт сожжения Рязани и угона в полон русских никуда не денется. Впрочем как и геноцид русскими переселенцами некоторых народов Сибири или репрессии в отношении крымских татар одного небезызвестного правителя русских грузинской национальности.

Уничтожение народов возвели в идеологию отнюдь не нацисты, всё было придумано намного раньше и до них.

Если искать в истории людоедов, то их помимо нацистов найдется еще ни один десяток - всех запрещать?

Автор: Barristan® 24.4.2015, 15:46

Вы щас тут нараздуваете шовинизма))

Автор: Anatole 24.4.2015, 15:56

2 Ingvar: Чиорд, а вот тут согласен. Только проблема в том, что там скорее всего не ветеран возмутился (большинство из них кстати к моделистам и к тем же реконам-фошыстам очень адекватно относятся) а пришел вполне себе нестарый дядечка с удостовереньицем, чтоб магазинчик отжать. А ветеранов уже потом для солидности подтянули.
А про нацизм - согласен. Далеко ходить не надо - смотрим на Украину и "весело" наблюдаем, как такие вещи делаются.

Хаски ты как маленький ей богу. Вся история человечества - это сказ про то, как кто-то пошел куда-то, там всем навернул часть перерезал часть ограбил или под собой оставил. ИМХИ один из ответов на вопрос "зачем нужна история" так и звучит - когда у тебя что-то есть - не расслабляйся, будь готов защищать, иначе быстро найдутся те, кто отнимут.

Автор: Ingvar 24.4.2015, 16:09

О! Привет!
Антон, ты ведь у нас вроде политолог по образованию? Университет классический закончил, диплом получил. Напомни мне, пжлста, когда у нас по улицам ходили молодцы с татаро-монгольской символикой (наполеоновской там или в красных мундирах времен крымской) и соответствующей человеконенавистнической идеологией?


Ишь ты, абсурдно... А как те модельки ИГИЛовских хлопцев в детском мире? Пропаганда здоровых ваххабитских принципов символикой-флажками? Игры в школе в "поноси красотка хиджаб, а то...", это же все игры... Вон за Катынь наши дорефлексировали, давайте реабилитируем чехов, глядишь и они начнут претензии предъявлять.

Автор: mrgt 24.4.2015, 16:16

Ты нипаверишь, но такая символика бренчит у тебя в кармане:
"Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека (1283—1341 гг.)[4] и Джанибека (ум. 1357 г.)[5][6], с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха (1365—1367 гг.), с изображением двуглавого орла помещенного в центре так называемой «Звезды Давида»"

)))))))))))))))).

Автор: Anatole 24.4.2015, 16:20

Все в кучу скидали. В том и дело. Думать надо. Всегда. Когда что-то происходит нужно задавать себе вопросы Кто это делает? Что делается? а главное ЗАЧЕМ делается? Последний вопрос ключевой. Можно врать во спасение а можно правдой сильно навредить можно символику для одного использовать а можно для другого. И вот исходя из того, зачем делается то и это, уже реагировать. Моделист и скинхед для разного одни и те же крестики рисуют. Вот и реагировать нужно по-разному.

Автор: Ingvar 24.4.2015, 16:22

Да, Антон, любую подобную идеологию нужно запрещать и осуждать. Вот только ПЕРЕСЕЛЕНИЕ (не уничтожение!) не совсем геноцид, да и чего греха таить, было ведь за что. Не надо все в одну кучу кидать.

Автор: Ermine 24.4.2015, 16:26

Так как я историю не знаю, то вброшу конструктива. На прошлом каменном молоте хорошо потрныдели про кораблики. Предлагаю следующий КМ посвятить вором мировой, геноциду, татаро-монголам и всему остальному. Главное квартиру по просторнее и пива желающим набрать. Солдатиков можно не брать

Автор: Дмитрий 24.4.2015, 16:28

тему переместил из исторического в курилку, ибо содержательного в ней ноль

Автор: Ingvar 24.4.2015, 16:36

Вот это правильно!


Ага, и посуду только пластиковую...


Не по теме. Смысловая нагрузка у двуглавого орла на гербе иная, и я не призываю истреблять, полонить и жечь города за хана.

Автор: Волосатый 24.4.2015, 18:24

Много букаф....
Вы меня Уважаемы простите, но есть пару моментов:
Скинхед не равно фашист\нацик, то что у нас одно за другое принимают это от неграмотности.
Именно скинхеды в Европах один из основных противников нациков на неформальном уровне, но это лирика.
В бытность приобщения к рекоснтрукции, 9 век, наблюдал свастику, в матерьялах по этнографии и архелогии, в никислом таком количестве, как закрученную в другую сторону так и всякие возможные "сонцевароты". Это факт Нашей истори, интересующиеся в гугл, там все написанно.
В Страйке попадаются, въюнешы желающие побегать в форме вермахта и особо упортые борцы, за "Деды воевали!1!один". Боротся надо и стеми и стеми, т.к. первые нарушают закон и посдставляют под риск хобби, вторые тупо неодекватно реагируют на людей в форме бундесвера и соверменый немецкий флаг. Дибилы и там и там, боримся по мере сил.
Есть Камрады занимающиеся наполеоникой и вермахтом на уровне реконсрукции, имеют полные киты, ездят на выезды даже в Европы. При этом за свои деньги занимаются с пацанами, делая военно-патриотические клубы, не давая им жрать соли и курить китайское гавно. Они не патриоты!?
Есть Камрады, которым тупо нравится немецкая форма, при этом имеют по несколько командировок, сами занаете куда, ранения, контузии и награды. Они видимо тоже нихрена на патриоты...
Есть целый полковник уже на пенсии правдо, у него полность оригинальный кит, на бойца подразделения, выше помянутого отто, при этом человек, отдал туеву хучу лет своей жизни на службу этой стране, причем не всамый ее благоприятный перриуд. Тоже ссанами тряпками гнать?

Как тут уже верно отметили к 9 мая у всех обострение, пройдет. Всем Бобра!

Автор: BeasT 24.4.2015, 18:38

Так, общую копилку, свастика вполне себе на "керенках" была.

Автор: Дмитрий 24.4.2015, 19:22

Лёня, свастика много где была и есть. Никак не связанная с фашизмом

Автор: Ingvar 24.4.2015, 20:04

Тут как бэ все тоже не с вокзала, книги почитывают... Скинхэд, нацик, фашист - одно и тоже (псих он и есть псих). Там кстати в постах БОНхэды упоминаются (кто знает, тот поймёт). По поводу свастики: да вообще пофиг в каких она там индийских (в православных вот видел) храмах есть, после 30-40 хх годов она имеет вполне конкретное и весеми одинаково воспринимаемое значение, стойкую ассоциацию с фашизмом и не надо тут вот что ещё приплетать, под любителей истории косить. Ну а офицер советской армии в форме вермахта... судить не берусь ( не знаю человека) но со стороны патология. Мне вот тоже шотландцы импонируют, но при этом я помню и про Крым, и про их роль в колониальных зверствах, и Ирак. Итого: 1. Свастика - символ фашизма. 2. Фашисты - всегда шлюхи (осуждённые Нюрнбергским трибуналом). 3. Гнобить, запрещать, лечить, ибо вредно. Всех с наступающим 9 мая!

Автор: Волосатый 24.4.2015, 20:21

Ingvar так то по мнению общества и нас надо лечить ибо .... на всю голову со своими солдатиками ... "Скрепы расшатываем", ложные боги, фся фигня, про непотриотичный увод денег заграницу за коробки с серым пластиком вообще молчу...

З.Ы. А про "патолигю" есть старый советский, фильм, не помню названия, черно белый еще. Начало войны, по радио говорят что немцы взяли Минск, по улице идет мужик в костюме с к нижкой на немецком в руках, Москва. На встречу ему муж с женой, послушав новости и увидев книжку, мужик начинает наезжать на того что с книжкой: а мол гнида, язык хозяев новых хочешь выучить! На что ему его же жена отвечает, постеснялся бы неуч, человек может ученый, работу научную пишет а ты ему такое...

Автор: aN4oUSSS 24.4.2015, 21:27

Окей, а зачем это афишировать то? Если заботятся о чувствах ветеранов - зачем их тащить фиг пойми куда и тыкать носом и спрашивать - "Не нравится? Точно не нравится? А на камеру повтори." Приехали, быстро изъяли все то что считается не патриотичными вещами, да уехали. А тут именно раздувается шоу. Лично мне больше всего это не нравится. Тоже самое как и с РПЦ. Если человек почувствал в себе веру одно дело, а вдалбливать веру на уроках - другое. Про привлечение к себе внимания через "оскорбление чувств верующих" - я считаю это вообще звездец. И ведь суть то всей истории в том что "поборолись", историю раздули, а потом так же все забудут. Не будет никто вывозить солдатиков из магазинов, и запрещать привозить. А кому надо тот и сам найдет, лифчик. Со свастикой.

Автор: Tiran 24.4.2015, 21:39

обращаю ваше внимание, что в проблема не в тех кто на диване обсуждает пользу от фашиков и то, что на самом деле они мирные. проблема начинается позже, когда города, типа одессы сидят на жопе с миллионным населением в страхе от 10000 бандерлогов. а потому что мораль они не прокинули, нет у них идеологического стержня, они могут весело потрындеть, а когда придет пора реально рискнуть своей жизнью, они лучше лягут под бандерлогов. так что рассуждайте как хотите, я знаю одно, меня прижмет - соберу друзей, уйду в подполье. когда увижу фашика в прицеле сомневаться о его человеческих качествах не буду - нажму спусковой крючок и попаду - у меня как никак разряд по стрельбе....

Автор: Хаски 24.4.2015, 23:35

Я так понимаю для большинства здесь пишущих фашизм и нацизм слова тождественные?

2 Ingvar: тут как бы почти все с высшим, а порою и двумя-тремя. И все вполне доки в своей области, а так же в областях их интересующих. По крайней мере так считают. Но я так подозреваю не многие могу похвастать исследованиями в области молодежных субкультур, политических движений, психологии масс. Чего уж говорить о практическом опыте.

Я вот что думаю, а пропаганда наркотиков хуже или нет, чем пропаганда нацизма? Или легкие можно, а герыч низя, ну как свастика плохо, а фасции - можно.

Автор: Tiran 25.4.2015, 0:08

дохера практического опыта и он совсем не такой про который тебе в институте рассказывали

молодые нацики/шпана/жулье они как стая волков - они грызут тех кто слабже и отбился от стаи. в критической ситуации ищи заводилу и вали его, либо покажи что у тебя стальные яйца и тебе насрать сколько из них ты заберешь с собой в могилу, но просто так не сдашься. а лучше всего перейди на другую сторону улицы и не лезь показывать свой героизм.

Автор: Волосатый 25.4.2015, 0:20

Окак... Вот уже иза 404 взялись... Может это закроем тему от греха?

Автор: Ingvar 25.4.2015, 0:30

Ты с темы не соскакивай. А про патологию... Фетишизм - патология.


Умный? Иди в органы работать, научи всех как надо.


Антон, фашизм и нацизм только умники в книгах и аудиториях различают, на улице в действии оно одинаково выглядит... Можно хоть 10 докторских по субкультурам написать, и не х*ра не понять... А опыт да, не у всех. Особенно изнутри, личный а не ла ла ла. Ты реально не видишь разницы между свастикой и прутиками? Или троллишь опять?

Автор: Волосатый 25.4.2015, 0:35

Окей. Мне вот все таки интересно, то, что я описал случай не единичный, Товарищи, кто занимаются страйком подтвердят. Люди которые рисковали здоровьем и жизнью, на службе Родине, имеют интерес к истории 3 рейха, как целиком так и отдельными частями. У меня таких примеров из личного знакомства достаточно. Они получатеся больные и их надо лечить, так что ли?

Автор: Ingvar 25.4.2015, 0:41

Когда я тусил с бонами (было, каюсь) там люди после чечни с наградами были, и чо? Вот Петрович алкаш, а плотник от бога. Что с ним делать? Следить чтоб при детях не выражался и по рукам бить когда по пьяному делу к женщинам приставать начинает.

Автор: Волосатый 25.4.2015, 0:42

Ну то есть лечить, да\нет?

Автор: Ingvar 25.4.2015, 0:52

В тяжёлых случаях - несомненно. Только вот сильно я сомневаюсь в самой возможности пылкой любви настоящего Русского солдата к 3 рейху. Чего вы тут не договариваете.

Автор: Волосатый 25.4.2015, 0:57

Все что хотел выяснил. Спасибо за ответы, дальше можете приписывать мне автослив.
У нас с Вами сильно разные взгляды, по этому доказать, что то друг другу, не получится.

Автор: лис пустыни 25.4.2015, 1:02

У меня дома есть фото РОММЕЛЯ, друзья прикололись на день рождения подарили в масть моему нику, и литературы по вермахтасскригсмарин куча тк красить Миньки в розовый я не хочу, я стал от этого нацистом? Дед мой воевал, бабушка связисткой малолетней была, медали дома хранятся их, и помним и чтим, красьте НАПОЛЕОНА мать его... Это все ИСТОРИЯ БЛЕАТЬ, плохая или хорошая... Вы когда красите Миньки космодесанта письками мереетесь, а кто то бюстики красит людские... Просто по тому, что им нравится людей красить а не роботов

Автор: Ingvar 25.4.2015, 1:04

Это да. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

Автор: лис пустыни 25.4.2015, 1:15

Стасег, ну я за тебя за тебя(с))))

Автор: Ingvar 25.4.2015, 1:16

Так тут не про это. Половина я уверен собирала дрэгоновских фрицев (моя первая модель как счас помню немецкие прашютисты под монте-касино). Просто бюст скорцени это типа как бюст чикатило что ли. Как то вот это не для советских детей. Он ведь русских убивал, возможно друзей твоей бабушки. А так получается вроде как как солдатский долг, что тут такого? - Так я... эта...- Ага, работа такая.

Автор: лис пустыни 25.4.2015, 1:21

Ты тему с начала прочитай, тут именно про это , это вы скатились в фашизм не фашизм - задолбали флудеры

Автор: Олег Лазарев 25.4.2015, 2:23

У них неправильная, фашистская математика?

Автор: Ingvar 25.4.2015, 10:48

Ты сам то читал? Тут как раз про разницу между собирателями обычных фрицев в 35 и любителей бюстиков скорцени дрочащих на свастики. И к чему непонимание этих различий приводит (ну последние 2 страницы, а так то от темы ушли далеко... А когда по другому было).

Автор: Tiran 25.4.2015, 11:51

как военной машиной я искренне восхищаюсь организацией вермахта. да мне интересна их тактика, стратегия, интересны биографии генералов. но я искренне ненавижу шовинизм в любых его проявлениях, потому что не понимаю на основании чего одни люди могут решать как надо жить другим людям, тем более по надуманным причинам их массово уничтожать.

из всего из этого следует что фашистскую идеологию нужно искоренять любым доступным способом и не пытаться не замарать рукава - с людьми надо разговаривать на понятном для них языке, фашисты/фанатики понимают лишь язык силы, зачастую лишь полную аннигиляцию. вполне возможно, что вопрос мы или они будет поднят ребром, как это было в 1941. а потому предлагаю больше внимание обращать на суть вещей, а не на внешние проявления в отдельно оторванном от реальности контексте, как в ситуации топикстартера. никто у вас господа не собирается отбирать солдатиков и даже намека на это нет.
что касается "деданов" - противно видет такие реплики. это поколение вынесло на своих плечах такое, что нам и не снилось и есть большие сомнения, что мы в аналогичной ситуации смогли бы сделать то, что сделали они. не надо обольщаться, если бы они не отбились нас бы точно не было и крематории долго бы еще сжигали генофонд, текущий в ваших венах. не поддавайтесь на тупые разводы. начиная с 12 века для европы и её сателиттов мы нужны только из за своей территории, а не из за своей культуры или нравственности, не надо на этот счёт обольщаться. они всегда знали с кем воевать, а мы подтупливаем иногда в силу широты своих душевных порывов.

Автор: лис пустыни 25.4.2015, 12:11

Ты не поверишь, но ДА)
- И первое, да похер какой бюстик продают, не нужно кошмарить людей по поводу и без лишь бы раздуть типа за ПАТРИОТИЗМ... Шваль найдет себе и литературу и статуэтки на которые будут кончать...
- Второе, про офицеров Российских, в 1812 году нашим офицерам ни что не мешало вырезать по лесам и полям французские полки и восторгаться всем французским, почему это сейчас не должно быть людей которые моделируют коллекционируют вермахт - это хобби...
- Давайте все оденем шапки ушанки, возьмем балалайки и с цыганами медведями водкой начнем бродить по улицам заснеженным, какая прелесть... За то будем выглядеть как истинные ПАТРИОТЫ)))

Автор: Barristan® 25.4.2015, 12:22

Я все понимаю - широкие взгляды все дела, но вот все таки, окей бюстик скорцени или там гудериана вам норм, а бюстик Гиммлера? Геббельса? Менгеле? Гитлера?

Не могу представить себе нормального скажем среднестатистического еврея, которому бы это все нравилось и который бы держал эти бюстики дома и любовался бы ими.

Так то еврей скажете вы, холокост там все дела, так русских то больше погибло чем евреев!!! И почему то русские должны понять простить и забыть. А евреи помнят, и армяне помнят про 1915....

В общем во всем нужна мера.

Автор: лис пустыни 25.4.2015, 12:43

А там были и эти бюстики? не нужно передергивать...

Автор: Олег Лазарев 25.4.2015, 18:07

Насколько я знаю, в Израиле под запретом (уж не знаю какой степени официальности) произведения Вагнера. И это мне кажется примерно той же степенью маразма, как закрытие магазина за бюст Скорцени или проверки магазинов на предмет солдатиков со сваситками на петлицах.

Есть разница - между "помнить", "уважать" и "устраивать вокруг этого ритуальные пляски с непредсказуемыми запретами"

Автор: Barristan® 25.4.2015, 18:17

Ну я про то и пишу, что везде нужно применять мозг, нужна мера. Происходяший бред с закрытием магазов никак не оправдываю. там скорее всего или помещение кому то приглянулось или еще что то чего мы не знаем и нужен был лишь предлог.

Автор: Олег Лазарев 25.4.2015, 18:26

Может быть, запросто. А может, телепридурки просто бегали в поисках - вокруг чего бы устроить ритуальные вопли, потому что им положено сколько-то воплей в неделю, ну и наткнулись.

Беда в том, что сейчас (два года назад я бы такого совершенно точно не сказал, и вообще полностью поддержал бы Рината) совершенно непредсказуем исход любого подобного "эксцесса". То ли само заглохнет, то ли "двушечку" кому-нибудь вкатят, то ли закон о запрете всего на свете примут. Фильтр сознания "здравый смысл" увы, стал неприменим.

Автор: Tiran 25.4.2015, 21:20

беда в том Олег, что тогда информационная война велась не так явно, сейчас конфликт очевиден. и многие наши "солдаты" на этой войне воюют как умеют. война с "ветряными мельницами" не нами придумана и не у нас закончится. ну и как на любой войне,подчеркиваю на ЛЮБОЙ войне найдутся люди, которые попытаются этим воспользоваться для своей личной наживы и из корысти. войны для того и придуманы так то. но нам уподобляться люмпенизированным массам и кричать "ай-ай-ай последних солдатиков отнимают" я считаю ниже интеллекта всех этот топик читающих.

Автор: Artificial intelligence Virus 26.4.2015, 18:23

Дедан от слова дед, они уже не молодые. Общаться с ветеранами, именно из советов ветеранов в Москве, очень тяжело, они противники всего, что касается фашизма. Если бы ты им сказал о твоей любви к военной машине вермахта, то в отношении тебя СК уже бы дело уголовное возбудило по их заявлению, за оскорбление ветеранов.

Автор: Tiran 26.4.2015, 23:32

сомневаюсь, я свастику и пропаганду фашизма не употребляю, ты ж юрист, должен отличать составы

Автор: Myxa 27.4.2015, 16:16

Из всего выше изложенного, сделал единственный вывод "нужно чаще встречаться"

Долгое время принебрегая совместными мироприятиями и живыми встречами, мы становимся злыми, сварливыми, некоммуникабельными.

Старость -- когда живешь в теплой норке, пествуешь свое прЕзрение к окружающим, а на душе у тебя от этого хорошо.

Так будем ж молоды друзья.

Автор: Barristan® 27.4.2015, 16:51

Не знаю что ты имел ввиду, но надеюсь что написал что и хотел. Ибо призрение - это забота, попечение, опека, присмотр. (словарь)

Автор: можом 27.4.2015, 20:32

вся эта журнашлюшная история не стоит тухлого яйца. подумаешь, свастики... Мигалков за бюджетные государственные деньги наснимал блевотины которая оскорбляет ветеранов и предков намного больше чем свастики на игрушечных танчиках. у нас как всегда к маразму все сводится. Через пару лет атеистов будут на улицах хватать и в церковь вести крестицо

Автор: Artificial intelligence Virus 27.4.2015, 22:18

Да Ринат, и пожалуй лучше чем следователи))) Многосоставная диспозиция, с формальным признаком, при квалификации ч.1 ст. 282 УК РФ, не вычитывая всю статью учитываем следующие признаки -

- Действия, направленные на унижение достоинства человека по принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично.

Если ветеран ВОВ подал заявление о возбуждении уголовного дела, а формальный состав не требует наступления общественно опасных последствий, возбудят по факту - выложил модельки с фашиской символикой на витрину, значит публичное обозрение и деяние по объективной стороне уже будет оконченным. Умысел косвенный, ты не желал оскорбить ветеранов, но ясно понимал, что они как минимум расстроятся, увидев на кануне дня победы, бюсты зверствующих во время войны руководителей СС, но отнесся к этому факту с безразличием. Социальная группа - принадлежность к ветеранам вов. Остается вопрос о самом ключевом признаке как унижение... и вроде его как нет, но есть уголовное дело по унижению чувств верующих в отношении участников пуси райт. В России нет прецедента, но есть единая практика, и она по пуси райт уже устоялась.

И кстати дедушка в видео репортаже выразил мнение о применении высшей меры наказания, для любителей всего немецкого времен ВОВ.

Автор: Tiran 28.4.2015, 0:03

хорошо, в каком месте я подпадаю под состав этой статьи?
я изучаю вермахт из научного интереса, с той же целью изучаю биографию генералов, свастики в подъезде не рисую, пропагандой фашизма не занимаюсь, в лицо ветеранам об этом не рассказываю. где я подпал под состав?


где у нас? сколько прецендентов на 150 миллионную страну ты знаешь? и можно ли возводить одно из миллионов возбужденных в это стране дел в абсолют? где система, где всеобщий маразм и заболевание? вот на украине я понимаю - русофобский маразм очевиден, а вы ведете себя как базарные бабки, обсуждаю где-то там, что то происходящее. у вас что ли модельки отобрали и по рукам, красящим эмблемки на танках надавали? лишь бы потрындеть и покидать понос во что нибудь, пофиг во что. вечно недовольные чем то люди, неужто позитивное найти нельзя ничего? может где-то редкие наборы выпустили, или курс рубля упал и стало хобби в полтора раза дешевле - не блин опять начнете орать что раньше было лучше. правильно - проще ныть и жалеть себя, чем искать поводы для радости. самоуничижение это же так приятно. как же как же, нас же бедных незаконно обидели, где то солдатиков у кого то отобрали...

Взрослеть надо товарищи и не подымать ил со дна.

Автор: Alikor 28.4.2015, 0:22

С мнением ветеранов не знаком, но по словам выше отписавшихся происходит: что ветераны вполне обоснованно относятся отрицательно ко всему фашистскому, и ко всем кто как либо его изучает либо прославляет. То есть независимо от того научный интерес там, либо как раз таки преступный. И вот тут уже мы сами должны понимать что наши ветераны уже в основном люди старые.
Просто вспомните за что они сражались. За то что бы побороть фашистскую гадину. Спроси их тогда в 45 будут ли люди помнить о фашистах, они бы уверенно сказали "нет". Сейчас они прекрасно понимают что через 70 лет после победы жить им осталось не так долго, а фашизм в умах людей так и живет, неважно в каком виде. Хоть в "идеальной идеологии" нацистов, хоть в восхищении тактикой и стратегией. Им неважно, они не хотят даже думать о том что кто то где то все еще воспроизводит форму СС и Вермахта... Ну в общем вы поняли.
И вот тут совсем без разницы правильная ли их позиция с нашей точки зрения или нет. Это позиция ветеранов войны, тех кто еще живой. Неужели мы не должны с ней считаться? Если они попросят нас не играть вермахтом, или не собирать соответствующие миниатюрки. Разве мы можем им отказать?

Автор: A.B. 28.4.2015, 9:34

Да, да, нужно чаще встречаться, созваниваясь и договариваясь о встречах

Автор: Олег Лазарев 28.4.2015, 11:15

Вообще-то да, можем. И не без разницы - что мы сами об этом думаем. Ветераны, при всем глубоком уважении к их подвигам - это люди. Пожилые люди. Со всем набором резких (и чрезмерно резких) суждений связанных с возрастом и пережитым личным опытом. Это люди, а не боги.

Автор: Tiran 28.4.2015, 11:33

называть деданы их все же не стоит, как бы вы не считали себя интеллектуально выше и умственно богаче

Автор: Artificial intelligence Virus 28.4.2015, 20:02

Это специфика статьи такая, она охватывает огромное количество составов. Даже не надо принимать активных действий, или заниматься пропагандой, вставил модельку с фашиской символикой на очередной Челябинской выставке, модельку увидел ветеран, и если он посчитает себя оскорбленным, могут дело возбудить. Если обвинение продавцов с Лубянки устоится, это приведет к достаточно печальной практике.

Автор: Tiran 28.4.2015, 21:22

не докажут ты же прекрасно это понимаешь и просто занимаешься демагогией, тут умысел не доказуем в принципе - статья мертвая, подыми практику судов. а этот прецедент просто раздули в предверие праздника

Автор: лис пустыни 29.4.2015, 2:00

Тиран, так тут вроде вы на пару с Ингваром и стоните тирадами, это ты правильно заметил - Взрослеть надо

Автор: Tiran 29.4.2015, 7:47

я понимаю лис, что ты пытаешься спровоцировать новый вброс гавнеца, напомню на это тебе, что я лишь отвечаю на маразматические реплики, я это не начинал.

Автор: Smog 29.4.2015, 9:40

Есть один-единственный плюс, в этой теме: на форуме есть что почитать, не слишком приятное, но всё же. Даже Олег на несколько постов расщедрился)

Автор: Ditrih 29.4.2015, 9:56

Товарищи юристы, классифицируйте пожалуйста, в рамках вышесказанного, данное изображение на стенах Екатеринбургского цирка

Автор: Tiran 29.4.2015, 9:59

фото с обезъянами на фоне плаката с изображением маршала СССР Г.К. Жукова на белом коне

Автор: Ditrih 29.4.2015, 10:01

наци мартышки, это почти железное небо какое то))

Автор: Tiran 29.4.2015, 10:05

мартышки не могут быть наци они не имеют национальность

не надо в каждой мартышке углядывать фашистский лик

Автор: Alikor 29.4.2015, 10:09

Нууу они же блондины, голубоглазые (наверное), да и рост если выпрямиться немаленький.

Автор: Tiran 29.4.2015, 10:15

а национальность у них какая?

Автор: BeasT 29.4.2015, 10:43

не кажется, или они больше на ДПСников похожи?

Автор: лис пустыни 29.4.2015, 11:13

Но там же крестики и повязки... вообще если бы эту картинку рассматривать как немцу то было бы оскорбительно... а так нужно сходить. Посмотреть на гаишников тыщу лет в цирке не был.

Автор: Tiran 29.4.2015, 11:20

ну хз, он с точки зрения юриста спрашивал

Автор: Ditrih 29.4.2015, 11:37

вот в том на мой взгляд и дуализм) мартышки в стилизации под немецкую форму и крестами кого оскорбляют по нынешним временам, наших ветеранов или немецких?) или и тех и других

Автор: Tiran 29.4.2015, 12:10

мартышки? они никого не оскорбляют, ты ж как юриста просил консультацию. Мартышки не субъект.

Автор: mrgt 29.4.2015, 13:10

Доколе!
Щитаю, нужно активизироваться борцам за права мартышек!

Автор: Tiran 29.4.2015, 14:23

вы сначала права пони восстановите - потом за мартышек возьметесь