Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Фабрика игрушек _ Аниме & Манга _ Еlven Lied
Автор: BAD 11.11.2007, 0:40
Вчера посмотрел Еlven lied. В общим анимэха просто жесть, мне очень понравилась. Море впечатлений так что смотреть в обязательном порядке.
Моя оценка 10 баллов!
Инфа:
13 эпизодов+1 спецэпизод
Жанр-Сёнен/Гарем/Драма/Хоррор
Автор: Momoko 11.11.2007, 0:49
Обалденная анимэха.Согласна 10 баллов. Зачёт.
Автор: NinetailedFox 11.11.2007, 9:29
В топку эту самую бездарную и тупую анимеху. 
Автор: АлексМарр 11.11.2007, 11:12
В топку эту самую бездарную и тупую анимеху.
В топку она пойдет только после вас, сэр (рука ложится на эфес пиломеча).
Автор: Cikado 11.11.2007, 11:50
хоросяя анимеха 8) 20 балаф ))
Автор: Маклейн 11.11.2007, 13:29
Господа!
Не забываем о правилах оформления тем по отдельным сериалам! ! !
Если Мистер Бадмен не соблагоизволит написать:
-Студию-производитель
-Режиссёра
-кол-во серий
-Жанр(ы)
-и кратую рецензию(я сказал краткую)
В течении ближайших 3х дней,то тема отправляется в Варп к Тёмным Богам. . .
+++Работы на 5 минут-т0+++
Автор: Cikado 11.11.2007, 15:48
Господа!
Не забываем о правилах оформления тем по отдельным сериалам! ! !
Если Мистер Бадмен не соблагоизволит написать:
-Студию-производитель
-Режиссёра
-кол-во серий
-Жанр(ы)
-и кратую рецензию(я сказал краткую)
В течении ближайших 3х дней,то тема отправляется в Варп к Тёмным Богам. . .
+++Работы на 5 минут-т0+++
не смей трогать святую аниму ><
Автор: BAD 11.11.2007, 18:18
Инквизиции на вас нет.
Автор: Маклейн 11.11.2007, 19:31
не смей трогать святую аниму ><
Тогда напиши искомое и будет тебе щастие)
Автор: Дмитрий 11.11.2007, 19:34
а не поря ли среди форумчан завести практику обмена анимешками? читаю вас и слюнки текут, как интересно.
ссори за флуд 
Автор: NinetailedFox 11.11.2007, 20:13
Да простит меня Арлекин, но стебаться над этой дурью буду я.
Начнём: это самая стремная гаремная анимеха из всех что я видел. В ней самые типичные и серые в этом плане персонажи. Тупейшие, никак не обыгранные шутки ниже пояса. Персонажи ведут себя как идиоты (если что-то приведёт к кровавой бане, то персонажи обязательно это сделают). Тупейший поворот сюжета с стокгольмским синдромом.
Что я забыл? А! Даже мясо нормальное сделать не смогли, оторванные конечности (бывшие только что людьми) больще похожи на какие-то киношные болванки. Нет никакой внутренней логичности.
Вот пока всё что вспомнил.
Автор: Dracula 11.11.2007, 20:25
Фокс, тебе капец!!! 
Автор: BAD 11.11.2007, 21:48
Господа!
Не забываем о правилах оформления тем по отдельным сериалам! ! !
Если Мистер Бадмен не соблагоизволит написать:
-Студию-производитель
-Режиссёра
-кол-во серий
-Жанр(ы)
-и кратую рецензию(я сказал краткую)
В течении ближайших 3х дней,то тема отправляется в Варп к Тёмным Богам. . .
+++Работы на 5 минут-т0+++
И ты Брут!
Юра хватит звереть, я же не торгую тут анимэхами а всего лишь обсуждаю. Нафига столько лишней информации? Тебе она нужна?
Фокс, тебе капец!!!
В мясо бота
Автор: Momoko 11.11.2007, 22:00
Да простит меня Арлекин, но стебаться над этой дурью буду я.
Начнём: это самая стремная гаремная анимеха из всех что я видел. В ней самые типичные и серые в этом плане персонажи. Тупейшие, никак не обыгранные шутки ниже пояса. Персонажи ведут себя как идиоты (если что-то приведёт к кровавой бане, то персонажи обязательно это сделают). Тупейший поворот сюжета с стокгольмским синдромом.
Что я забыл? А! Даже мясо нормальное сделать не смогли, оторванные конечности (бывшие только что людьми) больще похожи на какие-то киношные болванки. Нет никакой внутренней логичности.
Вот пока всё что вспомнил.
А ты его вобще смотрел.? Да девушка мутант с рогами на голове и толпами убивающая народ,ну очень типичный и серый персонаж.И кто же там заложник? В общем мой совет Вам пересмотрите ёщё раз.
Ну ты и бот.
Автор: NinetailedFox 11.11.2007, 22:35
О, да, няшный образ это новика. И няшные девочки рвущие народ тоже.
Смотреть эту дрянь повторно не буду Я не мазохист, что б дважды себе мозг полоскать.
Автор: Оверфим (Грешник) 11.11.2007, 23:35
Не, парень, попросили же, кратко раскидай, что не понравилось.
Не на уровне, "там всё тупо", а подробнее, никто ж не просит рецензии... изложил бы ты впечатления удобоваримей, я б тебе плюс поставил за такое дело.
Автор: NinetailedFox 11.11.2007, 23:47
Ммм... лучше дам ссылку... Я с автором согласен во многом
http://shounen.ru/anime/review/elfen_lied.shtml
Автор: Оверфим (Грешник) 12.11.2007, 0:00
Другое дело.
Хоть какая-то полемика
Автор: BAD 12.11.2007, 0:50
Ммм... лучше дам ссылку... Я с автором согласен во многом
http://shounen.ru/anime/review/elfen_lied.shtml
По мне так парень просто взбухает из-за большого количества крови на экране (до того как сам посмотрел мне самому казалось, что фильм снят кровищи ради) видите ли она затмевает всё остальное. Почему то лично для меня кровавая баня ушла на второстепенный план, и особых смакований этим я там не заметил.
Автор: Los Labios 12.11.2007, 1:51
Я первые минут 20 зажимала рот рукой, но когда сюжет пошел дальше... ух... до сих пор моя любимая анимешка. Потому что она не о крови. Она о любви. И о предательстве. О жизни, какой она бывает. И это меня потрясло.
Автор: Оверфим (Грешник) 12.11.2007, 3:01
Блин, такие баталии... посмотреть что ли? *чешет затылок*
Автор: АлексМарр 12.11.2007, 5:11
Ммм... лучше дам ссылку... Я с автором согласен во многом
http://shounen.ru/anime/review/elfen_lied.shtml
Судя по вашим словам, сэр. Вы невнимательно смотрели(если смотрели хотя-бы до половины). Как вы вырожаетесь "Кровища" это неотемлимая часть нашей жизни. Вы хотя-бы заметили что по телевизору все чаще стали показывать новости и др. сюжеты без особой цензуры. Наоборот чем более тошнотворно тем выше рейтинг. Выбитые глаза, открытые переломы, разбитые головы с вытекающей жидкостью- все это жизнь. И для меня elfen lied стало отдушеной. Реки кукольной крови быстро забываются незаостряя на себе внимания, и неотвлекая от сюжета и переживаний героев. На мой взгляд, "сэр" вы увидели (если опять-же смотрели) то что хотели. А перчатку в лицо я вам все-же бросаю.
Автор: Обсидиан 12.11.2007, 6:57
Не понравилось совершенно. Хватило меня эдак на 4 серии. Точнее три с половиной. За исключением песенки на латыни в неплохом исполнении, хоть и с акцентом, для себя ничего не нашёл. Как выразился мой товарищ: "смесь кавая и кровищи". Он анимэшник, ему виднее.
Если быть немного более детальным:
- не понравились характеры персонажей. Такое ощущение, что автор просто захотел, чтобы они были такими без какого-либо относительно вменяемого обоснования. Картон, обёрнутый бумагой. Причём туалетной. Лично я не верю в "реальность" происходящего и реакций людей, и не очень людей, на экране ни на грош.
- откровенно не впечатлила сюжетная линия, точнее просмотренная мною частичка без намёков на содержание. Я бы даже сказал не просто невпечатлила а отвернула напрочь.
- Попытки нарисовать страдания физические али душевные героев просто убоги.
Могу казаться резковатым и грубым, потому поясню на этот случай - я не считаю людей, которым это понравилось какими-то "не такими", или глупыми или что-нить ещё в этом роде. Это дело личное каждого. Не считаю себя умнее этих людей. Просто лично моё впечатление от этого мультика (точнее той части, на кторую у меня хватило терпения) можно выразить ощущением от попытки накромить меня гавном с лопаты, выдавая это за лакомство. Претензия есть, а подкрепить её нечем. Мыльный пузырь бреда.
Ещё раз поясню - не имею целью задеть чувства людей, коим это творчество понравилось. Всего лишь выражаю своё мнение, отличное от мнения таковых.
Единственное, что меня заняло в этом творении, так это непонимание, при чём тут эльфы, и рога ли у этих существ, или уши. По получении определённой доли уверенности в ответе на второй упомянутый вопрос, выключил проигрыватель, и стёр с компа всё, что посмотрел, и что там оставалось.
Upd. Посмотрел привдённую фоксом ссылку уже после того, как напечатал пост. Во многом согласен с автором. Я бы сказал во всём, если б знал эту терминологию про гаремный что-то там. Спасибо тебе дорогой товарищ.
Автор: NinetailedFox 12.11.2007, 8:09
Ууу, тут смотрю положенно за своё мнение получать свёклу. Какая прелесть
Что ж. Продолжим с баранами.
Может посмотрим на логичность военной организации? Сколько трупов было когда Люся выходила и здания? Смогли её убить с противотанковой винтовки? Какого чёрта на неё посылают спецназ только с автоматическим, не эффективным оружием против диклониусов? Не проще было пулю ей с расстояния в километр пустить в лоб? Нарушая логику они выпускают няшную девочку с грудой ручек. Что опять полный маразм. У всех Ди есть забинтованная рожа, и только вопрос, когда эта рожа прикажет убивать.
По какой причине Кота взял и простил человека, убившего сестру, отца и грозившегося убить кузину?(в нашем тёмном мире всепобеждающая любовь есть только у Шекспира, и то там все умирают).
Автор: BAD 12.11.2007, 9:37
- не понравились характеры персонажей. Такое ощущение, что автор просто захотел, чтобы они были такими без какого-либо относительно вменяемого обоснования. Картон, обёрнутый бумагой. Причём туалетной. Лично я не верю в "реальность" происходящего и реакций людей, и не очень людей, на экране ни на грош.
Хорошая попытка высказать своё мнение, но признание в просмотри всего 3 серий убивает многие пункты на корню.
Что ж. Продолжим с баранами.
Потому забил на кровь, потому что её через чур много, потому что она в таком количестве просто излишня, потому что нормальному человеку столько крови на экране не надо в романтической, гаремной комедии.
А что без кровище это уже комедия?
Непонятно куда я только смотрел
Автор: Обсидиан 12.11.2007, 9:42
Хорошая попытка высказать своё мнение, но признание в просмотри всего 3 серий убивает многие пункты на корню.
Ну уж сколько я вытерпел. С меня хватило поведения "военных" да и прочих реакций иных обитателей данного сериала. В моём взгляде эти косяки прям таки сочатся с первых минут, если не секунд первой же серии. Так что по мне так никак не убивает приведённые аргументы. Я их таки не с пустого места взял. Человек допускающий такие косяки в деталях, в глобальносм смысле вряд ли что-то "сделает". Ибо детали, порой, говорят не меньше, чем основное повествование. Таково моё мнение.
Кстати не, не комедия. Даже не смешно.
Автор: BAD 12.11.2007, 9:43
Гаремный-сёнен (смотри LoveHina это классика жанра)
Ну тут всё ясно что автору просто не по вкусу смотреть что то более брутальное нежели брызги крови из носа.
_______________________________________________________
Вывод. Если что то вызывает такое бурное обсуждение как ЗА так и ПРОТИВ, значит вещь действительно выдающаяся, просто на вкус и цвет………..
Автор: BAD 12.11.2007, 10:11
Ну уж сколько я вытерпел. С меня хватило поведения "военных" да и прочих реакций иных обитателей данного сериала. В моём взгляде эти косяки прям таки сочатся с первых минут, если не секунд первой же серии. Так что по мне так никак не убивает приведённые аргументы. Я их таки не с пустого места взял. Человек допускающий такие косяки в деталях, в глобальносм смысле вряд ли что-то "сделает". Ибо детали, порой, говорят не меньше, чем основное повествование. Таково моё мнение.
Кстати не, не комедия. Даже не смешно.
Ну попробую пару моментов разжевать:
-По поводу спецназа с несоответствующим вооружением. А их кто-то спрашивал? По-моему ситуация проста сбежал объект, их всех в ружье и на поиски, так как на право и на лево об проводимых экспериментах не кричат информации им нефига не дали Их задача в основном была выследить и сообщить, а то что конкретный персонаж решил этого не делать из-за своей самонадеянности можно сформулировать как (человеческий фактор)
А чтобы убить цель с расстояния в километр из противотанкового ружья надо как минимум знать где она находится.
-За 3 серии я бы тоже о Люси мало что смог сказать.
_____________________________________________
Кто ищет касики тот их найдёт где угодно, я же просто смотрел не ставя перед собой не каких конкретных задач.
Автор: Обсидиан 12.11.2007, 10:28
Нет. Ты извини, но это взгляд такой.. поверхностный. Оружие уж фиг с ним, хотя тот факт, что его не выдали уже показателен. Не ведут себя эти ребята как профессионалы, если уж говорить о военном аспекте. Косяки с оружием я вообще просто пропущу. Там их слишком много. Суть в другом.. Поведение. Я просто не верю в его достоверность. Ни единого персонажа.
Да и фиг бы с ним... если б не претензия на этакую серьзную весч.. трагично-какую-то там ещё. Начиная от музыки и латыни и заканчивая кровью. Антураж и заявка не соответствуют тягловым возможностям.
Автор: NinetailedFox 12.11.2007, 14:18
Мне очень нравится Kaibutsu Oujo. Жестокость и чёрный юмор с маленьким (мизерным) количеством крови. Так же чернейший юмор Sayonara, Zetsubou-Sensei. Кровь имеет место быть, но её не надо много. Она нужна только в определённых местах.
Дааа, для военной организации с такими ресурсами ооочень тяжело, просто неимовеееерно тяжело узнать где эта тварь находится.
Рассмотрим ситуацию так:
Сбежал особо ценный объект. Цель охраны: остановить. Не удалось. Цель поменялась на "уничтожить." Почему для спецназа цель меняется на "вернуть" а не остаётся на "уничтожить"? Ладно пропустим, скажем казлу было интересно поймать её (я про директора). Второй вопрос: они знают где эта тварь и выпускают на волю такую же, что б та привела её обратно. Опять провал. Но опять цель не меняется на уничтожить. На протяжении сериала её хотели вернуть, но пользовались алогичными методами.
Самое вкусное: организация занимается хранением ди и изучением способов их уничтожения. Однако ж стандартная охрана имеет доступ в комнаты с ди и вооружена не эффективным оружием борьбы. Самый простой способ остановить эту курву, в самом начале, это пустить газ.
Сцена на мосту. Зачем они выпустили того упыря? Можно было бы провернуть абсолютно всё силами спецназа. Похитили человека и устроили засаду.
Автор: АлексМарр 12.11.2007, 14:56
А как вы думаете как много охранников знает что они охраняют? Вооружение стандартное для охраников обычного научного комплекса. Более тяжелое вооружение может нанести повреждение имущества(людей не жалко, а вот оборудование денег стоит). А та винтовка как и тот снайпер могут быть просто единственными в смене(или вы думаете что весь штат охраны безвылазно сидит на базе?).
Сбежал особо ценный объект. Цель охраны: остановить. Не удалось. Цель поменялась на "уничтожить." Почему для спецназа цель меняется на "вернуть" а не остаётся на "уничтожить"?
Ну, насколько помню это была целиком инициатива куратора проэкта.
Автор: NinetailedFox 12.11.2007, 15:11
Автор: Quirr 12.11.2007, 15:14
Мда... искать логику и здравый смысл в анимешных мочиловках - имхо занятие сколь бесконечное, столь и бесперспективное...
Автор: NinetailedFox 12.11.2007, 16:18
Зато весело
Автор: АлексМарр 12.11.2007, 17:03
Ну по поводу брони не помню, но маска была точно.
Ну а это уже недосмотр начальника охраны. Я б его за это за я..ца подвесил(прошу прощения если будут читать дамы). Впрочем это как раз в духе реальной жизни. Помнится мне рассказывали, что первое время из-за режима секретности на АПЛ ходила байка о том что противогаз и костюм хим защиты защищает от радиации. Нихрена они не защищают(защишают чуть лутше обычной одежды). Они защищают только от радиоактивной пыли. А от проникающей радиации даже бункер не дает 100% защиты.
Да на убой, но с шансом на выживание и нанесения ущерба Ди.
Автор: NinetailedFox 12.11.2007, 17:21
Про броню и и прочее: эту тварь, разумно держать не просто в рубашке и клетке (как было). Её лучше держать было под постоянными наркотиками, в супер-клетке, в помещение недоступное охране. Маска тем паче, просто маска была.
Автор: АлексМарр 12.11.2007, 19:01
Про броню и и прочее: эту тварь, разумно держать не просто в рубашке и клетке (как было). Её лучше держать было под постоянными наркотиками, в супер-клетке, в помещение недоступное охране. Маска тем паче, просто маска была.
Так ктож знал. Помнится одну из ее "систричек" держали именно так. Два варианта 1. Экономическое и энергетическое обеспечение слишком накладно для такой небольшой организации с ограниченным бюджетом. 2. Просто не ожидали. Как помню уровень безопасности содержания разных диклониусов разнится(как помнится в зависимости от степени опасности).
Ну а по поводу твари так это ты неправ. Не знаю как бы я поступил в сложившейся ситуации(обладая возможностями Ди).
Автор: Обсидиан 12.11.2007, 19:33
АлексМарр.. ну чес слово. Подумай что бы сделал ты, чтобы недопустить побега "объекта" и как организовать охранный периметр. За минут 5 додумаешься до большего, чем то, что тут показано. А там ведь люди работать должны не разряда поклонников анимэ, рассуждающих о логичности и достоврености сериала, а профессионалы. Если уж ты додумался, как систему улучшить, или там Фокс, представь что выдумает человек обученный и опытный.
И вообще найди где-нить хоть устаревшую инфу, ну хоть по второй мировой как охранялись режимные объекты высокой важности.
Отсюда и вытекает недоверие к атмосфере, сюжету и прочему. Чистый, ничем не подкреплённый бред автора. Или халтура проще говоря.
Подумай сам-то головой. Можо же было потратить хот ькакие-то усилия. И тогда не выглядело бы всё на экране творящееся сшитым белыми нитками, притянутым за уши (рога) розово-сопливым бредом.
Автор: АлексМарр 12.11.2007, 19:45
Все устал я что-то доказывать. Пусть каждый посмотрит и примет для себя решение. Ну а по поводу придумать, так не смешите меня, у нас то в современное время зачастую дежурные не имеют ключей от сейфа с оружием, а о том что их единственное оружие(на посту) это в лудшем случае резиновый демократизатор и фонарик я вообще молчу.
Автор: NinetailedFox 12.11.2007, 21:12
И часто такая охрана охраняет ядерное оружие? Вип? Биологическое оружие?
А девочек, рвущих батальоны держат так вот простенько. Больше всего улыбнуло-то, что охрана при себе имеет ключики от клеток. Меня это просто полностью убило.
Ещё гениальный ход: в одну девочку бомбу впаяли, в других нет.
Автор: Обсидиан 13.11.2007, 0:46
Ключиков нет от оружейки? Охраняя какой объект, крыс на продуктовом складе? )
Вообщето учитывая размах угрозы и секретности, этот комплекс должен быть непойми где и охрана у него в нашей родной стране была б такая, что мама негорюй. Не считай, что на родине нашей одни идиоты. В Японии кстати дело должно было б обстоять соверешнно так же.
Автор: Korva 13.11.2007, 2:17
Хух =)
Ну во-первых гаремный жанр - это про неудачников, окруженных женской любовью и вниманием =) В Японии вообще считается "соцальным" жанром - для повышенни уверенности в мужиках, ибо у них там с этим ой какая проблема. Много просто извращенцев, кто боиццо подойти к девушке. И в аниме рядом с такими парнями, ой какая неожиданность, появляется куча девушек. Типа утешение зрителям - каким бы вы ни были моральным уродом/уродом или просто неудачником - ваша любовь найдет вас, можно почти не прилагать усилий, тьфу, извините, противно =)
Кровища... хрен с ней, хоть и противно, многим нравится даже так криво нарисованная. Дело вкуса.
Кавай... ну да кавай, но рисовка, извините, жутко шаблонная, замыленная. Да, контраст забавен - вот был кавай, ой тут уже мяско, хе-хе. Но забава наскучивает на 3й серии =)
Если что - я поглядел полностью... Было интересно, а вдруг какая-то сверхидея есть, ведь вроде должна быть... не может быть всё так... пусто? Ан-нет так всё и закончилось...
Знаете. После просмотра ощущение появляется. Что тебе подарили подарок в красивой упаковке. Ты развернул его, а там еще упаковочка, тоже симпотиная. И таких 12 штук. А в нутри фига с маслом: "конец сказочке, вот как всё грустно в это мире, после слова \лопата\ можно плакать. Не плачеццо? Ну, извините, вот грустная песенка, не плачецо? Дак правильно это же комедия."
Есть противоположный пример - "Параноя Эджент" Сатоши Куна. Там в каждой коробочке кусочек мазаики, когда все они встают на место перед тобой предстает феерия.
О хорошем... опенинг... симпотичные фоны... упертый военный - имхо единственный персонаж вызывающий симпатию.
И знаете... мир не так плох и жесток, как в этом аниме, и люди гораздо человечнее и адекватнее, и любовь куда возвышенне. Однако, всё.
Зачем пишу? Да злость берет, что вместо куда более хорошего аниме люди превозносят ЭЛ, само существования некачественного аниме не беспокоит, беспокоит его популярность... тем более такая нездоровая, как у нас в России.
Автор: Cikado 14.11.2007, 13:27
жуть читать лень
зы. смотрите сайкано больше мяса любфи и сопилек =))))
или кимига
Автор: BAD 26.11.2007, 19:51
Меня удивляет с какой настойчивостью люди ищут косяки и ляпы. Прилепились блин к охране, мол хреново охраняли такой объект. Какой объект? С чего вы решили что это гос. объект? А вот еслиб у вас глаза были на месте ну пляс нормальный мозг (не за….ный кхтулху) то вы бы поняли как Люси удалось сбежать, и что дело вовсе не в том что её плохо охраняли. Просто как следует из последующих серий всё дело в том что её от туда тупо выпустил сын начальника.
А с таким отношениям к фильмам советую вам кроме документальных нечего не смотреть, а то нервы не выдержат.
А по поводу того что нет в мере столько жестокости, это верно её намного больше, и анимышное месилово реальности в подмётки не годится. Люси блин ещё гуманистка, убивает быстро и основательно. Вспомнить только случай когда ядерную бомбу испытывали на своих же войсках, Так а кто сразу не издох давайте-ка через кратер пройдите а мы посмотрим. А как вы думаете солдаты знали что с ними будет? Мне кажется что не так как если б знали то отказались. Их бы за это конечно расстреляли, но лучше уж сразу сдохнуть от пули чем потом от радиации.
P.S Кхтулху съест ваш мозг
Автор: NinetailedFox 26.11.2007, 22:10
Автор: Обсидиан 27.11.2007, 20:00
Тут косяков искать не надо. Они сами в глаза бросаются, причём свирепо, даже фиговая маскировка из кавая и цистерны кровищи на серию не спасает.
Автор: Momoko 27.11.2007, 21:15
Нет в этом анимэ косяков это мозг у людей некоторых косячный.(не буду говорить у каких именно)
Автор: Обсидиан 29.11.2007, 15:29
Хорошая позиция: у всех кто не согласен со мной - косячный мозг. 
Тут дело, как мне видится, в том, что кому-т нравится ближе к жизни, как оно есть, ближе к реализму. А кто-то за поддержание дорогих ему иллюзий способен закрыть на всё глаза. Ну эт естественно только моё мнение. Косячное. )
Автор: BAD 29.11.2007, 22:08
Потому что нефиг гавяные анимешки снимать.
А мне вот стало интересно ели так сильно не понравился фильм нафига смотреть его до конча? Мазохисты что ли?
Автор: NinetailedFox 29.11.2007, 23:52
Что потом некоторые индивиды не упрекали тем, что не досмотрел, следовательно не понял суть.
Автор: BAD 30.11.2007, 0:10
Что потом некоторые индивиды не упрекали тем, что не досмотрел, следовательно не понял суть.
А досмотреть до конча не значит понять суть.
Автор: NinetailedFox 30.11.2007, 9:35
Есть люди считающие иначе. Если быть точным, им просто нужен повод что бы прицепиться и в чём-нибудь обвинить.
Автор: АлексМарр 9.12.2007, 17:33
Есть люди считающие иначе. Если быть точным, им просто нужен повод что бы прицепиться и в чём-нибудь обвинить.
Я конечно обещал больше не спорить но всеже гавкну последний раз.
Если все блин такие гениальные критики(косается критиков всех видов) то создайте лутше. Напишите сценарий, нарисуйте, озвучте и "выпустите в свет". И вот если при этом у вас все получится и вас примет сообщество анемешников, то тогда вы сможете с честной совестью сказать : - "...а вот у меня лутше...".
Кончно я понимаю, что тут-же возникнет множество ответов наподобии: - " Да зачем это нужно, все и так видно... Да там целая группа работала, че я один-то?... и т.д."
Автор: NinetailedFox 9.12.2007, 19:09
А это не профессиональный аргумент.
Много в школе рецензий Белинского читали на произведения? Много. А много его произведений? Я ни одного не видел.
Однако он считался и считается авторитетом.
Автор: АлексМарр 10.12.2007, 16:51
А это не профессиональный аргумент.
Много в школе рецензий Белинского читали на произведения? Много. А много его произведений? Я ни одного не видел.
Однако он считался и считается авторитетом.
Прошу прощения авторитетом для кого? Для Анимешников?
Ну а если серьезно то все-же аргумент неплохой, но неполный.
Автор: NinetailedFox 10.12.2007, 17:00
Аргумент неахти какой. Чем современная японская культура принцииально отличается от другой культуры? Или манга уже не литература а аниме не худ произведения?
Автор: АлексМарр 10.12.2007, 17:08
Аргумент неахти какой. Чем современная японская культура принцииально отличается от другой культуры? Или манга уже не литература а аниме не худ произведения?
А каляки нарисованные моим племянником достойны выстовляться в Третьяковке? Или это не художественные произведения?
Автор: NinetailedFox 10.12.2007, 17:31
Автор сможет рассказать что вдохновило его? Что он осветил? В чём посыл людям?
Не надо скатываться до абсурда
Автор: АлексМарр 10.12.2007, 20:13
Автор сможет рассказать что вдохновило его? Что он осветил? В чём посыл людям?
Не надо скатываться до абсурда
Мой племянник может. Он вдохновился Мамой пришедшей поздно с работы и сном который увидел вчера ночью. Он осветил то как он видит окружающий мир и конкретно данную ситуацию(по поводу мамы и сна). Посыл людям в сопереживании тех чувств что испытал автор(от страшного сна, до радости от прихода мамы). Ну а обсурда нет, просто его вкус и виденье культуры несколько отличается от общепринятых. Он конечно повзрослеет и ему обьяснят, что правильно, а что нет, что является "культурой", а что нет. Но те рисунки которые он нарисовал сейчас, на мой взгляд являются истиной его самовырожения. И пошли в задницу(прошу прощения за мой плохой французский) все те, кто будет утверждать что он не умеет рисовать, а просто развозюкал краску по бумаге. Все вышесказанное лиш потверждает аксиому: - " Прежде чем судить испытай(имеется ввиду посмотри, нарисуй, напиши и т.д.) сам, а потом решай нравиться\не нравиться. И не пытайся убедить других, пусть сами испытают и решат"
Автор: Обсидиан 10.12.2007, 21:24
Однако возникает вопрос, если наше с девятихвостым воззрение, общее в части фиговенького отношения к данному 0нимэ, такое уж бессмысленное как ты тут нам представляешь, у меня назревает непонимание, зачем нам это упорно доказывать? ) Ну высказали все своё мнение. И? Форум не для этого существует, для обмена мнениями и идеями? Каждый аргументирует свою позицию как умеет. А ты пытаешься не оспаривая наших аругентов сказать что мы на выражение отрицательного мнения не имеем права. Офигеть. А значит на положительное мнение все право имеют? Нет уж, фигня товарищ. Тогда уж, если привести твою логику в порядок все должны бы выносить суждения и иметь право на их выражение после того, как создадут что-то и их шедевр станет популярным вне зависимости от направленности мнения. Много таких найдёшь?
Да и тогда о популярности и отношении и мнениях нужно говрить не среди простых просмотревших а среди творцов.
А что до убедить других.. неужели ты считаешь людей тут настолько поддающимися воздействию? Кстати я никого убеждать не стремился. Стремился показать что мне не нравится и почему. В качестве выражения собственного мнения в процессе общения. И увидеть на это реакцию. Аргментированную естественно в части того же процесса. Каждый (кто хочет) посмотрит и сам будет иметь и, возможно, выразит своё мнение, на которое он будет иметь полное право. Положительное оно или отрицательное. И это закономерно. А вот говорить, что кто-то на своё мнение и на его выражение права не имеет, ты извини - гнилой аргумент, к сути возникшего спора отношения не имеющий. Разве что показывающий твою слабость в части уязвимости психики к аргументированной позиции других и невозможности противопоставить ей свою позицию с хорошей последовательной аргументацией. Или же просто спокойно относится к факту существования чужого мнения, отличного от твоего. Не хорошо товарищ. Ты не глупый вроде - тебе это не идёт.
Автор: АлексМарр 11.12.2007, 14:21
Однако возникает вопрос, если наше с девятихвостым воззрение, общее в части фиговенького отношения к данному 0нимэ, такое уж бессмысленное как ты тут нам представляешь, у меня назревает .... .... И это закономерно. А вот говорить, что кто-то на своё мнение и на его выражение права не имеет, ты извини - гнилой аргумент, к сути возникшего спора отношения не имеющий. Разве что показывающий твою слабость в части уязвимости психики к аргументированной позиции других и невозможности противопоставить ей свою позицию с хорошей последовательной аргументацией. Или же просто спокойно относится к факту существования чужого мнения, отличного от твоего. Не хорошо товарищ. Ты не глупый вроде - тебе это не идёт.
Был бы плюомет поставил бы плюс. Отдельное спасибо за конечную фразу. Все правильно, да и погорячился я. Просто мне не понравилась первая-же фраза NinetailedFox при обсуждении. Чересчур категоричная и грубая. Ну а дальше я просто сорвался(терпения у меня еще меньше чем ума, а упрямства больше чем того и другого вместе взятых) вместо поиска достойных аргуметов.
Автор: BAD 11.12.2007, 15:04
А ты пытаешься не оспаривая наших аругентов сказать что мы на выражение отрицательного мнения не имеем права.
Моя плакать.
Вроде тут практически только этим и занимаемся!
Именно неубедительные аргументы мне и не нравятся в нашем обсуждении, а то что у вас к данному анимэ сложилось отрицательное впечатление это я с лёгкостью принимаю, ваше право. Просто меня вполне бы устроило если бы человек просто написал что ему это анимэ не понравилось, я не думаю что кто ни будь пристал бы к нему с расспросами (а почему, что не так?) сколько людей столько и мнений.
Автор: Обсидиан 11.12.2007, 18:27
Был бы плюомет поставил бы плюс. Отдельное спасибо за конечную фразу. Все правильно, да и погорячился я. Просто мне не понравилась первая-же фраза NinetailedFox при обсуждении. Чересчур категоричная и грубая. Ну а дальше я просто сорвался(терпения у меня еще меньше чем ума, а упрямства больше чем того и другого вместе взятых) вместо поиска достойных аргуметов.
+ Умение видеть далее собственного носа не такое частовстречаемое качество.
Кстати не прибедняйся. Эт раз. И плюсомёт у тебя есть - эт два. Последнее я не в качестве намёка, а в качестве констатации факта.
BAD
Я уже об этом где-то в этом топике писал. Для одного видно одно а для другого другое. Различие в восприятии диктуемое опытом и нынешними стремлениями/потребностями. Я, например, со стороны "поклонников" тоже ничего внятного моему восприятию не увидел в качестве аргумента.
Где там реалестичность чуйств... или вообще хоть что-то адекватное - не увидел. С праводподобностью действий вообще косяк. Но я повторяюсь. Писал об этом подробно. Меж тем хоть какого-то внятного опровержения тому, что я писал, тоже не увидел.
Автор: Маклейн 15.12.2007, 16:34
Уфф...
Сегодня посмотрел 10серий-на завтра отложил десерт из 3х заключительных серий.)
Теперь о моём ИМХО насчёт этого фильма(по 10 балльной шкале):
-Муз.саппорт-он же Соус блюда(фильма):
9
Опенинг класс(закину на мобил 100%)
Эндинг,,Be your girls''напомнил творчество Ю.Савичевой и по этому не зацепил.
Саппортная музыка,как хороший соус,прекрасно дополняет дейсвие.Жалко только,что авторы обошлись лишь 2-3 мелодиями.
Автор: Маклейн 15.12.2007, 16:44
-Сюжет-8
Мда...такого винигрета я давно не видывал:начиная кровищей,педофилией,лёгкой эротикой и заканчивая любовным треугольником,родительскими чувствами и хорошенько приправленый Угрозой-Всему-Человечеству(ну,куда уж без этого-то?)
И при попытке разобраться в этом,неудивительно,что многие видят в фильме своё-потому,что в нём есть ВСЁ,на что способен мозг японских аниматоров(ну,мехи нет,ладно 
)Каждый видит,то,что хочет!
И неудивительно)))
Автор: Маклейн 15.12.2007, 16:58
Я,например,заранее решил,что буду смотреть Писнь с позиции Вархаммер40к(о как? 
)в духе,,Сожги ведьму,убей мутанта''дабы не пропасть на 2-3 дня в,,постпросмотрическом синдроме аниме''®
Получилось)))
Люси(производное от ЛюциФер?)-гнида,каких мало,настоящий демонхост в юбке(Черубаэль отдыхает)
Кото-Синдзи#2,,вещь-в-себе'')))
И вообще,симпатий к героям мало-много в них неправильного.
Но фильм-один раз необходим к просмотру всем!
<(©_©)>
Ня!
Автор: NinetailedFox 15.12.2007, 18:20
Автор: Маклейн 15.12.2007, 18:46
Но в шедевральном ФуРиКуРи всё это намешанно значительно лучше, и как ни странно логичнее...
Кстати,вот этого самого Фури-Кури(,,хватание-за-грудь''яп.)в Писни тоже хватает)))
Даже,чрезмерно много. . .
Как говорят многие,посмотревшие Писню(инфа-Аниме.ру)-её не надо смотреть,ожидая откровения Божьего. . .
На самом деле Пистнь-не что иное,как большая пародия!О как.
Автор: NinetailedFox 15.12.2007, 18:55
Если и пытались сделать пародию на что-либо (читай высмеять), у них не получилось. Получился гротеск, при том на само творение.
Автор: Маклейн 15.12.2007, 19:53
Если и пытались сделать пародию на что-либо (читай высмеять), у них не получилось. Получился гротеск, при том на само творение.
Точно.
Всё думал,как охарактеризовать сие творения для себя.
Гротеск.Кроваво-кавайный.
В точку.
Автор: Маклейн 16.12.2007, 14:20
Досмотрел.
То,что обещало десерт,на поверху оказалось баландой...
Слёзы,сопли,кровь,смазливые милашки,псевдокавай,намёки и экивоки на глубокие чувства на поверку выдают самую настоящую баланду,ведь мешанина всего выдаёт отсутствие вкуса у владельца...
П.С:Жалко солдат-сколько семей осталось без кормильцев из-за этой дьяволицы(гнить ей в Аду!)
П.П.С:А вот Нана-молодец,самая тихая,а ведь жива осталась(правда,и за ней придут)
Конца нет-опять...
Автор: BAD 19.12.2007, 15:36
Сегодня прослушивая шизгарэ шоу на нашем радио, услышал следующие. Тема разговора была “какое кино способно выдавить из вас слезу” так вот один из слушателей написал что для него это Эльфийская песня. Оказывается, что данное анимэ может вызвать даже такие эмоции. По мне так это показатель качества, потому что плохое анимэ ничего подобного вызвать не может.
К примеру у меня абсолютно ничего не вызвал просмотр изгнанника, посмотрел и посмотрел, поставил галочку и всё. Или ещё если хотите пример плохого анимэ то посмотрите Sin создатели монстров, вот уж где нет ни чего хорошего, но почему-то от этого у меня не возникает желание с пеной у рта кричать что это (пип), мне вообще не хочется его обсуждать.
В челом я для себя принел что некоторым участникам данной темы Эльфийская песня абсолютно не понравилась, но я не могу принять их него утверждение что это плохое анимэ по всем пунктам (посмотрите Sin). Это дело вкуса.
P.S. Юра что ты так к Люси, Люси хорошая.
Автор: Маклейн 19.12.2007, 17:22
Люси-хорошая...
Ну,вот,в чём она хорошая???Многие очарованы ею в форме Ню,говоря,что это кавай чистой воды.Но кавай и идиотия-разные вещи!
В кавае герои абсолютно адекватны нормальным людям-разговаривают,поют,ходят в магазины и т.д.
Идиотия-форма шизофрении и абсолютно относится к Ню-т.е.вместо речи нечленораздельные звуки(Ню-ню),абсолютная асоциальность(простите,писаться на пол,отсутсвие чувства стыда и т.д.)
Ню-идиотка
Люси-демон
Хорошая?
Автор: NinetailedFox 19.12.2007, 18:29
к ней как к няке относятся, из-за рогов.
Автор: BAD 20.12.2007, 10:58
Люси-хорошая...
Ну,вот,в чём она хорошая???Многие очарованы ею в форме Ню,говоря,что это кавай чистой воды.Но кавай и идиотия-разные вещи!
В кавае герои абсолютно адекватны нормальным людям-разговаривают,поют,ходят в магазины и т.д.
Идиотия-форма шизофрении и абсолютно относится к Ню-т.е.вместо речи нечленораздельные звуки(Ню-ню),абсолютная асоциальность(простите,писаться на пол,отсутсвие чувства стыда и т.д.)
Ню-идиотка
Люси-демон
Хорошая?
Я имел в виду именно Люси. И конечно я не думаю что она кавай , но я также считаю то, что ты про неё написал к ней тоже применять неуместно.
Она злой демон? Она такая какое её сделало общество. Если ты помнишь то всё началось в детстве. Из-за того что она была не токая как все над ней постоянно издевались и она была изгоем. А башню у неё сорвало после предательства и убийства щенка, думаю от такого в таком возрасте у любого башню сорвёт (+наличие таких способностей как у Люси, что бы они сделали? Аффект блин). А потом всё стало ещё круче, мол ты монстр и мы тебя в клетку посадим. Вот у неё и возник принцип убирать тех кто мешает ей жить.
А то что она солдат пачками валила так я на тебя бы посмотрел после того как ты выбрался из лаборатории где ты был как в плену и на тебе ставили бы подобные опыты. Потом приходят добрые дяди и говорят ты пойдешь с нами обратно, думаю ты бы и сам не поспешил с ними согласится?
Вообще в этом анимэ как я вижу рассматривается тема изгоев в обществе. То есть если человек является изгоем в том обществе в котором он живёт, то со временем он на него так обозлится что (естественно у него нет таких волшебных рук как у Люси) возьмет пару глоков и придёт в свою школу мочить всех на право и налево (случай в США пол года назад)
Автор: Маклейн 20.12.2007, 11:24
Ну да...насчёт чиби-Люси согласен-она жертва обстоятельств...
Но сравнивать щенка(ох уж эти,,жертвенные''щенки) и то кол-во народа которое она зафигачила потом(каждый вечер убивать новую семью с целью переночевать)-это кхм...,,не угодно Императору'':)
Мда...тяжелый фильм с позиции человека,привыкшего всё ,,разбирать по полочкам''.
Неоднозначный. . .
Автор: NinetailedFox 20.12.2007, 13:49
А если совсем вспомним картину мира, то у всех рогатых, розоволосых девачек есть замотанная рожа на чёрном фоне. Агрессивность ди описывается на влиянием общества на них, а их природой.
Автор: BAD 20.12.2007, 15:25
А если совсем вспомним картину мира, то у всех рогатых, розоволосых девачек есть замотанная рожа на чёрном фоне. Агрессивность ди описывается на влиянием общества на них, а их природой.
Хорошо давай рассмотрим твою мысль. Рожа на фоне действительно есть, а с чего ты решил что это у них не от того что они изгои и у них таким образом крыша поехала? Если так подумать то эта рожа появляется в момент их сильных переживаний (потрясений), и Ди не обязаны безоговорочно её слушать, просто что им остаётся. Все вокруг против них а эта рожа единственный “друг” который советует убить всех кто мешает тебе жить. Это фактически инстинкт самосохранения. Может Ди и рады бы не слушать эту рожу но от людей они лишь слышат (ты рогатое чудовище)
Только Кото был к Люси дружелюбно настроен.
Я сразу знаю что ты будишь использовать как аргумент. Сразу отвечу что как не хотел Кото быть честным с Люси он её обманул, и от этого она опять встала на грань, ну а подтолкнул её за грань добрый дядя на рынке. И началась кровавая баня! Что вы от неё хотите? Сколько ей там лет? Насколько устойчивая психика в таком возрасте была у вас?
Доказательством того что Люси могла бы быть вполне нормальной служит Кото, он же жив остался.
Автор: NinetailedFox 20.12.2007, 16:23
Ну, рожа не признак давления общества из-за того... показвали там один момент. Спецназ вламывается в дом... там семью, свою же, порезала рогатая. Девочка не колеблясь рвёт и спецназ...
Скорее всего предки легко бы поняли и отгородили девочку от посягательств "молодёжи." (не тупые же они)
Автор: BAD 23.12.2007, 13:16
Ну, рожа не признак давления общества из-за того... показвали там один момент. Спецназ вламывается в дом... там семью, свою же, порезала рогатая. Девочка не колеблясь рвёт и спецназ...
Скорее всего предки легко бы поняли и отгородили девочку от посягательств "молодёжи." (не тупые же они)
Мне вот захотелось спросить, а как ты объяснишь что Нана не оставляет за собой горы трупов? Она же Ди и у неё есть агрессивная натура? Что её стоило завалить торговца когда он ей сказал нет денег нет еды, что её остановило?
Автор: Маклейн 23.12.2007, 16:25
,,Нана была хорошей девочкой.Слушалась Папу.
И верила в добрых людей.
В отличае от Люси.''
Автор: NinetailedFox 23.12.2007, 19:26
Из любого правила есть исключения. Только исключения существуют подтверждать правила.
Автор: NinetailedFox 24.12.2007, 17:10
Вам мат.
Далеко не все любители аниме пишут на этом форуме, не поверите, но не все анимешники ваховцы. Далеко не все люди вобще пишут о том что им не понравилось.
Автор: BAD 24.12.2007, 20:22
Вам мат.
Далеко не все любители аниме пишут на этом форуме, не поверите, но не все анимешники ваховцы. Далеко не все люди вобще пишут о том что им не понравилось.
Я как бы курсе что это не анимэ форум.
Вернёмся к обсуждению непосредственно этого анимэ.
Я в принципе к тому и вёл что Ди они также как и люди абсолютно разные. Факторов какими они станут много от личностного характера до отношения общества. В том маленьком эпизоде где девочка перебила свою семью слишком много неизвестных. Я про то что среди простых детей есть просто бесята, что уж говорить если у них будут такие способности. А то утверждение что мол родители бы её убедили само неубедительно. Ты знаешь какие в той семье были отношения, возможно родители этой девочки были не в восторге от того что у них родилась дочь с рогами. К примеру тут есть другая история про отношения родителей и детей. Я сейчас не вспомню как звали ту бездомную девочку с щенком но по её истории видно что не все родители заботятся о своих детях должным образом. Что то мать не очень расстроилась от того что дочь убежала из дома, да и документы на опеку подписала легко без промедлений. Вполне возможно что родители считали друг друга виноватым в том что у их ребёнка есть рога, возможно они считали что у них растет уродец, и в такой обстановке и рос ребёнок.
Претензии из пальца батенька высасываете.
Меня поражает что человек написавший такой первый пост, продолжает так долго обсуждать этот фильм.
Автор: NinetailedFox 24.12.2007, 21:13
Скучно просто...
Из пальца говорите =)) В этом мульте столько очепяток, что даже копать не надо.
Автор: Маклейн 26.12.2007, 19:13
+++Некий,абсолютно неизвестный мне Пользователь BAD ^^,получает Устное(пока) Предупреждение за переход на личности+++
Обсуждаем ЕЛ ,а не отдельные личности...
2 Девятихвостый Лис
Заделись ачепятками из фильма-интересно мнение ,,не фаната''...
Можно немного,но по-серийно был бы класс!
О о
Автор: NinetailedFox 26.12.2007, 20:30
Собсно все серии пестрят очепятками военной организаци. Начиная с хранения, заканчивая поимкой.
Далее, весьма забавный момент, когда сына директора вколол люсе наркотик, что б она уснула. Она уснула. Но очнулась другой личностью... у неё, простите, две системы кровообращения что ль? Ни один псих, сколько бы у него личностей не было б не очнётся от укола сильного снотворного.
Прикольный момент со стерилизацией солдата-маньяка. По закону военной организации этого парня должны были б пристрелить а не лечить а потом и стерилизовать. Согласитесь пуля в лоб была б эффективнее.
Ещё про военную организацию... Один из героев должен был убить собственную дочь, ибо рогатая, но он сохранил ей жизнь... Не уж-то там командиры такие дауны что б отправлять отца на такое задание или хотя бы не проследить.
Очапятка в прорисовке... расчленённые люди похожи на мясные болванки, завёрнутые в куски ткани, нежели на оторванные конечности (привет Тарантино).
Дико тупой главный чар... можно отнести к очапяткам?.. более бесхребетного и бесхарактерного персонажа я не встречал... У него ничего нет! Абсолютно! Он даже для гаремного жанра ничтожество ><
Всё превращение Люси или номера 39 (или как там её) из монстра в человека, имхо, не убедительно.
буйно помешанные маньяки, которым в кайф резать народ, либо просто по-боку что они его режут, с разумом 6-7летней девочек не могут так легко меняться...
Вы правда считаете что в реальности Люся остановилась бы, услышав звон часиков?..
Кое-что я мог уже позабыть... это вот чётко в памяти отпечаталось.
Автор: BAD 26.12.2007, 23:53
Юра зачем ты по новой эту телегу завёл. Половину из представленных доводов здесь уже разобрали, есть конечно и новые но меня это уже утомляет. Буду бить в суть.
С чего всё началось
Аргументы в свою поддержку
Далеко не все любители аниме пишут на этом форуме, не поверите, но не все анимешники ваховцы. Далеко не все люди вобще пишут о том что им не понравилось.
Тогда мой ход http://www.world-art.ru/animation/rating_top.php?name_sort=2&&limit_1=0&&limit_2=0
По-моему довольно весомый ответ. Неплохо для (самой бездарной и тупой анимэхи) Я уверен что посмотреть на зарубежные рейтинги то ситуация будит похожей, ни где Elfen Lied не будет в низах списков.
Вам мат!
Автор: Обсидиан 27.12.2007, 8:53
Плохиш, тебе привели более-менее конкретные аргументы, а ты не прокоментирвоал ни один из них. Более того и ранее в дискуссии опять же ни один из этих аргументов не был оспорен толком и с вменяемым обоснованием.
Касательно мелькавшей тут идеи популярности данного продукта: ты знаешь, очень многие фильмы, будучи бездарными по своей сути, именно как произведения, были популярны в молодёжной среде, или же в среде большинства. Это называется ширпотреб. Продукция широкого потребления. Души там используется ноль. Только втискивается то, что по исследованиям специалистов (или по наитию), хочет видеть "масса". Поясню:люди любят эльфов - воткнём их в название (это не важно, что их в продукте не будет, кстати подобные аргументы отчасти применимы и далее), люди любят старые языки - вот вам песенка на латыни, люди любят кавай - вот вам много кавая, люди любят кровь - вот вам море крови, люди любят истории, претенедующие на психолгичность и прочее - ну сварагним и что-то подобное - один фиг человек, увидев что-то, что давно хотел увидеть на прочие, порой откровенные косяки, которые он даже замечает, не будет обращать внимания - это так называемое ассоциативное восприятие. Такие фильмы, да, часто имеют определённый коммерческий успех. Среди невежд особенно. Ибо не были бездарными людьми их продюсеры. Это уж кто что преследует при создании. Есть правда и боле узкая прослойка таких "шедевров".. там где режиссёр или автор (особенно применимо к анимации) сам по себе мало что понимает. И транслирует свою бредятину за чистую монету. Тут скорее представлена помесь вышеприведённых случаев.
Пример самого профессионального сделанного ширпотреба - "Титаник". Он был успешен? И?
Если говорить про анимэ, то "элвен лид" - лидер ширпотребства, если не инноватор его в данной области. Однако сам по себе, даже сотую часть нагрузки не несёт, заложенной в тот же "гитс".
И ладно если б так. Содержит настолько много косяков, что смотреть его человеку, имеющему хоть мало мальское представление об определённых областях, не просто. Особенно когда после первых впечатлений ожидания разряда "ну не может жы быть всё так убого" окончательно рушатся.
Автор: Маклейн 27.12.2007, 11:12
Кхм...
Несоглашусь насчёт,,Эльфов''в названии-в манге-,,Эльфиская песнь''(придуманная неким Эдуардо Мёрике в Х1Х в.)действительно была-по ней,Люсю учили японскому языку-правда,совершенно непонятно,по каким причинам этот эпизод не включили в мульт. : /
И насчёт,,песенки по латыни''-как-никак стилизованный под латынь и пение,отрывой из Библии,причём,при переводе на русский,очень адекватный происходящему.....
Это так,для справки)))
Автор: Обсидиан 27.12.2007, 11:52
Не вижу адекватности к происходящему. А насчёт невключённого эпизода.. ну он же не был включён? )
Хотя справка зачтена, что не отменяет мною написанного.
Автор: BAD 27.12.2007, 12:46
Не вижу адекватности к происходящему. А насчёт невключённого эпизода.. ну он же не был включён? )
Хотя справка зачтена, что не отменяет мною написанного.
А какая может быть адекватность?
Когда два профессора упорно вдалбливают невеждам Автор: Обсидиан 27.12.2007, 13:12
Где я указал на свою профессорскую должность? Где я вдалбливал кому либо запреты смотреть это? Или же что это нравиться не должно? Там написано совсем другое. И как раз что нравится некоторым категориям - вполне закономерно. Что не делает из этого продукта шедевр, впрочем какой-там шедевр, даже что-то имеющее под собой хоть какую-то смысловую нагрузку... Действительно, в общении с человеком, который читает не то, что напсиано не стоит вопрос об адекватности.
Автор: BAD 27.12.2007, 13:55
Где я указал на свою профессорскую должность? Где я вдалбливал кому либо запреты смотреть это? Или же что это нравится не должно? Там написано совсем другое. И как раз что нравится некоторым категориям - вполне закономерно. Что не делает из этого продукта шедевр, впрочем какой-там шедевр. Адеж чтото имеющее под собой хоть какую-то смысловую нагрузку. Действительно, в общении с человеком, который читает не то, что напсиано не стоит вопрос об адекватности.
К началу
Вот после этого можно было и закончить, но ведь нет несмотря на то что было посмотрено только 3 серии (досмотрел остальное?) имеет место большое желание судить о всём в челом.
Ну не понравилось, ну посмотрел всего 3 серии больше не смог. Мнение высказано ни кто бы за него не осудил. (но нет блин надо лесть в гущу, надо ведь всем объяснить, что это такое г..)
Автор: Обсидиан 27.12.2007, 15:24
У нас дискуссия. Мне интересна позиция противоположного лагеря и её аргументация. Судя по всему тому лагерю так же это интересно. Ведь спорят же. Не для обмена мнениями и впечатлениями, дискуссий есть форум? Не вижу проблемы.
Серьёзно.. вот там девятихвостый вывесил список косяков котороого ты добивался. Ответь по существу.
Автор: BAD 27.12.2007, 23:01
Хочу сразу извинится за досадное недоразумение, я написал Elven Lied а правильно будет Elfen Lied. Видимо влияние вахи сказывается 
Прочитал тут пару рецензий. От первой у меня создалось такое впечатление, как будто это я писал. В принципе я тут как раз это и описывал выше.
Артём Федько, 2005.03.22
Вот уж где воистину права народная мудрость утверждающая, что «не разбив яиц, не приготовить омлет». С такой же точностью можно утверждать, что не познав зла, не сможешь в полной мере оценить добро, а принимающий от жизни только ненависть, обозленный на весь мир человек, возможно, будет беречь тепло любви, как зеницу ока. Могу предположить, что кто-то из зрителей читал фантастический рассказ А.А.Горбовского «Иная ступень». В нём земляне столкнулись с пришельцами, которые на добро отвечали злом, и не потому, что были злые в нашем понимании, просто таким образом они пытались усилить эффект от доброго действия. Такое вот противоречие, где зло переходит в добро и наоборот. Да, нам их не понять, но всё может произойти в многообразии миров. «Эльфийская песня» чем-то напоминает мне это произведение, но не по содержанию, а по производимому впечатлению. Для меня эта картина явилась «иною ступенью» в мире аниме, а что конкретно я под этим подразумеваю, будет изложено ниже.
Как уже повелось, предлагаю начать с графики и практически тут же закончить обсуждение этой стороны картины. Как мне показалось, ничем особенным в изобразительном плане фильм не выделяется. Нет, нарисован он хорошо, даже просто-таки замечательно, но никакими специфическими выкрутасами и приёмами картина не выделяется. Можно сказать, что нарисована она в стиле каваек, если бы не одно и большое «но» - наличие огромного количества крови и сцен насилия, так не присущих данному типу произведений. Вот, вроде как, и всё, за что есть глазу зацепиться, переходим к основополагающей вехе творения, к его смыслу, а главное - к «иной ступени».
Некоторые рецензенты в Сети оценивали это произведение с точки зрения гаремного сёнэна, и тогда, конечно же, на фоне стройного течения сюжета ярким бельмом выделяются картины насилия, текущая кровь, мрачные воспоминания из прошлого и так далее. Ничего удивительного в том, что их оценки картины были крайне негативными. Однако если взглянуть на фильм под иным углом, то всё приобретает абсолютно связный смысл и наполнение. Если примем, как должное, что фильм никоим образом не является гаремным сёнэном, а приём, использующийся в данной категории фильмов, был применён лишь для того, чтобы как-то свести персонажей фильма, то получается довольно жёсткий психологический фильм с глубоким смыслом. Судите сами, как вам такой поворот событий. Девочка-подросток убегает из дому и живёт на улице, кажется почему? Всё оказывается банально просто, но вот только люди не любят смотреть правде в глаза, хотя изредка стоило бы это делать. Она ушла на улицу, потому что отчим принуждал её к половой жизни с ним.
«Ну, а мать?» - спросите вы. А мать была настолько влюблена, или не знаю, как это назвать, что оставалась глуха к жалобам дочери и, мало того, видела в ней только обузу. Бывает ли такое в жизни? Конечно же, бывает, и я не спорю, что не стоит это смаковать в каждом фильме, но иногда показать жизнь не только с восторженно-одухотворенной стороны тоже не помешает. Или, например, учёный, посвятивший всю свою жизнь изучению диклониусов (существ, похожих на людей, но обладающий огромной ментальной силой и телекинезом), человек, который признал их опасными для общества и собственноручно приводил приказ на уничтожение, несмотря на мольбы обезумевших от горя родителей. Как он должен поступить, когда узнает, что его собственный долгожданный ребенок рождается диклониусом? Что победит, долг или отцовские чувства, и ответ тут не столь однозначен. Теперь перехожу к самому, на мой взгляд, интересному, к «иной ступени». В самом начале картины пред нами предстаёт Люси - безжалостная тварь в облике молодой красивой девушки, не испытывающая к роду человеческому никакой жалости, способная без зазрения совести убить, разорвать и покалечить кого угодно, и кажется, что от этого процесса она даже получает удовольствие. Пред нами предстаёт натуральный монстр, и детально прорисованные кровавые сцены насилия усиливают эффект многократно. Некоторые оппоненты считают, что крови в фильме показано столько, что она уже пошла через край, и её начинаешь воспринимать просто как красную жидкость. Однако тут спешу с ними не согласится. Кровь, которая воспринимается как море красной жидкости, - это «SIN» и прочие аниме, выполненные в таком же духе, где монстры - это горы противного, склизкого мяса, разлетающиеся фонтанами плоти и реками крови под натиском «хороших» ребят. В «Эльфийской песне» всё обстоит совершенно по-другому, здесь погибают «хорошие», при этом даётся понять, что смерть каждого человека - это не просто разрушение бездушного Голема, это трагедия! Не могу в точности сказать, чем это достигается, возможно, мольбами умирающих или сценами из их обыденной жизни, но получается жутко до мороза по коже. После всего этого мы видим в Люси только лишь кровожадное чудовище и всё, но когда по ходу фильма всплывает истинная причина, вынудившая ее стать именно такой, испытываешь второй шок и уже не можешь чётко определиться в своих чувствах. Итак, кто же сделал из девушки монстра? Ответ прост, как и многое в этом мире. Такой её сделали люди, именно простые люди. Давно известно, что человечество само по себе является сверхагрессивным сообществом, подверженным стадному чувству и поражённым вирусом ксенофобии. Так оно и есть, согласитесь вы со мной или нет. Люди стремятся отторгнуть всех непохожих на себя и в большинстве своём склонны унизить слабого, чтобы вырасти в глазах окружающих. Это в особенности присуще детям, и так наша героиня, которая не такая, как все, сначала была обычной маленькой девочкой, но благодаря «стараниям» окружающих её людей становится озлобленной на весь мир и готова мстить целому человечеству за причинённое ей зло. В этом я её не поддерживаю, но такая реакция, в особенности усиленная сценами насилия начала картины (вот она, «иная ступень»), заставляет задуматься о своих собственных поступках. Так ли безобидны наши действия с точки зрения другого человека, уважаем ли мы чужие чувства? Ведь слово иногда ранит больше, чем действие, а душевные раны заживают гораздо дольше физических, и рубцы от них зачастую остаются до конца жизни.
Итак, могу сказать, что сериал получился психологически напряжённым и даже в какой-то степени философским, смотреть его стоит на одном дыхании, не прерываясь и ни в коем случае не пропуская серий, потому как их и так не много для аниме-сериала - 13 штук. Сие произведение я бы поставил в один ряд с «Евой», «Нуаром» (концовками они очень похожи) и, возможно, «Аниматрицей» (глава «Ренессанс»).
Внимание!!! Картина настоятельно не рекомендуется к просмотру детям. Фильм содержит откровенные и яркие сцены насилия, подоплёку которых ребенок не в состоянии будет оценить, однако существует вероятность того, что они могут его сильно напугать.
И ещё одно мнение. По мне так автор чересчур усердно пытается искать аналогии с другими анимэ.
© Павел Сергазиев, 2005.03.22
«Эльфийская песня» — живое доказательство того, что в аниме бывает абсолютно всё и в любых сочетаниях. В данном случае в качестве скрещиваемых объектов выступили смешной умилительный кавай и кровавое мясо. Фрагменты тел с сочным звуком шмякаются на пол, красивый оперный саундтрек сопровождается жуткими криками раздираемых на части солдат, и кровь, кажется, вот-вот переполнит экран и польётся прямо на пол. Сцена сменяется, и вот уже нет ни криков, ни трупов, ни кровищи, а есть забавно хлопающая глазами девчонка, которая периодически говорит «ня!» и вешается главгерою на шею. Такое вот, мягко говоря, странное сочетание. Лично мне, как большому любителю кавая и не меньшему любителю кровищи, уже одного этого достаточно, чтобы начать тащиться.
Однако при попытке подойти к «Эльфийской песне» более объективно получается менее радужная картина. Во-первых, персонажи. Вот Кота, который, будучи маленьким мальчиком, проживал в городе N, и вот теперь он туда вернулся. Вот девочка, которая до сих пор в него по уши влюблена, но ей не хватает смелости в этом признаться, а ему не хватает женской логики, чтобы сообразить, что она его любит, в результате он к ней, так же как и к остальным, относится несколько равнодушно. Вам это ничего не напоминает? Мне вот очень даже напоминает — то же самое было в «Каноне». Если город присыпать снегом, то и вообще не отличить будет. Или вот Ню, смешная девчонка с рожками, больше смахивающими на уши, знающая только одно слово «ня!» и пытающаяся изо всех сил сделать так, чтобы Кота чувствовал себя счастливым. Тут даже сомнений никаких не возникает — это Чи из «Тёбитов». Ну и так далее. Из всех персонажей удивил разве что «бешеный спецназовец», да и то только тем, что непонятно, почему он до сих пор никого не прирезал и не попал в тюрьму или в психбольницу.
Во-вторых, сюжет, коих здесь два: любовная история и история становления новой расы, Диклониусов. И если первая выглядит более-менее законченной (хотя и вполне стандартной), то вторая сделана так, как будто эта анимешка не фантастическая, а историческая. Поясняю: если речь идёт о какой-нибудь войне будущего с участием мехов, космических кораблей и прочих «планетян», то обычно зритель увидит и завязку, и развязку, и кульминацию, и то, что было в середине, ну или если не увидит, то какой-нибудь персонаж об этом обязательно расскажет. Если же речь идёт о, например, Второй Мировой, то показывать всё совершенно необязательно, потому что все и так прекрасно знают, чем там дело кончилось. В «Эльфийской песне» использован как раз такой «исторический» подход. В результате — непонятно ни то, откуда эти Диклониусы взялись, ни то, что было дальше. Всё, что здесь показано, это небольшой кусок далеко не решающей части данной истории. Притом, что эта история — переломный момент всей эволюции человечества. Может быть, что так изначально и задумывалось, но по-моему, авторам просто не хватило 13 серий.
Едем дальше — в «Эльфийской песне» эффект от контраста между каваем и кровищей не такой сильный, каким мог бы быть. В том же «Каноне» один кадр с плюшевой игрушкой и торчащей из-под неё детской рукой в растекающейся луже крови бросал в холодный пот, здесь же, при всём обилии кровищи и мяса, даже мурашки по коже редкое явление. Почему? Да потому что всё слишком быстро. Максимальный эффект, которого авторы могут добиться, показывая и кровищу и кавай в первой же серии, — это удивлённое «ого» у зрителя. Правда, потом приходит понимание, что фильм этот, помимо всего прочего, про жестокость. И жестокость только появившейся расы — это как жестокость маленького ребёнка, она настолько же ужасна, насколько естественна (и «безумный спецназовец» занимает своё место в ряду персонажей, воплощающих разные виды жестокости, так что в данном отношении он не настолько абсурден). Из-за этой естественности контраст несколько сглаживается, но зато всё выглядит очень органично.
А ещё иногда при просмотре «Эльфийской песни» у меня возникало ощущение, что вся эта анимешка есть ни что иное, как тонкий стёб. Издевательство над кавайными мелодрамами, над хохочущими злодеями и над многими анимешными штампами. В любом случае, здесь есть один из самых моих любимых моментов в аниме. Я вот весь «Хеллсинг» надеялся, что Алукард получит пулю в лоб посреди своей пафосной речи, но надеялся я, понятное дело, зря. И вот, наконец-то я дождался сериала, в котором нечто подобное происходит. Профессор с жаром мелет очередную банальную злодейскую чепуху, брызжа слюной, и на середине фразы Люси отрывает ему голову. Ура! Пятёрку авторам!
Если я продолжу хвалить и ругать сериал, начнутся откровенные спойлеры, так что подведу итог.
Итак, вердикт: «Эльфийская песнь» — вещь, которая вполне могла бы быть шедевром, если бы персонажи были хоть капельку пооригинальнее, а сам сериал — длиннее в два раза. А так он просто очень неплох. Любителям кавая и кровищи смотреть обязательно
P.S. Заставка — это не единственная отсылка к Климту, в самом сериале тоже есть пара кадров, напоминающих его картины. Однако какое отношение это, а также песенка Мёрике имеют к смыслу или к сюжету фильма, не очень понятно.
P.P.S. Чтобы не путались в жанрах: «Эльфийская песня» — это кавайная комедийная мелодрама с элементами гаремного сёнэна, а по совместительству садистская кровавая фантастика. Эротика здесь состоит только в паре шуток про «панцу», а также в том, что у обнажённых девушек на грудях имеются соски (в «приличных» анимешках их обычно не рисуют). Под ужасами, видимо, имели ввиду кровищу, а под драмой — частично вышеупомянутую жестокость, частично мелодраму.
Автор: BAD 27.12.2007, 23:32
Специально для Обседиана, на бис!
Собсно все серии пестрят очепятками военной организаци. Начиная с хранения, заканчивая поимкой
Я же уже писал что сбежала Люси при помощи сына директора. Сложно не выйти из лаборатории с её то способностями, когда перед тобой открываются все двери.
Далее, весьма забавный момент, когда сына директора вколол люсе наркотик, что б она уснула. Она уснула. Но очнулась другой личностью... у неё, простите, две системы кровообращения что ль? Ни один псих, сколько бы у него личностей не было б не очнётся от укола сильного снотворного.
Я то есть как я понимаю Лис то у нас специалист по выдуманной расе Диклониусов? Лично я нет и не могу ничего утверждать, кто их знает как там у них организм устроен.
Но судя по тому как доктор удивился что Люси не уснула, опытов на Ди шизофреников они не ставили. Мололи что можно придумать в этом случи она же не человек. К примеру, может у неё от раздвоения открылись новые возможности, что теми же рогами вырабатываются какие ни будь элемент которые гасят эффект снотворного. Таких вариантов сотни, тут только автор решает.
Прикольный момент со стерилизацией солдата-маньяка. По закону военной организации этого парня должны были б пристрелить а не лечить а потом и стерилизовать. Согласитесь пуля в лоб была б эффективнее.
Я не помню зачем им понадобилось иго стерилизовать, но по поводу нелегче ли пустить пулю в голову могу заметить
-а с чего вы решили что это военный?
-проблема кадров, после побега Люси у них явно недостаток кадров особенно с опытом
Ещё про военную организацию... Один из героев должен был убить собственную дочь, ибо рогатая, но он сохранил ей жизнь... Не уж-то там командиры такие дауны что б отправлять отца на такое задание или хотя бы не проследить.
Вроде это был куратор проекта или что-то в этом роде, да и потом может и проследили но в итоги я не вижу проблемы? На сколько я он хотел её убить но после смерти жены не смог, а директор этим воспользовался, мол твоя дочь будет жить а ты будешь на нас работать. То есть нашли себе рычаг давления на куратора.
Очапятка в прорисовке... расчленённые люди похожи на мясные болванки, завёрнутые в куски ткани, нежели на оторванные конечности (привет Тарантино).
Ну тут уж извините, то вам слишком много крови теперь вам мясо реальнее подавайте с хорошее прорисовкой. Помнится кто-то был против смакования жестоких сцен а теперь упрекает за недостаток этого самого смака (мол не вставляет, кто так рисует)?
Вы уж определитесь
Автор: Обсидиан 28.12.2007, 0:01
Чужие мнения можешь не привлекать. На то они и чужие. Авторитетов для меня ты всё равно там не найдёшь.
Тридцать секунд поиска в интернете. Очень жаль, что не удалось найти все эти статьи, а только выедржки. Ну да и они вполне красноречивы. Журнал АнимэГид знаем?
Ширпотреб, тщетно пытающийся убедить нас в том, что кровожадные малолетки – суть высокоморально и очень художественно
2 из 10
Василий Шкарубо
Неприхотливые подростки, это для вас. Тут и сиськи и кровища, и даже рассказывают, Глубокий Смысл; срочно в магазин!
3 из 10
Валерий Корнеев (главред.)
Похабная, от начала до конца просчитанная безвкусица, апеллирующая к животным инстинктам. Мерзость, право слово.
2 из 10
Александр Косырин
…Только кастрация спасёт человечество…
…Предельно кровавый трэш, скрещенный с предельно сопливой мелодрамой…
…Ничем не обусловленная стилизация заставок под картины Густава Климта…
…Кота и его сестра Юка сталкиваются на пляже с загадочной нудисткой Ню…
…Ясное дело, прошлое Коты до поры до времени скрывает Страшную Тайну!…
…Жестокость зашкаливает: зрителю покажут, из чего сделаны девочки…
…Лаборантка как лабораторная мышь… …Лоботомированая дурочка Ню…"
Про то, как она сбежала с помощью сына директора или без оного и про то, как там устроена была охрана - это полная клиника. Причём я даже не знаю в большей степени автора ли или того, кто принимает это за чистую монету. Не обижайтесь, но даже я, человек без военного опыта, вижу откровенную лажу.
Попытка из бравых наёмников/спецов сделать военных психов жаждущих крови выглядит совершенно убого. Я видел военных психов. Это страшно. И это не та фигня, какую там показывают.
Кастельно расы диклониусов и их анатомии. У них есть кровь. Красная. Она так и называется. Кровь. Если бы на них не действоали препараты - ей бы в кровь их не вводили. А раз они дейтсвуют - они действую на всё. В том плане что оказывают влияние на нервную систему а не на отдельную часть психики.
Автор: NinetailedFox 28.12.2007, 0:09
Автор: BAD 28.12.2007, 13:18
Чужие мнения можешь не привлекать. На то они и чужие. Авторитетов для меня ты всё равно там не найдёшь.
А я и не собирался искать какие ни будь авторитетные мнения, я там по-моему ясно написал что полностью согласен с первым автором, собственно выше я и высказывал подобные мысли. А в его рецензии высказано всё сразу и емко, я именно так и вижу данное анимэ. Ты же просил мнений вот тебе и мнение, в чём проблема?
Кастельно расы диклониусов и их анатомии. У них есть кровь. Красная. Она так и называется. Кровь. Если бы на них не действоали препараты - ей бы в кровь их не вводили. А раз они дейтсвуют - они действую на всё. В том плане что оказывают влияние на нервную систему а не на отдельную часть психики.
Вижу у нас завёлся второй спец по ДИ. То есть вы не оставляете за автором права придумывать анатомические возможности им же придуманной расы?
Двери открывал не сына. Сына препод в универе, он там больше зависает.
Я смотрю ты внимательно смотрел. Несмотря на то что я уже упоминал про то что именно сын директора выпустил Люси ты продолжаешь упирается рогами в землю. Специально для тебя я поставил диск и нашел этот момент, там следующий диалог.
Люси- Ты кто такой?
Доктор- Это я помог тебе выбраться
И на воне этих слов показывают кадры побега Люси.
И каким же ты местом смотрел???
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)