Версия для печати темы

Автор: berger 13.1.2012, 10:56

Господа участники фов сообщества, тема уже обсуждалась в декабре, но воплотить ее в жизнь не получилось.

Предлагаю сделать над собой усилие и самоорганизоваться, тем более что просьбы о написании отчетов о наших играх мне уже высказывались игроками из других городов.

По существу предлагаю:
1. Запланировать образцово-показательную игру на 31.01, на каторой будет набран материал для репорта;
2. Определиться с участниками(кто сможет подьехать, помоч, поучастаовать и т.д.) форматом того что мы можем поставить на стол, что нужно доделать за две недели, сценарием, фото аппаратурой и прочим.

Прошу высказать свое мнение.

Автор: Хаски 13.1.2012, 14:06

Я за, надо только подбить имеющиеся в наличие крашеные миньки и составить из них ростер. НО основная проблемма в немцах, для них можно хотя бы без бумажной прокси.

Автор: Legion 13.1.2012, 14:50

ИМХО, прокси вообще недопустимы, лучше формат уменьшите, но чтобы миньки были на столе нормальные, тогда все смотреться будет куда лучше.

Автор: Greed 13.1.2012, 15:04

я за красивый репорт с полностью покрашенными армиями. я своих немцев открашу, но только после 20-х чисел, когда сессия закончится

Автор: berger 13.1.2012, 15:16

Все правильно. Проксю фоткать нестоит. Я так и написал, определиться у кого что в наличии есть из собраного/крашеного и изходя из этого подобрать формат.
С форматом может быть два подхода:
1. Уменьшаем его до приемлемого по комплектности уровня;
2. Фоткаем только „правильные" места, общий вид даем схемами.
Я за комплексный подход.


Главная проблема у нас с немцами. Виталя, Леха, Серега, Никита чем порадуйте? Вывесте что у вас есть.

Мое добро:

Покрашено:
1. Стрелковая рота(3 взвода)
2. Штаб батальона(3 ком. базы)
3. Взвод сорокопяток (2 орудия)
4. Пулеметный взвод (4 максима)
5. Минометная батарея (4-82 мм миномета)
6. Рота легких танков(5 Т-26)

На стапеле уде покрашены но не на базах полтора взвода стрелков(доведу до двух взводов )
7. Рота Т-34(3 из 5 готовы)

Антон, немцы нас, обнозначно, танками катать будут, нужны ПТР и сорокопятки. Ну и несколько КВ по вкусу.

Автор: Хаски 13.1.2012, 15:33

Так:
1. дата проведения игры 28 января.
2. участвуют только открашенные миньки на оформленых базах.

Соответственно нужно определить:
1. участников
2. имеющиеся покрашенные миньки у этих участников
3. исходя из вышеперечисленого формат ростера

Так же предлагаю заранее нарисовать карту с террейном, определить миссию или раздать приказы сторонам участникам и используемые спец. правила.

За себя скажу. Участвую.
Советы.
есть:
батальонное хаку (З базы)
3 взвода стрелков (по 9 базы каждый)
82-мм минометы (6 штук)
45-мм ПТ пушки (2 шт)
НМG (4 базы)
саперы (5 баз)
командиры ротного уровня (3 базы)

на стапелях:
ПТРы (4 базы)
Комиссар (1 база)
наблюдатели (1 база)

большего к 28-му не успею.

Автор: berger 13.1.2012, 16:02

Учавствую.

Прикинул расклады сторон.
Как вариант, можно отыграть прорав немцев к Донским переправам, а именно прорвы РОР-а (Ростовского Оборонительного Района). К моменту отхода к городу в 63-й Армии практически отсутствовала бронетехника( во всех трех бригадах танки имелись в единичных количествах), пехоту на подготовленных позициях противвотанковой направлености потдерживало три полка РГО.

Немци прорывали вторую и третью линию обороны на двух направлениях танковыми кулаками по 250-280 танков и большом количетве мотопехоты.

Т.е. расклад по силам как раз наш случай. Недостаток п/т арта можно компенсировать огнем из-за карты. Немци могут особо не напригатся по поводу количества танков, вводить их можно по частям. Есть возможность попробовать инж. заграждения.

Нужен с сценарий типа упорной обороны/прорыва оборонительной линии из книги правил.

Автор: Хаски 13.1.2012, 18:27

Лёш, мы покраса на 3000 наберем?

Ну и немцев ждем.

Автор: berger 14.1.2012, 9:15

Поставить на стол три тысячи врядли получиться, но можно схитрить.
У нас с тобой в наличии стрелковый батаоьон почти полоного штата(штаб, 3 роты стрелков, пулеметная рота, минометная рота)-это 1300 очков примерно.
Противотанковая батарея сорокопяток и рота Т-26-х еще около трехсот очков.
Так что из наличного можно набрать на полторы. Покрасив роту КВ можно дотянуть до двух.
Я уже намекал, что можно вынести артиллерию (гаубицы) за пределы стола, плюс опаздывающие резервы(к третьему ходу потери стрелков будут страшные и можно сформировать резервную роту), для батальона нужны дополнительные саперы.

К тому же у немцев должно быть приимущество в очках, но эшелонированный ввод войск, в первую очерель танков.

Автор: Хаски 14.1.2012, 12:13

Давай немцев дождемся, надо понять на сколько они могут крашеных минек выставить.

Автор: berger 14.1.2012, 13:12

Само-сабой.

Я к тому, что три-многовато даже для нас.

Автор: Хаски 14.1.2012, 21:15

Решили. Русские собирают на 3 000 в пропорции 2х1 500
Немцы собирают на 4 000. Всю артиллерию дальностью больше 64" можно вывести за карту. Настоятельно рекомендуем брать авиацию.

Сценарий и карту выложу чуть позже. Пока скажу только, что русские сидят на окраине города на подготовленных позициях, будут стационарные окопы и противотанковые заграждения.

Автор: von Grau 25.1.2012, 11:54

на текущий момент у меня кампфгруппа в составе HQ + 3 полных взвода панцергренадиров + саперный взвод.

Господа, отпишитесь о составах ваших соединений.

Автор: Alikor 25.1.2012, 12:43

HQ + 2 взвода Гепанзерте гренадеров

Автор: berger 25.1.2012, 16:11

Ребят, прикиньте сразу сколько это очков, а то я в немцах не то чтобы очень.

И еще, что открашено, а что нет. И что можете на стол поставить.

Автор: Vito 25.1.2012, 19:51

Я приду с подразделениями 60 моторизированной дивизии состав танков соответствует ситуации на 1942 г.

1. 1x Command Panzer III G, 4x Panzer III G = 5 шт. +450 очков
2. 1x Command Panzer IV D, 4x Panzer IV D = 5 шт. +450 очков (по книге блицкриг где они есть они стоят 600 очков = 4 шт., но мне кажется по их показателям, что к 1942 г. они должны стоить около 450, потому что хотя у них огненная мощь 3+, но зато броня боковая 2 и 3 лоб)
ну и дополнение
3. 1x Command SMG, 1x Staff, 2x Observer Rifle, 2x Kubelwagen, 4x 15cm sFH18 = 4 шт. + 430 очков
4. 1x Command SMG, 2x Observer Rifle, 2x Kubelwagen, 6x 15cm NW41 rocket launcher = 6 шт. + 220 очков

Общая цифра таким образом 1550 очков.

Автор: Greed 25.1.2012, 22:33

я внезапно уезжаю в деревню и 28 меня в городе не будет(( извините

Автор: Alikor 26.1.2012, 3:29

Покрашеное отдай кому нибудь))

Автор: Хаски 26.1.2012, 9:24

2 berger: Лёш, сколько у тебя 45-ок и ПТРов собраных/покрашеных?

2 Аликор и Грей: посчитайте на сколько у вас есть, что бы Вито знал на сколько ему добавлять.

Ростера заранее есть смысл вывешивать?

Кто из знающих (Грей, Малыш)возьмется описать сценарий?

Автор: von Grau 26.1.2012, 11:14

У меня покрашенного нет совсем, у пионеров нет mg team'ов, так что есть вопрос о вообще их выставлении на стол.
по очкам:
HQ + 2xPnzknkr - 55
CP + Pnzknkr - 195 x 3 = 585
Pioneers + Pnzknkr = 230
____
870

Автор: Хаски 26.1.2012, 12:14

А у тебя пионеры все МГ?
Если да, но ты просто их на подставки поставь, будем считать что они все с МГ.

Автор: von Grau 26.1.2012, 12:30

Да, они все мг

Автор: von Grau 26.1.2012, 13:36

Итак, задача - Господа командиры, Рейх поставил перед нами задачу прорыва обороны противника на подступах к Ростову. Разведка докладывает о крупном контингенте войск противника. Противник подготовлен к нашему наступлению - на нашем пути развёрнута цепь окопов и блиндажей, так же за пределами города развёрнуты батареи дальнобойной артилерии, которая будет вне досягаемости для наших сил. После начала атаки противник может сообщить в центр о необходимости подкрепления в составе тяжёлых танков КВ. Для предотвращения подхода подкрепления мы сконцентрируем наш удар на командных блиндажах, что позволит на прорваться в город до прихода подкрепления.

Итак - задача - прорыв в город и захват ключевых точек.
Вся артилерия и немецкая и советская с дальностью более 72" лупит из-за края стола.
Карта и правила на подкрепления будут позже.

Автор: Хаски 26.1.2012, 14:02

Серег напомни.

У немцеу 3 точки выхода резервов, у русских 1.

Обжективы делятся на первоочередные (их 3) и победную (она 1).

Первоочередные: 2 фланговых и 1 центральная.

Контроль центральной обжективы на начало 4 ход дает немцам возможность автоматом вывести все резервы из центральной точки выхода резервов. Контроль фланговых обжектив, открывает немцам фланговые точки вывода резервов.

Если немцы к началу 4 хода не контролируют центральную обжективу, их резервы выходят по обычным правилам.

Для русских соответственно ситуация обратная. Если на начало 4 хода они по прежнему контрольруют центральную обжективу, их резервы выходят автоматом в точке выхода резервов. Если центральная обжектива не контролируется, резервы выходят по обычным правилам.

Контроль фланговых обжектив для русских только обламывает точки выхода у немцев.

Контроль победной обжективы на начало 7 хода дает победу контролирующей стороне.

Я всё правильно изложил?

А, да, в резерв должны быть отправлены механизированные соединения, все у русских, не менее половины (с округлением вверх) у немцев, остальные типы подразделений отправляются в резерв по желанию.

Автор: von Grau 26.1.2012, 14:54

Всё верно, кроме одного - резервы русских выходят на 4 ход если русские держать все три обжективы, если 2, то на 5ый, если ни одной то на 6ой ход.

У немцев порешили, что подкрепления начинают выходить соответственно после захвата первой обжективы с бонусом в количестве захваченных обжектив.

Автор: berger 26.1.2012, 17:11

мои пять копеек:
Расклад сил: немцы-4000(до 2000 на стол, остальное резервы и артиллерия, на столе минимум один командник)
Красная армия-3000(на столе все кроме мех. резерва и артиллерии)

Поле боя
Две линии окопов полнлгл профиля опоясывают окраину города располоденного в одном из углов. Между ними расположены противотанкоаые заграждения.

Расстановка
Диагональная. Немцы атакуют. Все советские войска начинают окопанными, скрытыми и в засаде. Выставляются внутри своей оборонительной линии.
Немцы выставляют свои подразделения не ближе 24 от оборонительной линии или 24 от обороняющихся.

Цели: на момент конца 6-го хода немцы дожны взять оба маркера(улицы на окраине города).
Красная армия -не допустить этого.
Спец правила
Все резервы-запаздывающие.

„эшелонипованная атака"-Резервы немцев выходят из трех точек по одному взводу из центральной зоны(12х12 противоположный окраине города угол) и двух боковых(12 от бвух других углов сторон прилегающих к немецной центральной зоне). При взятии одного из советских боковых маркеров, открывается соответствующая немецкая зона и на следующий ход выходит одно любое подразделение автоматически.

Антон, скомпелируй все в один пост.

„Подготовленные позиции" -окопы являются самым тяжелым укрымием.

„КП батальона"-центральный советский маркер, сохранение на начало 4-го хода сов. Стороны автоматически позволяет вывести одно танковое подразделение на следующий ход.

2 сорокопятки другого противотанка нет.
У меня закартовая арта будет.

Автор: Хаски 26.1.2012, 20:21

Однако карта нужна

Может кто нарисует.

Лёш, 45-ки неси, я еще две соберу. У меня в ростере закадровой артиллерии нет. Тебе наблюдатели нужны?

Давайте с резервами решим до конца, а то у нас аж три версии образовалось.

Автор: von Grau 26.1.2012, 22:16

насколько помню от запаздывающих резервов отказались всё таки.
точки надо захватить не две, а закрепиться в городе, т.е. либо одну, либо площадь к кторой идут улицы.

Автор: Хаски 27.1.2012, 1:19

Мне помниться что остановились на одной точке в городе.

А вот про резервы не очень помню, что ты имеешь ввиду под "запаздывающими"?

Я так понял, что захват обжективы, автоматически выводит один резервный взвод немцев из доступной точки выхода, остальные резервы выходят по обычным правилам начиная с 4 хода, то есть 1Д6 на 5+, потом 2Д6 на 5+ и т.д.

У русских если на начало 4 хода они контролируют КП, то один взвод им приходит автоматом, остальные по обычным правилам.

Автор: berger 27.1.2012, 1:36

Вот те, которые по обычным правилам(которые не со второго хода выходят в книге правил называются запаздывающие/опаздывающие, а у нас все такие. Кроме спец. правил обжектив.).

Две расходящиеся улицы-две блиско расположенные обжективы. Несколько сложнее, но и бой за пригород будет упорнее. Но это не принципиально.

Автор: berger 27.1.2012, 1:47

Пару 45-к принесу.
Наблюдатели мне нужны.

С резервами все нормально, у на у всех одно и тоже написано.

Автор: berger 27.1.2012, 2:01

Ясно, что нужно захватить перекресток, с него обе улицы простреливаться будут.
Но
1. Тогда заблокируеться единственная збна выхода советских подкреплений. То чнее они просто выдут на голову немецкой пехоте/крышу танков.
2. Заставит немцев распылить силы, пррдлит бой в населенном пункте.

Автор: Хаски 27.1.2012, 9:41

Так ничего и не понял по резервам . Давайте завтра на месте порешаем.
Лёш, 2 баы наблюдателей принесу тебе, но не покрашенные.

Автор: berger 27.1.2012, 12:00

Как Серега написал, так и есть правильно.

Две,хорошо, ме больше и не понадобиться. Минометы есть лишние (2 батальонных)и одна командная база?

КВ у меня 4 шт. Три я отконвертил и принесу открашенными.

Как у нас с саперами птр и прочим антитанком?
У меня саперов нет вообще, а птр только не покрашенные могу выставить.

Автор: Хаски 27.1.2012, 12:06

Я принесу 4 - 45-ки, 12 - ПТРов, 9 - саперов, могу командники поклеить на подставки.

Минометы 82-мм - ровно 6 штук, больше нет. У тебя же есть несобранные, поклей их на ПВА на подставки и приноси.

Ростер твой напомни, что бы я распечатал.

Автор: berger 27.1.2012, 12:46

Ладно.

Командник сам соберу.

Ростер вечером как домой приду.

Автор: Хаски 27.1.2012, 13:07

Э... вечером я распечатать не смогу

Автор: berger 27.1.2012, 15:24

На бумаге напишу.

Ты не забыл про окопы и т. д. ?

Автор: Хаски 27.1.2012, 15:58

Грей делает.

Автор: von Grau 28.1.2012, 22:55

Господа, по итога сегодняшней встречи делаем репорт или ожидаем второго дубля?

Автор: Хаски 28.1.2012, 23:36

Делаем, я фотки попробую обработать.

Автор: Хаски 29.1.2012, 13:59

Для затравки


Мне нужны немецкие ростера.

Автор: Legion 29.1.2012, 14:03

Классная фотка, особенно спящий Артем на заднем плане ;о)
Напишите кто хоть выиграл.

Автор: Хаски 29.1.2012, 14:14

Русские отстояли город, даже без привлечения резервов. Жаль что Малыш под конец увлекся постановочной съемкой и у нас отсутствуют панорамные снимки последних ходов. Может Вито снимал?

Автор: Legion 29.1.2012, 14:24

Ураааа! Я верил в наши силы, особенно если учесть, что немецкий полководец опоздал к наступлению своих сил :о), то исход закономерен!

Автор: Vito 29.1.2012, 19:37

Ай, да молодец. Очень понравилось.

Автор: berger 29.1.2012, 20:38

Серега, как схемы вставить?

Автор: von Grau 29.1.2012, 21:05

Кидай мне на почту, я размещу

Автор: Хаски 29.1.2012, 22:13

Лёш, а ты какие схемы хочешь вставить. Я просто сейчас фотки обрабатываю, стрелочки рисую, завтра в твой репорт всё и вставлю.

Автор: berger 29.1.2012, 22:28

Я сделал в пайнте(другого редактора у меня не оказалось) болванку сместностью и на ее пока базе две схемы:
1. Местность с подписаными элементами;
2. Расстановка на начало боя.

С остальными проблематично, поскольку я на 100% не помню, где и как происходили потери. Нужно фото смотреть, чтобы точно нарисовать. Если скинешь мыло, я могу тебе балванку скинуть, а ты перенесешь туда основные моменты боя:
1. Конец 1 хода РККА, со стрелками атак и движений;
2. Конец 2 хода РККА, со стрелками атак и движений;
3. Конец 3 хода РККА, со стрелками атак и движений;
4.Конец 4 хода РККА, со стрелками атак и движений.

Итого: 6 схем. Это в идеале.

Фото должны быть в первую очередь не отражением картины вцелом, а илюстрациями к тому или иному абзацу/действию.

Автор: von Grau 30.1.2012, 9:59

Добавлены картинки, спасибо Лёше berger'у за схемы.

По поводу ростера - было то, чем обещал придти - (HQ + Pnzknk) + 3x(PnzGren + Pnzknk) + (PnzPioneer + Pnzknk)

Автор: Vito 30.1.2012, 12:32

На следующий раз прихожу 201 танковым полком 23 танковой дивизии.

1. 1x CinC Panzer IV F1 x 2iC Panzer IV F1 = 200 очков
2. 1x Command Panzer IV F2, 4x Panzer IV F2 = 725 очков
3. 1x Command Panzer III J (early), 4x Panzer III J (early) = 450 очков
4. 1x Command Panzer IV D, 4x Panzer IV D = 450 очков
5. 1x Command SMG, 1x Staff, 2x Observer Rifle, 2x Kubelwagen, 4x 15cm sFH18 = 430 очков
6. Priority Ju 87D Stuka = 175 очков

Т.е. общее 2430 очков.

Автор: von Grau 30.1.2012, 12:54

Разумная идея была выдвинута Аликором - взять чешский металлолом для того чтобы отправить в резервы.

Господа немецкие офицеры, надо бы как-то с согласованными ростерами решить, а то как-то не по немецки получается...

Автор: Alikor 30.1.2012, 13:18

Мне кажется русским надо набирать укрепления тоже по стоимости фортификаций, если что скачал "Крвсный медведь" он хоть и на Лейт, но зато там всякие уличные баррикады есть (и Армия Крайова, мне интересно по этому листу Армию Людова можно собрать?)...

Автор: Хаски 30.1.2012, 14:26

Цены на фортификацию есть в основной рульбуке.

Автор: Vito 30.1.2012, 15:21

Согласен разумно, но я против Pz-38 я не нашел их упоминаний на данном направлении в 1942 г. и фотографий тоже. Зато Pz-II было много. Если у кого-то есть упоминания или фото о 38ых хорошо. Ну и модели нужны. Все что я написал у меня есть в наличии и я могу с этим придти. Выставите с чем хотите вы прийти и я скорректирую свой ростер. Давайте даже отделимся от всех

Автор: Alikor 30.1.2012, 15:28

Насколько мне помнится где то рядом были "союзники", и вроде как с чешской техникой... Открасить мы же все равно не успеем)))

Автор: Хаски 30.1.2012, 15:50

Я тут карту посмотрел, логичнее дорогу из угла в угол пустить - это на будущее. А то не логично, наступление вдоль дороги должно идти, а они у нас по краю карты.

Автор: berger 30.1.2012, 17:46

Особого смысла покупать, взятые нами укрепления, нет. Они выполняют более декоративную и психологическую фунцию, чем боевую. К тому же у немцев было приимущество в 1000 очков и безнаказанная авиация. У Вас было значительное приимущество.

Например. Из моих 1500, собственно на столе стояло чуть больше 700, остальное резерв и артиллерия.

Автор: berger 30.1.2012, 17:58

Антон, оно так и получилось. Так и должно было получиться. Совпали доже игровые иисторические направления ударов(еа Запад-к Дону и на Север-на Ростов )

В данном конкретном сценарии бой должен был начаться сразу без подготовки, расстановка по углам привела бы к тому, что немцы не успели бы при любом раскладе.

Автор: Хаски 30.1.2012, 21:16

Я не предлагаю расстановку менять, я предлагаю дорогу через углы пустить, а не по краям стола. всё остальное менять не стоит.

Автор: berger 31.1.2012, 11:00

Антон, я не понял, как это(расположение дорог на столе) по твоему должно выглядеть.

Надо репорт закончить, привести его в божеский вид, дооформить, вставить фотки.

После своей пространной писанины, думаю стоит вставить игровой блок:

Описание сценария, согласно правил, расстановку, условия победы, спец правила сторон, очки формирования. Далее ростера.

И наконец, для полноты картины, впечатления и разбор полетов от ВСЕХ УЧАСТНИКОВ. Самокритика от Вермахта и РККА(что сделали правильно, а что не правильно)

Поскольку репорт имеет в первую очередь просветительскую функцию(заинтересовать новых людей, рассказать о игровой системе в целом ) прошу делиться и впечатлениями от самой системы.

Автор: Хаски 31.1.2012, 12:42

Лёш, по диагонали от победной точки к КП и далее в угол основной зоны выхода резервов немцев.

Я с работой разгребусь и доделаю фотки, вставлю их + игровой текст.

Автор: berger 31.1.2012, 16:21

Три дороги будет перебор. Если оставить две, они будут слишком близко друз к другу, а пол стола будут пустовать. Я и оставил две, одновременно подстегнув немцев к выбору направления удара по дорогам. Основное направление задумывалось-вдоль Западного шоссе, вспомогательное нужно было мучительно выбирать.


Угу. С меня тогда схемы. Не забываем о разборе полетов.

Автор: Хаски 31.1.2012, 16:38

Я то говорю о том, что бы оставить вообще одну дорогу из угла в угол, что бы немцы развивали сое наступление вдоль нее и с обеих флангов. Просто при нашем расположении дорог у них отсутствует один фланг, то есть нельзя совершить охват позиций занятых на дороге.

Лёш, схемы надо, но я и на фотках их нарисую, как минимум основные направления и их результаты.

Автор: berger 31.1.2012, 17:00

Можно и одну.
У немцев в любом случаи три направления атаки.

Правда немци с пршлого раза значительно поумнели. Нам и так будет сложно. Я тут проанализиповал наш расклад, если Вермахт атакавал бы более скоординировано в центр и фланг, заблокировав мою роту в лесу своими стрелками, шансов у нас было бы не много. Посчитай сколько у нас было задействовано войск и сколько у противника. И потери.

Т.е. Ты предлагаешь оставить одно шоссе по диагонали?
При правиле расстановки в 24 от окопов/советских войск , все три направления практически равноценны(зааподное оказалось привлекательнее из-за неправильности дуги окопов). Давай город к центру сдвинем.

Автор: Хаски 31.1.2012, 17:07

И дороги по расходящейся из центра в углы? А выставляться они так же будут в 24 от окопов?. То есть в полуокружении играть будем?

Там кстати есть интересное спецправило на предварительную арт подготовку.

Но тогда и фортификацию надо пополной использовать: ДОТы, мины, колючку и ежи (хоть из спичек наклеить).

Автор: berger 31.1.2012, 22:55

Что за правила, я об этом думал, но решил, что немцам и так жирно будет.

Ну да, что-то типа того. С заграждениями особо усердствовать не стоит, предлагаю следующие изменения:

1. ПТР и саперы, пулеметы выставляются в роты после расстановки немцев( на каждую роту положим маркер с написаным числом баз). В прошлый раз нам повезло, противник расставился особонеприглядываясь к оснащеннию рот, если посмотрели бы, пехота и танки поменялись местами. Так что пусть все будут в неведеньи кто где и чем будет наносить удар. В резервах все как обычно.

2.Коль есть пехота стоит сиграть проволочные заграждения. Правил у меня на них нет, с ними как дело обстоит? Я предлагаю сделать каждой секции колючки по 2 хита, при снятии одного трудность прохождения через нее снижаеться на уровень, при снятии двух-открыиый ланшафт. Хиты снимаються танками 1 к 1(уничтожается двумя проехавшими танками/ одним туда-сюда, артобстрелом по кубу "1-2"-1хит, "4-6"-2 хита, саперами-аналогично артиллерии). Эффект-тест на умение каждой базой на первый ход( при наличии только одного хита, половины баз, с округлением в менишую сторону.) На второй ход преодолевается автоматически. Пехота должна атаковать совместно с танками, в противном случаи ей туго будет.

3. Минные поля, из всего кол-ва разлоденых полей действующими будет только часть. Какое это поле можно определить только зайдя на него, 2 хита, уничтожается аналогично, артиллерией и саперами.


Антон, а что про это все правила говорят?

Автор: Хаски 31.1.2012, 23:58

Лёш, на всю фортификацию есть правила, но лень переписывать их сюда. Предлагаю не изобретать велосипед и взять их, компенсировать превосходство немцев можно будет именно благодаря фортификации.

Автор: berger 1.2.2012, 1:14

Кто же спорит, что есть, надо поглядеть где-нибудь. Я только опасаюсь, что они все достаточно минорные.

Автор: von Grau 1.2.2012, 8:26

ФОРТИФИКАЦИИ
В игре Пламя Войны фортификации подразделяются на укреплённые точки (strongpoints), типа дотов, бункеров, огневых точек и танковых окопов, либо преграды (barriers) типа противопехотных и противотанковых заграждений, а также минные поля. Линии окопов являются исключением, и представляют одновременно и укрепления, и преграды.
Укреплённые точки можно изготавливать в зависимости от их реального вида, но следует учесть, что они не должны быть более 4”/10см в длину и ширину, а также не выше 2”/5см в высоту.
Барьеры делаются секциями 8”/20см длиной и 2”/5см шириной. Противопехотные заграждения отображаются чем-то похожим на проволоку, свёрнутую в кольца и растянутую между колышками. Минные поля отражаются либо простой проволокой по границам (чтобы соратники знали, что туда идти опасно), либо просто взрытой землёй, куда закапывали мины. Противотанковые препятствия могут представлять собой глубокие рвы, надолбы или «ежи».
Линии окопов (trench lines) также моделируются секциями по 8”/20см длиной. Лучше всего делать их в виде приподнятых балкончиков, с одной приподнятой стороной (в сторону врага) и без противоположной стороны вообще. Это позволит свободно располагать подразделения в таких окопах, а сам окоп не будет выглядеть издалека как противотанковый ров 12”/4см.
То, что фортификации надо делать отдельно и прикладывать достаточные усилия для этого, приводит к тому, что они используются далеко не во всех играх. Скорее они являются исключением для миссий и сценариев, где без специальных правил фортификаций обойтись невозможно в принципе.

ЛИНИИ ОКОПОВ, ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ И ТАНКОВЫЕ ОКОПЫ
Если пехоте предоставить достаточно времени, маленькие «лисьи ямы» превратятся в целую сеть отрытых окопов, что позволит солдатам относительно безопасно перемещаться в любую точку этой сети, чтобы сдерживать атаки противника на сложных участках. Тем временем, пехота с тяжёлым вооружением организует свои собственные огневые точки (gun pits). Танкисты также способны укрепить свои позиции, поставив танки в специально отрытые для них окопы, откуда будут видны только их орудия.

ЗАНЯТИЕ ЛИНИЙ ОКОПОВ И ОГНЕВЫХ ТОЧЕК
Создав сеть окопов, пехота получает возможность перемещаться и маневрировать более гибко в пределах своих оборонительных позиций.
Линии окопов и огневые точки дают находящимся в них подразделениям Скрытие и Пуленепробиваемое Укрытие. Так как чаще всего окопы роют в зигзагообразном виде, правила Скрытия и Пуленепробиваемого Укрытия даются подразделениям даже если по ним стреляют войска противника из той же секции окопов.
Войска, которые провели весь свой ход в линиях окопов, не стреляя, считаются Скрытыми и Затаившимися в следующий ход противника, даже если передвигались при этом.
В линии окопов могут входить только Пехотные подразделения и пехотные подразделения Тяжёлого оружия. Линии окопов считаются Пересечённой местностью, для тех войск, которые передвигаются вдоль них. Войска, передвигающиеся по линиям окопов, могут двигаться с Удвоенной Скоростью.
После того, как оружие установлено в огневой точке, оно не может передвигаться или вращаться иначе, чем в пределах своего первоначального Сектора Стрельбы, до конца игры. Ему не нужно поворачиваться стволом в сторону врага, чтобы считалось, что оно может по нему стрелять (иначе собьётся первоначальный Сектор Стрельбы, - прим. Oleon).

ЛИНИИ ОКОПОВ И ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ
Линии Окопов и Огневые Точки дают Скрытие и Пуленепробиваемое Укрытие и считаются Пересечённой Местностью для Пехотных подразделений и пехотных подразделений Тяжёлого оружия.
Подразделения, находящиеся в Линиях Окопов могут Затаиваться, даже если передвигались.

Пересечение Линий Окопов
Окопы представляют хорошую защиту от стрельбы и артиллерийского огня, но они представляют незначительную сложность для пересечения их поверху пехотой и танками противника.
Линии Окопов и Огневые Точки считаются Пересечённой местностью для Полностью-гусеничной техники, Пехотных и Кавалерийских подразделений, а также пехотных подразделений Тяжёлого оружия.
Линии Окопов и Огневые Точки считаются Трудной Местностью для Полу-гусеничной техники и Непроходимой для Колёсной техники, Джипов и Фургонов (Wagons), а также экипажей орудий.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ЛИНИЙ ОКОПОВ
Линии Окопов и Огневые Точки считаются:
- Пересечённой местностью для всех пеших войск и Полностью-гусеничной техники;
- Трудной местностью для Полу-гусеничной техники;
- Непроходимой для всех остальных.

Танковые Окопы (Tank Pits)
Танковые окопы представляют собой недолговременные укрепления для танков, которые полностью скрывают его корпус, оставляя над поверхностью земли только башню.
Танковые подразделения в танковых окопах не могут передвигаться и вращаться во время игры, так как сам корпус танка дополнительно уплотняется со стенками окопа камнями и землёй. Танки с вращающимися башнями, могут вращать их свободно, и при попадании в танк, место попадания (перед или бока танка) определяется согласно направления ствола башни. Танки без башен нельзя ставить в танковые окопы.
Танковые окопы считаются Непроходимой местностью. Подразделения не могут входить в танковые окопы или проходить поверх них.

БУНКЕРА
Бункера и доты являются укреплениями, обеспечивающими отличное укрытие. Чаще всего их делают из брёвен или бетона, и присыпают сверху землёй для маскировки, однако материалы для изготовления таких укреплений сильно варьируются в зависимости от энтузиазма и фантазии солдат. Такие укрепления практически неуязвимы для вражеского огня, что превращает их в мощные укреплённые точки оборонительных порядков армии.
Бункер может обладать любым из представленных ниже вооружений, а его модель должна быть оборудована явными стрелковыми точками. Оружие может стрелять из любой(любых) из этих точек, обладая 180-градусным обзором из каждой точки. Бункеры нельзя ставить на точках-целях миссии.

Оружие Дальность ROF Противотанк. Огневая Мощь
HMG 24”/60см 6 2 6
Противотанковое Орудие 24”/60см 3 6 4+
Показатель ROF Бункеров HMG равен 2, если они получили статус Залегания.

Все Бункеры считаются Независимыми подразделениями. Благодаря их практически абсолютной неуязвимости к вражескому огню, бункер автоматически проходит все Тесты на Мотивацию.
Бункеры считаются Трудной местностью для Пехотных подразделений и пехотных подразделений Тяжёлого оружия, а для всех остальных войск являются Непроходимыми.

СТРЕЛЬБА ПО БУНКЕРАМ
Бункеры практически невозможно пробить. Единственное, к чему может привести плотный обстрел бункера, это к незначительному подавлению его огня.
Это может быть достаточно тяжёлой задачей, так как бункеры почти всегда прекрасно замаскированы. Некоторые бункеры даже строятся в виде пристроек к зданиям или красятся так, чтобы походить на простой сарай, что ещё более затрудняет их идентификацию.
Подразделение должно быть на Линии Видимости к стрелковым точкам бункера и быть в пределах 16”/40см от них, чтобы иметь возможность обстрелять бункер. В отличие от обычной стрельбы, подразделения бросают свой Тест на Умение для того, чтобы попасть в бункер. Если попали, проведите Тест Огневой Мощи.
- Если тест будет удачен, войска в бункере Залягут.
- Проваленный тест обозначает, что бункер не получил никаких повреждений.

СТРЕЛЬБА ПО БУНКЕРУ
Пройдите Тест на Умение, чтобы попасть по стрелковой точке Бункера с расстояния, не менее 16”/40см.
Пройдите Тест на Огневую Мощь, чтобы заставить войска в Бункере Залечь.

БЕЗ НЕ (No HE)
Мощное попадание по бункеру скорее заставит сидящих в нём солдат залечь.
Попадания из оружия с правилом No HE всё равно могут заставить сидящих в Бункере Залечь.
Огнемёты
Солдаты очень быстро поняли, что бункеры должны быть сделаны из огнеупорных материалов. Даже простое мокрое одеяло способно сбить огонь, что, впрочем, не мешает огнемётчику заставить врагов в бункере спрятаться, чтобы их не задело огненной струёй.
Попадание из огнемёта автоматически заставляет войска в Бункере Залечь без необходимости пройти Тест на Огневую Мощь.

Артиллерия и Авиация
Бункеры невосприимчивы к артобстрелу и бомбёжке, так как шанс точного попадания ничтожно мал, а только точное попадание способно причинить бункеру ощутимый ущерб.
Бункер не может быть выбран точкой целью для вражеской артиллерии или бомбардировки авиации. Артиллерийский огонь и бомбёжка не могут повредить бункеру.

Разрушители Бункеров (Bunker Busters)
Некоторые орудия настолько велики, что их снаряд способен разрушить стенку бункера и уничтожить находящихся внутри стрелков или артиллеристов. Одно попадание из такого орудия и бункер будет полностью уничтожен.
Любое попадание орудия со способностью Разрушителя Бункеров, автоматически уничтожает бункер и войска внутри него. Обломки разрушенного Бункера дают Пуленепробиваемое Укрытие.

АТАКА БУНКЕРОВ
Так как бункеры практически неуязвимы к стрельбе, лучший способ уничтожить их – атаковать их и взорвать, используя взрывчатку. Как только подразделение со взрывчаткой достигает бункера, его участь предрешена.

Оборонительный Огонь
Бункеры чаще всего располагаются в составе оборонительных линий. Когда каждый бункер прикрывает соседей, атаковать их по одному достаточно сложная задача, если только войска не решают провести полномасштабную атаку на все бункеры одновременно.
Бункеры могут проводить Оборонительный Огонь по обычным правилам, когда атакованы. Кроме того, если атакован один бункер, любой другой бункер может автоматически провести Оборонительный Огонь по наступающему подразделению, которое атакует первый бункер.

Оборонительный Огонь
Если атакован любой Бункер, все Бункеры могут провести Оборонительный Огонь.

Атака Бункеров
Как только ваши войска окажутся вблизи от бункера, им необходимо время, чтобы заложить взрывчатку под двери или стрелковые точки.
Только подразделения, атаковавшие бункер и находящиеся у его стрелковых точек, могут атаковать бункер, и только одно подразделение может атаковать каждую стрелковую точку. Если бункер получит попадание в атаке, он считается Уничтоженным.
Инженерные Подразделения (Pioneer Team) могут перебрасывать неудавшиеся Тесты на Умения, когда попадают по Бункеру в рукопашной.

АТАКА БУНКЕРА
Любое попадание по Бункеру подразделением, стоящим у его стрелковой точки, Уничтожает его.
Инженерные подразделения перебрасывают неудавшиеся броски на Умение во для попадания по Бункеру.

Контратака из Бункера
Войска в бункере не будут просто сидеть и ждать, пока враг их взорвёт, поэтому могут пойти в контратаку.
При Контратаке, бункер бросает один кубик.
- При результате 4+, он попадает и уничтожает одно подразделение врага, стоящее у стрелковой точки (firing slits).
- При любом другом результате, враг не получает повреждений, но всё равно должен пройти Тест на Мотивацию, чтобы самому Контратаковать, как если бы получил попадание.

Танковая Атака на Бункер
Бункеры слишком мощные сооружения, чтобы танковая атака могла причинить им урон.
Танковые подразделения не могут атаковать бункеры.

ПРОТИВОПЕХОТНЫЕ ЗАГРАЖДЕНИЯ
(Barbed-wire Entanglements)

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОТИВОПЕХОТНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ
Противопехотные заграждения состоят из свёрнутой кольцами проволоки с острыми шипами на ней, поэтому способны остановить продвижение любых пехотных подразделений врага.

Пехота и пехотные подразделения Тяжёлого оружия
Хотя такие заграждения практически непроходимы для пехоты, солдаты стараются использовать специальные инструменты, чтобы проделать путь себе и своим соратникам, или же просто отыскивают бреши, проделанные огнём артиллерии.
Чтобы пересечь противопехотные заграждения, Пехотные подразделения и подразделения Тяжёлого оружия в пешем строю (но не Кавалерийские подразделения) должны начать своё передвижение – независимо от того, обычное ли это передвижение, передвижение атаки до контакта или какое-то иное передвижение – стоя в контакте с таким заграждением.
Чтобы пересечь заграждения, каждое подразделение должно пройти Тест на Умение.
- Если оно проходит тест, оно может двигаться по обычным правилам.
- Если нет, тогда не может двигаться вообще.
Инженерные подразделения могут перебрасывать неудавшиеся Тесты на Умение при пересечении противопехотных заграждений.
Противопехотные заграждения считаются Трудной Местностью, поэтому войска не могут двигаться по ним с Удвоенной Скоростью.

Полностью-гусеничная Техника
Одной из функций танков, с самого начала их создания, была способность прокладывать пехоте путь через противопехотные заграждения. Впоследствии танки эволюционировали в совершенно новый тип войск, но этой функции не утратили.
Противопехотные заграждения замедляют Полностью-гусеничную Технику, как если бы были Трудной местностью, но не заставляют её проверяться на Увязание. Уберите секцию противопехотных заграждений сразу после того, как её пересечёт танк, хотя данный участок местности всё равно остаётся Трудной Местностью для всех войск.

Другие Подразделения
В то время, как пехота может находить в заграждениях лазейки, а танки просто проезжают по ним сверху, для грузовиков и лошадей заграждения остаются непроходимыми.
Противопехотные заграждения считаются Непроходимыми для всех остальных типов подразделений.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОТИВОПЕХОТНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ
Подразделения обычной пехоты и Тяжёлого оружия должны начинать своё передвижение, стоя впритык к Противопехотным Заграждениям. Для преодоления их, они должны пройти Тест на Умение.
Заграждения считаются Трудной местностью для Полностью-гусеничной Техники, но не заставляют её проходит тест на Увязание . Уберите Заграждение после проезда по ней такой техники.
Заграждения считаются Непроходимыми для всех остальных подразделений.

БРЕШИ В ПРОТИВОПЕХОТНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЯХ
В то время, как обычная пехота старается проделать бреши или найти их в противопехотных заграждениях, идущие вслед подразделения уже делают более широкие бреши для техники.
Чтобы сделать брешь в противопехотных заграждениях, Пехотное подразделение должно начать движение в контакте с заграждением и не должно быть в состоянии Залегания. Подразделение не может двигаться в Шаг Передвижения, хотя считается передвигавшимся и не получает способность Скрытия за то, что неподвижно стояла на Открытой Местности и не может Затаиваться.
Вместо стрельбы, в конце Шага Стрельбы пройдите Тест на Умение за каждое подразделение, которое пытается проделать брешь в противопехотных заграждениях.
- Если тест пройден, уберите одну секцию противопехотных заграждений.
- Если тест не пройден, необходимо ещё поработать, и подразделение может попытаться проделать брешь в следующий ход.
Инженерные подразделения могут перебрасывать неудавшиеся тесты На Умение, при попытке проделывания брешей в противопехотных заграждениях.

БРЕШИ В ПРОТИВОПЕХОТНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЯХ
Пехота, начинающая свой ход в контакте с Противопехотными Заграждениями, вместо своей стрельбы, может попытаться пройти Тест на Умение, чтобы убрать эти заграждения.
Инженерные подразделения могут перебросить неудавшийся бросок на Умение, чтобы пересечь заграждения или убрать их.

МИННЫЕ ПОЛЯ
Мины являлись новым изобретением для борьбы с пехоты во Второй Мировой Войне. Расположенные вблизи каждой укреплённой точки, мины стали настоящим проклятьем для пехоты, идущей на врага в атаку.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ МИННЫХ ПОЛЕЙ
В любой момент, идущий по минному полю солдат может наступить на мину и разлететься на куски. Требуется огромная сила воли и нервы из стали, чтобы пересечь минное поле.

Тест на Мотивацию При Пересечении Минного Поля
Минные поля – страшная штука. Один неверный шаг, и всё будет кончено. Прежде чем пойти по минному полю, солдаты должны собраться с силами и приготовиться рискнуть своей жизнью ради победы.
Взвод, пытающийся пересечь одно или более минных полей, должен перед передвижением пройти Тест на Мотивацию.
- Если Тест на Мотивацию пройден, он передвигается по обычным правилам по одному или нескольким минным полям.
- Если Тест на Мотивацию не пройден, они могут подойти к краю первого минного поля и остановиться, обратившись лицом к нему, после чего не могут больше в этот ход передвигаться и идти в атаку.
Если Советский Взвод, в котором присутствует Комиссар, проваливает Тест на Мотивацию при пересечении минного поля, вы можете использовать специальное правило Комиссара, чтобы перебросить тест.
Подразделения не могут пытаться проходить через минное поле, если двигаются с Удвоенной Скоростью.

ТЕСТ НА МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ
Взводы должны пройти Тест на Мотивацию, чтобы пересечь минное поле или должны будут остановиться у его края.

Передвижение Через Минное Поле
Как только войскам удалось преодолеть боязнь, им придётся применить все свои умения выживания, чтобы не наступить на мины.
Бросьте Тест на Умение на каждое своё подразделение, пересекающее минное поле.
- Если подразделение успешно проходит Тест на Умение, оно не получает повреждений.
- Если подразделение проваливает Тест на Умение, оно получает попадание от мины и должно немедленно остановиться.
Если любое из подразделений взвода получает попадание от мины, неважно привело ли это к потерям или нет, весь взвод становится Залегшим после окончания своего передвижения.
Если подразделение входит в более чем одно минное поле в один ход, бросьте Тесты на Умение за каждое.

ТЕСТЫ НА УМЕНИЕ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ МИН
Подразделения должны пройти Тест на Умение, чтобы избежать попадания на мину при пересечении Минного Поля.
Взвод становится Залегшим, если хотя бы одно подразделение получает попадание от мины.

Бронированная Техника Попадающая на Мину
Танки очень мощная техника, поэтому, с небольшой долей везения, тяжёлые танки могут не получить повреждения даже, если наедут на мину. Бронированные автомобили, с другой стороны, очень уязвимы.
Попадания по бронированной технике от мин, считаются попаданием по Верхней Броне с Противотанковым Показателем 5 и Огневой Мощью 1+.

Небронированная Техника, Попадающая на Мину
Наезд грузовика на мину обычно имеет очень печальные последствия. Не считая того, что колесо будет уничтожено, чаще всего разрушается вся машина.
Небронированная техника, получившая попадание от мины, считается Уничтоженной.

Пехота и подразделения Тяжёлого оружия, Попадающие на Мину
Хотя пехота может аккуратно делать каждый шаг, и может идти след-в-след за удачливым и внимательным соратником, только дело времени, пока кто-то не наступит на мину.
Бросьте защитный бросок для каждого подразделения пехоты, получившего попадание от мины. Пехотное подразделение выживает, если выбрасывает 3+, иначе Уничтожается. Пехотное подразделение Тяжёлого оружия выживет, если выбросит 5+.

ЗАЩИТНЫЕ БРОСКИ
Бронированная техника проверяется по Верхней Броне с Противотанковым показателем 5 и Огневой Мощью 1+.
Небронированная техника Уничтожена.
Пехотное подразделение может выжить по 3+.
Пехотное подразделение Тяжёлого оружия – по 5+.

Пассажиры
С небольшой долей вероятности, пассажиры попавшей на мину техники или наездники на танке, который наехал на мину и взорвался, могут выжить, так как большую часть повреждений получит сама техника.
Пассажиры, едущие в технике, которая Уничтожена миной, выживают, если выбросят 5+. Если они удачно проходят защитный бросок, они удачно пересекли минное поле и могут быть расположены в контакте со своей техникой на дальнем крае минного поля. В противном случае, они считаются Уничтоженными вместе с техникой.

РАЗМИНИРОВАНИЕ МИННЫХ ПОЛЕЙ (Gapping Minefields)
Хотя иногда лучшей тактикой является просто быстро пройти через минное поле, не взирая на потери, некоторые армии предпочитают сначала делать в минных полях проходы или бреши, чтобы наступающие соратники могли безбоязненно пройти следом. Эту задачу могут выполнять обычные солдаты, но лучше с ней справляются специальные инженерные подразделения.
Инженерные войска являются специалистами с разминирования. Экипированные специальными миноискателями или даже тренированными собаками, они дюйм за дюймом исследуют предполагаемое место, где находятся мины и найдя их, обезвреживают. Без подобной экипировки, простым солдатам приходится отыскивать мины штыком, что занимает уйму времени и не гарантирует быстрого результата.
Чтобы разминировать поле, Пехотное подразделение должно начать ход в контакте с таким полем, и не должно быть Залегшим.
Подразделение не может двигаться в Шаг Передвижения, хотя считается передвигавшимся и не получает способность Скрытия за то, что неподвижно стояло на Открытой Местности и не может Затаиваться.
Вместо стрельбы, в конце Шага Стрельбы пройдите Тест на Умение за каждое подразделение, которое пытается произвести разминирование.
- Если тест пройден, уберите одну секцию противопехотных заграждений, но область остаётся Трудной, так как даже инженеры могут пропустить одну-две мины, и рисковать никто не захочет.
- Каждое подразделение, не прошедшее тест, случайно детонирует мину. Подразделение может защититься броском по 3+ или считается Уничтоженным, а весь взвод становится Залегшим в конце данного Шага.
Благодаря отсутствию специальной тренировки, Пехотные подразделения, не являющиеся Инженерами, должны перебрасывать удачные броски на Умение при разминировании минных полей.
Если разминирование одного и того же минного поля пытаются проходить несколько подразделений, все они должны бросать Тест на Умение, и даже если одной из них первой удастся разминировать поле, так как считается, что они работают одновременно.

РАЗМИНИРОВАНИЕ МИННЫХ ПОЛЕЙ
Пехотные подразделения, начинающие свой ход в контакте с Минным Полем, могут попытаться разминировать его, бросив Тест на Умение, вместо своей стрельбы.
Если бросок будет провален, они должны выбросить 3+, чтобы выжить или будут Уничтожены, а взвод вынужден будет Залечь.
Не-Инженерные подразделения должны перебрасывать удачные Тесты на Умение.

ПРОТИВОТАНКОВЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ (Anti-tank Obstacles)
Противотанковые препятствия появились примерно тогда же, когда появились сами танки. Они необходимы, чтобы остановить продвижение танков противника.
Самое простейшей формой таких препятствий является ров, достаточно широкий, чтобы танк не смог его пересечь, не застряв в нём. Если у армий достаточно времени, они создают укрепления типа противотанковых надолбов или «ежей», а также выстраивают высокие противотанковые стены.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ
Противотанковые препятствия представляют собой серьёзную проблему для всех видов техники, но для пехоты без транспортов сложности не представляют.
Противотанковые препятствия считаются Непроходимой местностью для всех видов техники, Кавалерийских подразделений и подразделений не являющихся пехотными подразделениями Тяжёлого оружия. Для Пехотных подразделений и пехотных подразделений Тяжёлого оружия они считаются Трудной местностью.
Противотанковые препятствия дают Скрытие и Пуленепробиваемое Укрытие Пехотным подразделениям и пехотным подразделениям Тяжёлого оружия.

ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ
Противотанковые Препятствия являются Непроходимой местностью для всех видов техники, Кавалерийских подразделений и подразделений не являющихся пехотными подразделениями Тяжёлого оружия. Они являются Трудной местностью для Пехотных подразделений и пехотных подразделений Тяжёлого оружия.

ПРОДЕЛЫВАНИЕ БРЕШЕЙ В ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЯХ
Чтобы очистить проход в участках противотанковых препятствий, Инженерные подразделения используют разборные мостки, взрывчатку и старые добрые лопаты.
Чтобы проделать брешь в противотанковых препятствиях, Инженерное подразделение должно начинать ход в контакте с этим препятствием и не быть Залегшими. Кроме этого, необходимо, чтобы в пределах Дистанции Командования от такого подразделение находилась Вспомогательная Инженерная техника (Pioneer Supply vehicle).
Подразделение не может двигаться в Шаг Передвижения, хотя считается передвигавшимся и не получает способность Скрытия за то, что неподвижно стояло на Открытой Местности и не может Затаиваться.
Вместо стрельбы, в конце Шага Стрельбы пройдите Тест на Умение за каждое подразделение, которое пытается сделать брешь в противотанковых укрытиях.
Рядом с участком укрытия поставьте кубик со значением удачно пройденных бросков за проделывание бреши. Если к концу Шага, общее число проделывания бреши на этом участке от всех Инженерных подразделений за этот и предыдущие хода в общем, составит 6 или выше, данный участок противотанковых препятствий убирается. Область становится Трудной местностью.

БРЕШИ В ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПРЕПЯТСТВИЯХ
В пределах Дистанции Командования от Инженерных подразделений, делающих брешь в противотанковых препятствиях, должна находиться Вспомогательная Инженерная техника. Инженерные подразделения должны сделать шесть удачных бросков Теста на Умение, чтобы уничтожить участок противотанковых препятствий.

Автор: berger 1.2.2012, 16:34

Ясно. Спасибо, что выложил. Интересно, что мои и разработчиков мысли в одну сторону направлены.

Распечатайту кто-нибудь правила на заграждения и авивцию. Чтоб потом не искать.

Серега нужно больше распечаток и желательно заламинированных.

Собственно, мне в первую очередь было интересно услышать мнения по поводу способа выставления заграждений и тяжелого вооружения.

Автор: Хаски 1.2.2012, 16:44

А что именно ты хочешь услышать про вытавление заграждений. Всё это у меня есть в распечатанном виде на русском, я просто забыл принести перевод в прошлую субботу.

Автор: berger 1.2.2012, 16:55

Я хочу услышать стоит ли выставлять заграждения следующим образом:

Минные поля 14 шт из которых только половина будет отмечена с тылтной стороны и на самом деле являться пустышкой. Перед прохождением встал перед ним, вскрыл далтше соглавно правил.

Проволока-как обычно заранее , перед расстановкой.

Тяж вооружениу:

В каждую выставленную роту ложим маркер с указаеием числа баз саперов, ружей и пулеметов.

Расставляем после немецкой расстановки.

Автор: berger 2.2.2012, 0:38

Понятно, что для пина, только они на столе дольше 3-го хода не протянут(я бы обязательно разбомбил), а первый стрелять не будут.

Поэтому, предлагаю пинить гаубицами из-за карты. В дополнении минометы влезут если роту ПТР(как раз 95 очков) выкинуть.

Автор: von Grau 2.2.2012, 8:41

Репорт вынес в отдельную тему, добавил картинки, ещё раз большое спасибо Лёше.

Автор: berger 2.2.2012, 10:01

Серега, я думаю следует вставить несколько особо эстетичныз фото в текст репорта и снабдить их подписями.
Нужно штук 4-6, я думаю.

Например, вот эти.
1. Шестая фото-общий вид на поселок и русскме позиции.
2. КВ на фон горящих троек(в конец репорта)
3. Северный лес с сорокопятками на переднем плане.
4. Атака саперов на тройки первого эшелона.
5. Минометная батарея в деревне.
6. Бой с ханомагами
7. Общий вид стола.

Автор: von Grau 2.2.2012, 14:56

Господа, а что если по узким краям дорог приклеить магнитную ленту?
Лента будет клеиться и не давать дорогам расползаться.

Автор: Хаски 2.2.2012, 16:52

надо просто дороги нормальные сделать. И окопы.

Автор: berger 2.2.2012, 18:03

После домов.


Мне кажеться стоит продублировать ссылку на репорт в ветке исторических варгеймов.

Автор: berger 5.2.2012, 13:15

Залес на фордж с обзорной экскурсией и обнаружил нашь репорт.

Спасибо Сереге Грею.



Вот какой вопрос, На второе боестолкновение репорт будем ваять?

Если да, то что мы сэтим со всем делать будем?

Автор: Greed 5.2.2012, 14:56

может такой позор на суд общественности не выставлять?

Автор: Rennie 5.2.2012, 16:55

Если для репорта нужна фототехника и руки к ней - помогу с удовольствием.
В наличие до 2 зеркалок со штативами.

Автор: von Grau 5.2.2012, 18:49

Как хоть отыграли то? Опять немцев надрали?

Автор: Greed 5.2.2012, 19:39

Храбрые (истинные арийцы!) панцергренадеры Аликора мужественно отсиживались в своих ганомагах за лесом пока мои гренадеры и танки Вито прорывали оборону советов. Потом они, конечно, все же стали наступать, но нас к тому времени пережевали и прорывать оборону стало некому. А там и время кончилось. В общем-то провалились мы именно из-за распыления сил - наша с Вито атака захлебнулась, увязнув в бесконечных взводах русских, а развить наступление было некому

Автор: von Grau 5.2.2012, 19:58

Как обычно в общем..

Автор: Legion 5.2.2012, 21:20

Все равно ждем отчет с картинками, на будущее может хоть расстановку и ландшафт поменяете вместе со сценарием, чтобы интереснее было.


Сорри, если не в свой огород лезу. ;о)

Автор: Хаски 5.2.2012, 22:33

На будущее решили один-на-один играть.

А вообще, нам нужно еще один нормальный стол сделать. Купить покрытие на 2 стола и террейн построить, возможно в след субботу именно терроформингом займемся.

Но репорт все равно ваять надо, тем более что фоток достаточно наснимали.

2 Rennie, спасибо за предложение, будем иметь ввиду, штатный фотокор нам ох как нужен.

Автор: Legion 5.2.2012, 22:51

А насчет стола, у нас же был еще один, на котрый мы покрытие клеили, он где?

Автор: Хаски 5.2.2012, 23:19

вот http://pics.livejournal.com/belovanton/gallery/0000fqth?page=1 с последней игры.

Тот стол не транспортабелен, он у Саса и еще одной перевозки может не пережить.

Автор: berger 6.2.2012, 1:48

Да все нормально.

На самом деле, сценарий был значительно переработан, а все обьекты сдвинуты, некоторые просто исключены.

Не смотря на более мощную фотрификацию, местность была на много более приемлема для немецкого наступления и более вариативна в его осуществлении.

Если чесно, я после первого хода не очень верил, немци просто заливали нас огнем артиллерии и авиацией.
То что мы удержимся. основная заслуга в том что мы выстояли лежит на нескоорденированных действиях прпотивника, стой кости русской пехоты, которую
"
Мало убить, ее еще нужно повалить!"
Фридрих II Великий, Король Пруссии.

И наступлению ночи (нас из клуба выгнали).

К тому же немци сами хотели этот сценарий еще раз сиграть.

Автор: berger 6.2.2012, 2:07

Черновой вариант.



Станица Бессергеневская, 24 июля 1942 года.

К 23 июля части оборонявшие правый сектор РОР отошли на оборонительный рубеж «А».

В районе станицы Бессергеневская заняли оборону 1-й и 2-й батальоны 1179-й (Нефтегорского) стрелкового полка 347-я Краснодарской дивизии. Оба батальона уже имели опыт боев (тренированные), однако были изрядно потрепаны в предыдущих оборонительных боях на оборонительном рубеже «Г».

В ночь с 23 на 24 июля, батальоны первой линии были пополнены личным составом из дивизионного резерва. Прибыл взвод истребителей танков (пошел на усиление 2-го батальона), 2 взвода стрелков (за счет которых восполнили потери в стрелковых ротах) противотанковый взвод(передана в распоряжение командира 2-го батальона) и минометная рота (передана в распоряжение командира сводной минометной рота).

Боевое расписание 1179-го стрелковый полк на утро 24 июля 1942 года:

1-й батальон 1179-го стрелкового полка 347-й дивизии.

Управление батальона - 68 чел.
Штаб батальона - 8 чел. (в том числе: Комбат-1, Начальник штаба, Батальонный комиссар);
Рота противотанковых ружей 1-го батальона (1 взвода) – 8 ПТР, 16 чел.;
Противотанковый взвод 1-го батальона – 2 45 мм противотанковых орудия, 8 чел.;
Взвод истребителей танков 1-го батальона (4 отделения) – 36 чел.;

1-я стрелковая рота (2 взвода) -77 чел.;

2-я сводная стрелковая рота (1 взвода) - 39 чел.;

Приданная полковая противотанковая батарея - 4 45 мм противотанковых орудия, 19 чел.;

Приданная сводная полковая минометная рота - 9 82 мм минометов , 32 чел.;

Приданная полковая рота ПТР (2 взвода) - 16 ПТР , 35 чел.;

Всего: 270 чел., 24 ПТР, 6 45 мм противотанковых орудия, 9 82 мм минометов.

2-й батальон 1179-го стрелкового полка 347-й дивизии.

Управление батальона - 68 чел.
Штаб батальона - 8 чел. (в том числе: Комбат-2, Начальник штаба, Батальонный комиссар);
Противотанковый взвод 2-го батальона – 2 45 мм противотанковых орудия, 8 чел.;
Рота противотанковых ружей 2-го батальона (1 взвода) – 8 ПТР,16 чел.;
Взвод истребителей танков 2-го батальона (4 отделения) – 36 чел.;

1-я стрелковая рота (3 взвода) -2 станковых пулемета Максим, 119 чел.;

2-я сводная стрелковая рота (1 взвода) -39 чел.;

Всего: 226 чел., 8 ПТР, 2 45 мм противотанковых орудия.

Итого в первой линии 1179-го полк: 496 чел., 2 станковых пулумета Максим, 32 ПТР, 8 45 мм противотанковых орудия, 9 82 мм минометов.

Приданный дивизионный танковый резерв из состава 63-й ОТБр (2 танковые роты)- 3 КВ-1, 5- Т-34, 35 чел.;

Перед полком стояли следующие задачи:

1. Удерживать западный фланг дивизии, от моторизованных групп 14-й танковой дивизии Вермахта (36-й танковый, 103-й и 108-й моторизованные полки) Вермахта в течение не менее 6 часов (6 ходов);
2. Не допустить окружения полка(захват и удержание в течение часа(хода) перекрестка шоссейных дорог в поселке) и, как следствие, прорыва немцев к переправам через Дон. Кроме этого, прорыв противника на одном из направлений ( слева, справа от шоссе, по шоссе) мог привести к немедленному вводу новых танковых подразделений именно на этом участке обороны полка (ввод в бой на следующий ход резервной танковой роты немцев напротив контрольной точки).

Захват же, либо уничтожение, полкового КП с радиостанцией привел бы к неопределенной ситуации с танками 63-й бригады (удержание КП на момент начала 4-го ход РККА приводит к вводу в бой 1-й роты танков хода РККА, в противном случаи, подкрепление начинает приходить на 5+, начиная с 4-го хода)

Полк занимал позиции на северной окраине поселка, по обеим сторонам шоссе.
На более протяженном левом фланге, занял оборону 1-я рота 2-го батальона ( приданный ей взвод истребителей танков занял оборону на обоих ее флангах.). Управление батальона, во главе с Комбатом-2, находилось в здании молочной фермы в 200-х метрах позади позиций 1-й роты. Перед обороняемым рубежом находилось колхозное картофельное поле и гряда холмов.

Сводная минометная батарея заняла позиции на центральной улице и во дворах домов поселка, выдвинув в район молочной фермы своего наблюдателя.

Правый фланг оборонительной позиции был почти вдвое короче левого и опирался на восточную рощу. В окопах, от шоссе до рощи, занял оборону 1-й батальон(1-я стрелковая рота), сосредоточив один взвод и взвод истребителей танков в глубине леса. Перед позициями батальона простиралась высохшая июльская степь.

Остальные подразделения полка были умело замаскированы за 1-й оборонительной линией (находились в засаде).

В 50 метрах перед первой линией траншей (подготовленные стационарные окопы) были установлены противотанковые заграждения, а промежутки между ними заминированы (из 10 предполагаемых минных полей, только 5 были действительно заминированы.).

В 13 00 24 июля 1942 года, Комбат-1 и полковое КП выдвинулись, для оценки обстановки и проведения Командирской разведки, к северному шоссе, на стык батальонов.


Именно в этот момент противник возобновил свое наступление…..


В 13-10 (1-й ход) немецкие части перешли в наступление под прикрытием артиллерии и авиации, выдвинув со стороны северо-восточного шоссе до 7-ми средних танков со взводом пехоты, и, развернув в цепи, пехотную роту с севера. Танки открыли огонь из пушек и пулеметов с ходу (без особого эффекта).

Атака началась с визитной карточки Блицкрига - мощного налета 2-х эскадрилий пикирующих бомбардировщиков U-87 Штука (выпало по 2 самолета оба раза). Их целью была, обнаруженная авиаразведкой, минометная батарея. В результате, было выведено из строя 2 миномета вместе с расчетами. Попутно, под удар попал штаб 2-го батальона, во дворе фермы погибло несколько бойцов отделения охраны штаба.

На позициях 1-й роте 2-го батальона, слева от шоссе, земля встала дыбом. Там противник сконцентрировал удар всей своей дальнобойной артиллерии (по приблизительной оценке до 3-х гаубичных батарей, стрелявшие с закрытых позиций (из-за пределов карты); 1-й роты тяжелых минометов и роты реактивных минометов, из-за северной гряды холмов; и батареи полковых орудий, обстрелявших КП у шоссе). Однако, не смотря на хорошую работу передовых арт. разведчиков противника, артподготовка не нанесла защитникам существенного урона (погибло до 2-х отделений стрелков), сказалась опытность советских бойцов (тренированные), их выдержка и умелое использование складок местности, а также, наличие заранее подготовленных щелей (со всеми модификаторами попадание на 5+).

Еще не рассеялась, поднятая артподготовкой пыль, а на перепаханных артиллерией, позициях обоих батальонов появились бойцы (оба батальона успешно сняли с себя маркеры залегания) и начали заполнять опустевшие окопы. Командир полка, правильно оценив направление удара танковой группы противника, приказал взводу истребителей танков 2-го батальона скрытно подтянуться, используя траншеи (что позволило сохранить бонус скрытости и окопаности), к шоссе. Пулеметчики 2-го батальона выставили, спущенные на время обстрела в укрытие, оба пулемета приготовились отомстить за погибших товарищей. При обстреле КП, блиндаж одного из пулеметных расчетов был разрушен, и бойцы 1-й роты своими телами прикрывали пулемет от влетавших в землянку осколков, погибло четверо красноармейцев (согласно правил пехотного оружия поддержки, попадания были перенесены с пулемета на обычную пехоту). Не зря Полевой устав пехоты (ПУ-39) называет станковые пулеметы - основным огневым средством стрелковой роты в обороне и наступлении. Заранее пристрелянные, 2 пулемета Максима обр. 1910/41 года, с 700 метров, открыли шквальны огонь по наступавшей с севера и вдоль шоссе живой силе немцев. Противник потерял до 2-х отделений пехоты и несколько замедлил темп своего наступления.

Роты держались, однако молчали минометы (маркер залегания не был снят), для прояснения ситуации, командир полка отправил к батарее батальонного комиссара 1-го батальона.

К 14 часам (2-й ход) немецкие части продолжили свое продвижение к поселку. Саперный взвод у шоссе прикрылся от советских пулеметов танками (пропустил их через себя). Рота мотопехоты на БТР несколько выдвинулась к шоссе, а пехота выровняла цепи взводов и продвинулась к картофельным полям. Танки продолжили огневой бой из пушек и пулеметов, на этот раз, к ним присоединилась и пехота (погибло несколько бойцов 2-го батальона).

И снова, пикировщики бомбили минометную батарею в поселке (погибло еще 2 минометных расчета), а артиллерия перепахивала позиции второго батальона, однако, теперь плотность арт. огня была не столь равномерна. Большая часть батарей била по выезду на шоссе и позициям у молочной фермы. Больших потерь в первой линии удалось избежать (было убито и ранено 5 человек во 2-м батальоне и 9 человек в 1-м батальоне) из-за неудачного переноса огня корректировщиками немцев (половина гаубиц и «Ванюши отстрелялись в молоко»).

Неутихающий артобстрел сказался на моральном состоянии бойцов во 2-м батальоне, и на позиции их пришлось возвращать лично комбату (рота воспользовалась возможностью перебросить тест на мотивацию, за присоединенного командира батальона). В 1-м батальоне таких проблем не возникло.
Взвод истребителей танков продолжал стягиваться к шоссе, окопы были уже сильно разрушены, и продвижение шло медленно. 1-й батальон также начал подтягивать своих бойцов с бутылками КС и противотанковыми гранатами к северной опушке рощи. Планы противника атаковать КП полка, слева от шоссейной дороги, уже были всем бойцам и командирам обоих батальонов.

До подлинно неизвестно, что в большей степени побудило советских минометчиков к активным действиям: появление из-за крайней хаты батальонного комиссара, на ходу расстегивающего кобуру, или взыграла ненависть к врагу при виде изуродованных тел погибших товарищей (Выжившие минометчики, после боя, рассказывали: «Бомбежка была столь массирована, что боекомплект на позициях просто сдуло, раскидало взрывной волной, а мины из открытых «чемоданов» просто взрывались на наших позициях! Одна из бомб упала рядом с хатой где был склад боепитания, и мы около получаса разбирали завал.»), и минометы открыли огонь. Цель была порядки наступавших танков, и если легкие мины и не могли причинить особого вреда технике, по немецкие саперы были вынуждены залечь, потеряв несколько человек убитыми и ранеными.

2-й батальон открыл ружейно-пулеметный огонь по обоим взводам немецкой пехоты. Снова отличились пулеметные расчеты, им удалось прижать к земле оба немецких взвода (взвод получив 5 и более попаданий, залегает).

3 часа по полудню (3 ход). Превосходство в авиации и артиллерии давали гитлеровцам значительное психологическое преимущество, и немецкая пехота снова поднялась в атаку (все немецкие взвода сняли маркеры залегания), БТРы мотопехотного батальона выдвинулись из-за леса и заняли позицию в 600-700 метрах позади танков, которые подошли вплотную к противотанковым надолбам и открыли огнем из пулеметов, прикрывая свою пехоту. Одним броском пехотинцы 108-го моторизованного полка немцев очутились перед минными полями и противотанковыми заграждениями, уже в 150 метрах от первой линии окопов. Саперы, успешно, и один из взводов, неудачно (провалив тест на мотивацию, не смог выслать на минное поле группы разминирования и проверить наличие мин.), приступили к инженерной разведке подступов к КП полка и 2-го батальона. Саперы мин не обнаружили (участок пустого минного поля был удален из игры), проход для танков был найден.

Вновь противник перемалывал своей артиллерией 2-й батальон и КП полка у шоссе. Авиация атаковала КП и минометную батарею (выбив до 2-х отделений стрелков и уничтожив 2 миномета). Во 2-м батальоне, погиб пулеметный расчет идо полутора отделений стрелков. Пострадали и оба взвода истребителей танков.

Положение становилось опасным. Было ясно, течение ближайшего часа, немецкие танки и пехота атакует КП, слева от шоссе.

1-я рота 2-го батальона и взвод истребителей танков уже потерял убитыми и ранеными более 50 человек из 155 штатной численности, и оборонительную линию на протяжении километра удерживало уже тонкая стрелковая цепь в траншее первой линии. Особенно сильно был ослаблен участок обороны, примыкавший к шоссе (сказался массированный удар артиллерии и авиации противника). В сложившейся ситуации, было принято решение произвести замену частей 2-го батальона, в районе шоссе, свежими взводами 1-й роты 1-го батальона и взводом истребителей танков с северной опушки рощи. 2-му батальону было приказано максимально стянутся в траншеи первой линии, к западу от шоссе, и прикрыть левый фланг полка от немецкой пехоты. Взвод истребителей танков 2-го батальона, наконец-то, подтянулся и занял позицию на правом фланге батальона, прикрыв его со стороны шоссейной дороги.

Пулемет и два отделения стрелков, на левом фланге 2-го батальона, продолжали обстрел наступавшего на них пехотного взвода немцев, сократив его численность более чем вдвое. К этому моменту, уже не один десяток оккупантов остались лежать в донской степи, однако, гитлеровца продолжали упорно идти вперед (тест на мотивацию за потерь половины взвода был пройден с блеском, выпала «6-ка»).

Полк приготовился, КП полка отдавать было НЕЛЬЗЯ…

В 4 часа дня (4-й ход), не видя каких-либо явных успехов ни на одном из участков, командир кампф-группы решил не вводить в бой танковый резерв, а подождать развития ситуации (немецкая сторона провалила тест выхода резервов на 5+).

Немецкая пехота в поле к западу от дороги, несмотря на все возрастающие потери, вела перестрелку со 2-м батальоном и расчищала проход для себя в минных заграждениях (успешно).

Единственной минометной батарея не хватало дальности до КП, и ее огонь был нацелен на поддержку поредевшей немецкой пехоты на левом крыле 2-го батальона (не смотря на отсутствие потерь, 1-я рота 2-го батальона залегла, поскольку была обстреляна навесным артиллерийским огнем).

Но основные события развернулись у шоссе.

В 16 20, немцы нанесли свой самый мощный арт. удар, вся артиллерия била по району КП полка и месту будущего танкового удара. В течение 40 минут противник перекопал позиции полка 150 метров вправо и влево от шоссе, гаубицами и легкой артиллерией. Артподготовку завершил залп реактивных минометов и авиа. удар всей наличествовавшей авиации на КП полка. В установившейся тишине, контуженный Комбат-1 просто не мог поверить, что подразделения 1-го батальона, от шоссе до рощи, не медлят с занятием своих позиций, а уничтожены, практически, до единого человека! Во 2-м батальоне погибло до полутора отделений стрелков. Пострадали и оба взвода истребителей танков, до трети бойцов взвода 1-го батальона было убито и ранено.

В общей сложности, полк потерял от огня артиллерии и авиации до 40 рядовых и комначсостава! 1-й батальон был обескровлен, но его испытания на этом не кончились…

Под прикрытием пулеметного огня роты мотопехоты, немецкие элитные подразделения (танки и саперы), стреляя на ходу, бросились на штурм КП. Стараясь максимально усилить удар, часть гитлеровцев (танк командира танковой роты и 1 отделение саперов) атаковала напрямик, через не разминированное минное поле. В тот день, святая реликвия (мощи святого Роланда), передававшаяся от отца к сыну в семье немецкого танкиста уже более 10 поколений, спасла жизнь и ему и его экипажу. Саперам повезло меньше, они оставили на поле несколько искалеченных взрывами тел.

Танки ворвались на позиции полка, наматывая защитников на гусеницы, сея смерть и разрушения. Остатки 1-го батальона, во главе с Комбатом-1 вели рукопашный бой с гитлеровцами в окопах у КП полка, в какой-то момент, на КП осталось только трое защитников, погибли все бойцы, кроме Комбата-1, связиста и ординарца (осталась ОДНА командная база), но и немцы выдохлись.

Какой-то общей команды не требовалось, не было нужды политрукам пользоваться своими полномочиями, чтобы заставить бойцов идти в атаку. Настало время показать врагу, что такое рукопашный бой по-русски! Остатки обоих батальонов ринулись в контратаку….

Остатки 1-го батальона, не более чем 20-25 бойцов, ударили во фланг гитлеровцам. Штыками и прикладами, саперными лопатками (правильнее малая пехотная) и трехэтажным матом, они выбили врага из траншей, практически полностью уничтожив взвод противника (к заграждениям удалось отступить не более чем десятку фашистов!) и, вновь, заняли КП.

На левом фланге, взвод истребителей танков 2-го батальона, не смотря на потерю половины личного состава и своего командира, смог сначала поджечь, а затем и уничтожить (во 2-м раунде рукопашной, атаковав танк без экипажа, уничтожил его автоматически) танк заместителя командира танковой роты. Однако, командирский танк немцев, расстреляв бегущих к нему красноармейцев, вышел из боя и смог прорваться на окраину поселка. С ним, вдоль главной улицы, прорвались и оставшиеся 5 танка.
Требовалось срочно стабилизировать ситуацию, нужны были резервы…

Танки еще не подошли (на 4-й ход КП частями 1-го батальона контролировались не полностью, а тест на резервы был провален), поэтому следовало ликвидировать прорыв своими силами.

На северную опушку леса артиллеристы противотанковой батареи выкатили 4 45 мм орудия (выставлена засада), а в центре поселка в бой вступили артиллеристы противотанкового взвода, 2 орудия (выставлена засада). Для прикрытия оголенного правого фланга полка (1-я рота 1-го батальона, занимавшая этот участок, в полном составе ушла в контратаку к КП полка) заняла оборону 2-я рота 1-го батальона, усиленная 2 станковыми пулеметами (выставлена засада).

Первым же залпом, с 200 (из рощи) и 400 (из поселка) метров, был уничтожен 1 танк, а еще 1 выведен из строя.

В этот момент, начальник штаба 2-го батальона добрался до позиций взвода истребителей танков, западнее шоссе. Собрав вокруг себя выживших истребителей (2 отделения) и неполное отделение стрелков, со связкой гранат в руках, личным примером увлек в атаку на танки 2-й батальон. С тыла, от КП, в атаку повел свою разбитую 1-ю роту (около 20 человек) Комбат-1.

Остановить атаку немцы не смогли (каждая рота получила по 2 попадания на защитном огне немцев, вместо необходимых 5), 2 танка было уничтожено, в том числе, погиб и командир роты (на этот раз удача его кончилась). Оставшиеся на ходу, 2 немецких танка попытались отступить к линии заграждений и выйти из боя (не смогли пройти тест на мотивацию), но будучи окруженными бойцами полка(ходовая часть была заклинена подручными материалами, а смотровые приборы заляпаны грязью) и не видя возможности к дальнейшему сопротивлению сдались в плен.

К 17 00 (5 ход), на шоссе показался танковый резерв немцев, но и к защитникам деревни, вот-вот должно было подойти подкрепление.

Немецкое командование, оценив ситуацию ( мотопехота, к 6-му ходу не успевала к центру поселка, танки опаздывали более чем на полтора часа (на 2 хода), сил немецкой пехоты на левом фланге обороны русских было достаточно, но времени выбить оставшуюся русскую пехоту с перекрестка до наступления темноты (6-й ход) не оставалось), приняло стратегически грамотное решение - «Прекратить атаку поселка до наступления утра 25 июля, перегруппировать силы и подтянуть резервы».

К 18 00, немецкие части без потерь, под прикрытием дымовой завесы, отошли на исходные позиции.
Тактическая победа была на стороне бойцов РККА, но стратегическая – на стороне 14-й танковой дивизии Вермахта. В оборонительном бою 25 июля, полк понес такие потери, что удержание, данного рубежа имеющимися силами, было невозможным. Оба батальона требовали вывода в тыл на переформировку.

Но тыла уже не существовало….23 июля немцы взяли Ростов-на-Дону, а утром 24 июля отступающие части 56 Армии взорвали за собой все переправы через Дон, в районе Новочеркасска. 347-я дивизии уже третьи сутки находилась в окружении и была прижата к Дону, но со своих рубежей не отступала.

За время 6-ти часового оборонительного боя, 1-й и 2-й батальоны 1179-й (Нефтегорского) стрелкового полка 347-я Краснодарской дивизии отбили 3 атаки противника, сожгли 5 и захватив 2 (Pz III J) немецких средних танка, и уничтожили до роты живой силы.

Потери составили: 211 человек убитыми и ранеными , т.е. 35% от общей первоночальной числености личного состава,а в ротах 1-й линии - от 60% до 80%, было выбито до 75% начкомсостава и уничтожено 5 82 мм минометов.



Краткая справка о боевых действиях 347-я Краснодарской дивизии за 1942 год
(перепечатка архивного документа).


15.4.42-16.7.42 Донбасс резерв Южного фронта
16.7.42-26.7.42 Новочеркаск, Кривянская, Бессергеневская 56А
26.7.42-31.7.42 Веселый, Целина 37 А
31.7.42-18.8.42 Молотовск, Ставрополь, бои в окружении 37А
18.8.42-9.9.42 Резерв Северной группы Закавказского фронта
9.9.42-3.10.42 оборона г. Орджоникидзе 37А
Фонд 1666 (347 сд) Опись 1, дело 2 лист 4 (3 документа)

Формуляр 347 стрелковой дивизии (Боевые характеристики)

Боевая характеристика 347 Краснодарской стрелковой дивизии.

…В апреле месяце 1942 года дивизия попала в резерв Южного фронта и перешла из района Таганрога в Донбасс, в район шахта Алмазная, село Дьяково, где стояла во втором эшелоне с мая по 13 июля.Несколько времени в июне месяце 1942 года дивизия была пополнена до 11 тысяч человек и вооружена хорошо. 2 месяца обучала пополнение и уже в июле 1942 года была боеспособной дивизией, способной выполнять любое боевое задание.

16 июля 1942 г. по приказу командования Южного фронта дивизия получила задачу – отойти в зону Ростовского Ура и там войти в состав 56 армии. 20 июля 1942 года полки дивизии заняли оборонительный рубеж: Новочеркасск, Кривянская, Бессергеневская, на обводном кольце, с целью не допустить противника к Багаевской и Старочеркасской переправам, удерживать эти рубежи и уничтожать появившегося здесь противника.

Танковые части противника 21 июля 1942 подошли к противотанковому рву – 22 июля они прорвались в районе Султан-Салы и подошли к окраинам Ростова. 22-23 июля 1942г. был захвачен Ростов и Аксайская переправа.

Несмотря на угрозу захода в тыл дивизии танковых частей немецкой армии, полки нашей дивизии, упорно обороняя занятые ими рубежи в течение 6 дней. Характерно: 1177 сп, под командованием майора Рывкина, 6 дней в непрерывных боях, сдерживал натиск целой немецкой мотомехдивизии и уничтожил 17 немецких танков, подавил 3 артбатареи и 5 минбатарей, отразил 11 атак немецкой пехоты. Убитыми здесь немцы потеряли до 4000 солдат и офицеров, артиллеристы подбили здесь 27 танков.

Несмотря на то, что все части и армейские тылы ушли за реку Дон, взорвали все переправы, наша дивизия и ее полки сидели в обороне на правом берегу р.Дон, и только по приказу командования 56-й армии 26 июля 1942 г. построили заново переправу и перешли на левый берег р.Дон, в районе Багаевской и Манычской.

Настолько все хорошо было организовано, можно судить по тому, что несмотря на огонь противника и воздействия авиации с воздуха, дивизия переправила 9 тысяч бойцов и командиров, 78 орудий, всю артиллерию полностью, как дивизионную, так и полковую.

27 июля 1942 года дивизия перешла в подчинение 37 армии и вела бои 28-29 июля на реке Маныч: Малая Западенка, Свобода, Веселый, Красное Знамя. В районе Малой Западенки 1175 сп отразил 6 атак противника и сам понес большие потери от танков и авиации противника. 30 июля 1942 года 37 армия и наша дивизия были отрезаны в районе Целина-Сальск. Будучи в окружении наша дивизия сутки вела бой в районе Журавлевка. 1179 сп отразил 7 атак танков и пехоты противника. В том районе, противник танковой группой, в составе 100 танков и до двух полков мотопехоты, пытался разрезать дивизию и по частям уничтожить ее.

Заняв оборону Журавлевка – Орджоникидзе, части дивизии отразили 7 атак противника, уничтожили два батальона пехоты, 10 танков, 17 орудий, 25 пулеметов, 30 минометов, заставив противника отступить и пройти к Целине.

1 августа 1942 года командование 37 армии дало по радио сигнал о выходе из окружения с задачей: пробиться в район Целина – Трубецкая и железнодорожная платформа 147 с другими частями армии. 1 августа 1942 года наша дивизия в составе 5 тысяч человек, при наличии всей артиллерии, с приданными частями, выделив авангард в 1000 человек, при 17 противотанковых орудиях, что составило головной отряд дивизии. На рассвете 2 августа 1942 года части дивизии штурмом прорвали оборону противника в районе ж/д платформы 147, вышли на р.Ср.Егорлык, уничтожив там немецкий заслон, к 15 часам дня 2 августа 1842г. вошли в с.Богородицкое, где снова попали в окружение и были атакованы танками и мотопехотой противника в районе Богородицкое, Развильное.

Ведя непрерывный бой с танками и мотопехотой противника, части дивизии были крепко потрепаны, и в ночь на 3 августа начали отходить в двух направлениях: одна группа на Красную Поляну, другая – управление дивизии с машинами на Жуковскую. Таким образом, потрепанные части дивизии со 2 по 13 августа 1942 г. шли по тылам немецких армий и с боем прорывались на соединение с частями Красной армии.

К 13 августа 1942 года в районе г.Орджоникидзе собрались: управление дивизии, тылы дивизии, медсанбат, тылы двух полков и остатки 1179 и 1177 сп и 907 ап, в составе до 1350 человек, 7 орудий дивизионной артиллерии, 3 орудия полковой артиллерии, 7 минометов 82 мм, 13 ружей ПТР, 9 пулеметов и 350 винтовок. По распоряжению генерал-лейтенанта Масленникова, 347 сд поступила в резерв Северной группы Закавказского фронта.

Дивизия в сентябре 1942 года получила пополнение, довооружилась и вошла в состав 37 армии. Занимала оборону: Родант, Вено-Грузинская дорога.

(Боевая характеристика направлена 20.1.43 полковником Селиверстовым – командарму 44)

Berger (Двинских, Комбат-2)

Автор: Хаски 6.2.2012, 7:15

Лёш, у меня в ХаКу был один взвод ПТР и еще приданная рота ПТРов из двух взводов (16 ПТР, 32 чел.)

Автор: berger 6.2.2012, 8:41

Ага. А я думол ты их не поменял. Выкидывае, знач, мтпулемет и взвод. Добавляем роту ПТР.

Автор: Хаски 24.4.2012, 12:23

По итогам прошлых выходных, накропал http://belovanton.livejournal.com/3790.html#cutid1

Автор: berger 24.4.2012, 18:29

Хорошо, ясно-понятно написано.
А как на счет ошибок немцев, таковые имелись?
Антон, как 5-ти кубовые чайки? Впечатления от советской авиации?

В наших ростерах беда в отсутствии мобильных противотанковых средств. Может попробовать тягачи брать к орудиям, танки/броневики тоже никто не отменял.
Нам везет, что немцы дешевые танки не берут и по столу ползает от силы штук семь.

Автор: Хаски 24.4.2012, 22:24

Вот как раз И-153 и есть мобильный антитанк. На их счету 3 успешных вылета: 4 ганомага и один Т-3.

Тягачи надо брать к резервам, как я понял, это позволит им пулять с полным РОФ после спешивания.

Я не знаю какой взять мобильный антитанк. В голову приходят только Т-26 или КВ, ну может иномарочники глянуть. Все СУшки это более поздний период.

Автор: berger 19.1.2013, 19:56

Господа, товарищи.

В феврале будем проводить очередное побоище на просторах южно-русских степей, в году этак, 42-м.
По результатам фотоотклике и естественно репорт.
Стоит начать готовиться заранее.

Давайте определимся с желающими поучаствовать, форматом и сценарием.

Непокрас и прокся на стол не ставиться.

Ваше мнение.

Автор: Хаски 19.1.2013, 22:32

Я за, но надо резко подтянуть немцев.

Русским очень пригодятся танкодесантники на КВ. И боюсь, что я не успею сделать 45-ки. Но есть и другие ростера.

Сценарий проще накидать, но заранее, хорошо бы еще заранее карту поля накинуть, ну и формат я думаю 1 500 или 1 750, больше в покрасе не потянем.

Автор: Greed 20.1.2013, 2:01

На 1000-1500 гренадеров открашу, но пока не знаю, позволит ли учеба вообще появляться в клубе.

Автор: BeasT 20.1.2013, 11:21

я за, что красить в первую очередь?

Автор: berger 20.1.2013, 13:23

Определитесь с ростером.


В клубе наличествуют Виталины танки. На сколько я помню воинство Грида, в первую очередь нужен сапорт(минометы, пулеметы, орудия, командники и обсерверы к ним). К тому же у немцев плохо с трансортом и пехтуры пока маловато.


Про немцев согласен.

Танкодесант сделаю.

Да, нужны маркеры и обжективы.


Я тему и открыл, чтобы определиться со сценарием, далее накидать карту и формат, ростеры конечно.

Лично я ратую за формат 2500-3000.
Почему:
1. Играем, однозначно, минимум на 2 столах. НА 1500, да при учете резервов, стол будет просо пуст. Одинарный стол, к стати, для стрелком мал, особенно в миссиях типа окружение. Боевое пятно РККА просто перегораживает весь стол и лишает немцев нормального маневра. На больший формат берется больше сапорта а не стрелковых рот, соответственно, площадь занимаемая армией увеличивается где-то 30%, а линия фронта в двое. Игра становится разнообразнее и интереснее.
2. Я ратую за вынесение всяких гаубиц за стол.
3. В клубе стоят Виталины танки, так что добор немцев до 3000-не проблема.
4. Ну и эпичность и пафос разумеется.



Хотел бы услышать предложения/пожелания по типу сценария, целей миссии и тд.

Автор: BeasT 20.1.2013, 14:27

тот самый на 1500
крашу в первую очередь пехоту, блицы и двойки, правильно?

Автор: berger 20.1.2013, 17:50

правильно понимаю, что ты за игру пара на пару?

Начни с двоек, затем блицы и пехота.

Автор: BeasT 20.1.2013, 18:30

согласен


принято, начал

Автор: Хаски 20.1.2013, 20:09

Стоп, давайте начнем с ростеров. формат 2 500. точнее 1500 + 1000. Так будет больше комбат платунов, ну и саппорта больше.

По русским, предлагаю два стрелковых батальона, с КВ. Или даже стрелков и мотострелков, а то на два батальона саппорта не хватит.

Потом можно будет кинуть на миссию.

Ну и если формат увеличим, есть смысл перенести игру на попозже. март например, что бы было время подкрасить.

Автор: BeasT 20.1.2013, 21:25

давай тогда сначала определим составы команд (; проще говоря: кто четвёртый, и кто с какой стороны будет?

Автор: Хаски 20.1.2013, 22:18

А чё много народу игрет за советы. С нашей стороны всё предельно ясно. а вот у вас выбор командиров огромный (ты, Вито, Грид, Грей - если выберется)

Автор: BeasT 21.1.2013, 6:27

т.е. вы с малышом. с никитой вопрос будет предельно ясен, когда определимся с датами. с греем поговорить надо. виталя всегда в клубе.
вишь в чём дело, я б хотел взять зенитки, но их вроде ни у кого нет. да и в основном виталиными танками играем, это тоже не айс.

Автор: Greed 21.1.2013, 9:28

я дам ответ в начале февраля - как начнутся занятия

Автор: berger 21.1.2013, 11:01

Про сценарий:
1. Сценарий, наверно, стоит делать не из книги правил, а что-то уникальное и менее абстрактное.
2. Кто в обороне будет? Немцы или русские? На что сценарий думать?
3. У наступающих должна быть фора - минимум в 1,5 раза больше очков.
4. По старой доброй традиции, очки половиним вольно.

Думаю русские выставят стрелковый батальон и танковый батальон.


А что у нас будет не покрашено? Вот для этого и нужно ростера прикинуть.

Автор: BeasT 21.1.2013, 11:50

чем у нас знаменателен 1942ой? весной - харьковская операция (можно контратаку, можно окружение), конец лета - выход немцев к дону (тут можно обосновать, почему гаубицы, например, не на столе - из-за реки бьют)/сталинграду (можно закопать русских по полной, бо оборонительные рубежи были более-менее подготовлены и цепи немецкой пехоты при поддержке танков/авиации). ну и оборона севастополя (окопавшиеся матросы и т.п. ).
что играть будем?
кста, приказ №227 был отдан как раз летом 1942го. т.е. если будем играть оборону дона, можно добавить красным какой-нить ещё бонус на мораль.

Автор: Хаски 22.1.2013, 10:00

Давайте тогда хотя бы с типами противостоящих подразделений определимся.
Пусть у русских будут стрелки и танковый батальон. Итого имеем механизированное подразделение. Так Лёш?

Что будет у немцев?

Есть предложение сыграть миссию No Retreat

Автор: BeasT 22.1.2013, 10:31

суть миссии?

немцам бы с составом командования определиться. С никитой всё ясно, Виталий Викторович молчит, как партизан, Грею позвоню. Я могу просто посмотреть, бо модельки пока в основном заёмные.

с греем созвонился, он не может, но подгонит мне пару блицев не крашеных. соответственно, покрашу к игре их и будет у мну 4 блица

Автор: Хаски 22.1.2013, 14:26

Миссия. Играем по коротким краям стола. Обороняющийся занимает половину стола. Атакующий на противоположной стороне не ближе 16" от центра. Две обжективы каждый по очереди начиная с атакующего на половине стола обороняющегося в 8" от всех краев деплоя обороняющегося.

Далее. Обороняющийся уводит половину (округляем вверх) взводов в "резерв", один из оставшихся взводов в "засаду", остальные на поле в "окопах".

Резервы выходят с дальнего края обороняющегося.
Победа аттакера: контроль одной из обжектив на начало своего хода.
Победа деффендера: после 6-го хода, что бы на его половине стола небыло подразделений противника.

Кто в атаке, кто в обороне, надо решать по результатам расписок, ну или хотя бы типы расписок: танки, моторизованные, пехота.

Лёш, давай по очкам русских поделим, сколько тебе на танки надо, я уже из остатков прикину стрелков.

Автор: Хаски 22.1.2013, 16:08

Значит предлагаю следующий алгоритм.
1.Определиться с расписками, не обязательно полностью их открывать, хотя бы наименование листов по которым они будут формироваться и кол-во отведенных на каждый лист очков. Всего каждой стороне предлагаю дать по 2 500.
2. Моделируем стол. Фотографируем его и делаем схему. Схему выкладываем здесь, что бы можно уже было строить планы. Соответственно выбираем атакующего и обороняющегося, можно на схеме заранее определить края стола для каждой из ролей.
Далее открываем расписки и прикидываем кому чего еще надо красить и определяем дату игры.

Автор: BeasT 22.1.2013, 16:22

Антохааааа, услышь меняаааа!!! Или позвони сам.
Давай начнём с даты и дождёмся начала занятий Никиты, бо пехоты немецкой в товарном количестве не так много, как хотелось бы. И Виталий Викторович до сих пор молчит, будет ли он играть.
Мы (в смысле фрищи) не сможем определиться с ростером, пока не определимся с составом команды.
и малышь до сих пор не высказался.
а так - согласен с твоими предложениями.

Автор: Хаски 22.1.2013, 16:46

Блин, ну давайте тогда определяйтесь с командой.

Вообще играть придется 2 дня.

Автор: BeasT 22.1.2013, 17:07

Вито сказал, пока стол не доделаем (переезд и т.д.) играть не будет ):
сыграть можно за день, но тогда обязательно надо схему выложить.

Автор: Хаски 22.1.2013, 21:14

То что мы наваяли в прошедшую субботу, доделается за два дня, то есть к середине февраля будет готово.

Еще что то надо делать?

Вито, посети уже нас.

Автор: berger 23.1.2013, 6:53

Так, Господа, без паники.

Что- то вы не очень переваривайте мои посты.

Повторяю:

1. Играть по гольному сценарию из книжки- проще, но не интересно.
2. Играть 2500 на 2500 - спортивная неисторичная ересь. Боев батальон на батальон практически не было. А в места прорыва оборонительной линии-просто бред. Нужен очковый дисбаланс.
3. РККА в обороне- мы дважды играли в том году.
НЕмцы все еще хотят пробовать на зуб советскую оборону?

Если нет, вот несколько сценарие в общих чертах:

1. Прорыв обороны(Харьковское наступление марта 1942) Практически зеркало прошлогоднего.
РККА: Достаточно банально,нужно преодолеть первую полосу обороны противника и выйти к определенному командованию рубежую.
Вермахт: Соответственно не допустить этого.

1. Прорыв обороны(Харьковское наступление весна1942) Практически зеркало прошлогоднего.
РККА: Достаточно банально,нужно преодолеть первую полосу обороны противника и выйти к определенному командованию рубежую.

Вермахт: Соответственно не допустить этого.

2. Мобильная оборона(Харьковское наступление весна 1942)
РККА:механизированные взвода(не менее 2-х), с подвижностью 12 и более, выставляются в центре(поселок) стола остальные(не забываем, что половина в резерве) в предела 8 от своего узкого края. Задача -удержать деревню до подхода своих, развить наступление.

Вермахт: выбить русских из деревни, преостовить наступление. Резервы по общим правилам. Вермахт выставляется со всех трех сторон своей половины стола. Со второго хода подкрепление приходит аналогично на 4+ или с любого края советской половины стола на 5+.

3. Разведка боем(Харьковское наступление весна 1942)
РККА: Вскрыть систему огня противника, превратить разведку боем в наступление.
На стол выставляется вся артиллерия и две роты. остальное по правилам запаздывающих резервов и спец правилам.
Вермахт: отбить первую атаку, не допустить прорыва фронта. На стол выставляется вся артиллерия и вся пехота. ВСЕ НАХОДИТЬСЯ В ЗАСАДЕ. Танки в резерве, выход со второго хода по общим правилам.

4. Выход из окружения.(Харьковское наступление весна 1942)
РККА:пробиться к противоположному краю стола. Выполнить спец. условия сценария. Резерв выходит с противоположной стороны поля(отображает встречный удар) по правилу опаздывающего резерва.
Танкистов можно будет спешивать с неисправного танка, сажать десантом на другой или пешком прорываться. Соединение выводит из окружения представитель высшего начкомсостава(бегающая обжектива)
Вермахт: Не допустить прорыв, взять в плен "бегающая обжективу". Расставляются на своей половине стола. Артиллерия вся, пехота вся, на столе в засаде, танки- опаздывающий резерв с любого края, кроме целевого края РККА.

Помимо этого предпологается несколько случайных спец правил, типа бракованные снарябы, недостаток топлива/патронов, нелетная погода, распутица, взятие языка, начисление очков за разветку боем будет проводиться по кол-ву "заговоривших" пулеметов, орудий и т.д. и т.п.


Что скажете?

Автор: BeasT 23.1.2013, 7:34

сценарии - супер! я б сыграл мобильную оборону или окружение.
насколько сильный дисбалланс по очкам ты предлагаешь?

Автор: Хаски 23.1.2013, 9:13

Я голосую за 1 или 2, 3 и 4 слишком сложнеые для первого раза, будет много путаницы, хотя 3 тоже ничего.
Теперь минусы, для отыгрыша немцев в обороне в сценариях 1 и 3 нужно много немецкой пехоты, а ее у нас нет.

Сценарий №3 - я бы не стал пряьтать всех в засаду, слишком жирно, спрятал бы только вепон платуны, но их у немцев покрашеных вообще нет.

Вся проблема в том, что у немцев в краске в основном танки, а они как-то плохо смотрятся в обороне.

Кстати, Денис aka Новый День тоже собирался играть за немцев и Кзен чего-то думал по этому поводу. Можно и их к командованию привлеч.

Спец правила - это хорошо, надо только определить какие, вообще я бы попробовал сыграть ночной бой, если уж русские в атаке, то пусть на рассвете наступают.

Начисление очков? А мы вообще хоть раз считали с каким результатом произошла победа? Так то в книге есть четкая градация побед в зависимости от потеряных взводов у победителя.

Автор: BeasT 23.1.2013, 9:26

тэкс. во втором сценарии не до конца понятны условия победы фрищей.
по-прежнему за 2 или 4 сценарий.
кзена и дениса опросите, пожалуйста, сами.
а кто когда на победные очки заморачивался? победили и всё.

Автор: Хаски 23.1.2013, 10:22

Ночной Бой
Передвижение ночью
Ночью отделения не могут двигаться более, чем на 8”/20см или передвигаться С Удвоенной Скоростью.

При передвижении по Труднопроходимой Местности ночью отделения обязаны перебрасывать удачно пройденные тесты на Застревание.

Стрельба ночью
Каждый раз, когда вы выбираете взвод, отделение Воинов или Независимое отделение, не Присоединившиеся к взводу, для стрельбы ночью, бросьте кубик и сверьтесь с Таблицей Видимости Ночью. Это даст вам максимальную дистанцию Линии Видимости, которую могут провести отделения взвода до не стрелявших целей. Данная дистанция применима лишь для этого взвода и лишь на этот ход.

Взвод может стрелять лишь по отделениям в пределах этой дистанции, если только цель не стреляла. Все находящиеся вне пределов этой дистанции враги невидимы в темноте.

Максимальная дистанция никак не ограничивает Линию Видимости при стрельбе по вражеским отделениям, которые стреляли в свой предыдущий Шаг Стрельбы.

Бросок на определение дистанции видимости производится до выбора цели. Если из-за плохой видимости в пределах досягаемости взвода нет целей, он может вообще не стрелять.

Видимость Ночью
Результат броска кубика Дистанция
1 4”/10см
2 8”/20см
3 12”/30см
4 16”/40см
5 20”/50см
6 24”/60см

Артобстрел ночью
Когда вы производите Артобстрел ночью, вы должны бросить кубик для определения того, насколько простирается Линия Видимости Наблюдателя. Если отделение Наблюдателей является частью взвода, используется результат броска для определения дистанции видимости всего взвода. Если отделение Наблюдателей является отделением Воинов или Независимым отделением, действующим самостоятельно, для него производится отдельный бросок.

Отделение Наблюдателей обязано выбрать отделение, находящееся в пределах дистанции, определённой броском кубика, либо стрелявшее в свой предыдущий Шаг Стрельбы отделение в качестве Точки Прицеливания. Отделения, производящие сам Артобстрел, не обязаны проводить Линию Видимости до цели, и темнота не налагает на них никаких ограничений.

Сокрытие
Ночью все отделения считаются Сокрытыми. Это даёт преимущества лишь тем отделениям, которые не являются Сокрытыми.

По всем Залегшим (см. стр. 90) отделениям сложнее попасть, поскольку они автоматически считаются Сокрытыми.

Однако, Ночь не является Скрывающим Ландшафтом, поэтому размещаемые из Засады отделения обязаны выставляться не ближе 16”/40см от противника, если находятся в открытой местности (см. стр. 266).

Предоставляемое ночной темнотой Сокрытие не позволяет разведывательным войскам совершать Осторожное Передвижение. Для этого они должны быть Сокрыты Ландшафтом.

Линия Видимости ночью
Ночная Линия Видимости ничем не отличается от дневной, кроме как при стрельбе (как описано выше). Это означает, что такие правила, как запрещающее отделениям, размещаемым из Засады, выставляться ближе, чем в 8”/20см на Линии Видимости Разведывательного отделения (см. стр. 193), ночью действуют в точности так же, как и днём.

Ночью нет Воздушной Поддержки
Воздушная Поддержка не может быть запрошена в ходы, когда действуют правила ночного боя.

Разведывательные самолёты и прочие подобные самолёты не могут быть использованы ночью. Они прибывают на поле боя в свой первый дневной ход.

Время Суток
Сражения происходят в разное время. Большинство ведутся при свете дня, но некоторые продолжаются до наступления ночи или начинаются под покровом темноты.

Существует четыре времени суток: День, Ночь, Рассвет и Закат.

День
В задании, проходящем Днём, не используются правила ночного боя.

Ночь
В задании, проходящем Ночью, в течение всей игры используются правила ночного боя.

Рассвет
В задании, проходящем на Рассвете, игра начинается Ночью, когда действуют правила ночного боя.

В начале третьего хода обороняющегося, непосредственно перед вскрытием Засад, бросьте кубик:
• При результате броска 5+ наступило утро. Оставшаяся часть сражения происходит Днём.
• Если утро не наступило, в начале четвёртого хода атакующего бросается два кубика, и утро наступает, если хотя на одном из них выпадает 5+.
• Если на начало следующего хода обороняющегося всё ещё темно, бросается три кубика, и так далее, пока хотя бы на одном из кубиков не выпадет 5+ и не наступит утро.

Как только наступает утро, правила ночного боя перестают использоваться, и вся остальная игра происходит Днём.

Закат
В задании, проходящем на Закате, игра начинается Днём.

В начале третьего хода обороняющегося, непосредственно перед вскрытием Засад, бросьте кубик:
• При результате броска 5+ наступает ночь. Оставшаяся часть сражения происходит Ночью.
• Если ночь не наступила, в начале четвёртого хода атакующего бросается два кубика, и ночь наступает, если хотя на одном из них выпадает 5+.
• Если на начало следующего хода обороняющегося всё ещё светло, бросается три кубика, и так далее, пока хотя бы на одном из кубиков не выпадет 5+ и не наступит ночь.

Как только наступает ночь, в игру вступают правила ночного боя, и вся остальная игра происходит Ночью.


Вот правила на ночной бой, там еще есть правила на рассвет, предлагаю сыграть по ним.

А там совсем другой принцип подсчета нежели в ФБ, в зависимости от потеряных взводов победителем.

Потери победителя Результат Победные Очки победителя Победные Очки проигравшего
0 взводов Ошеломляющая Победа 6 1
1 взвод Крупная Победа 5 2
2 и более взвода Незначительная победа 4 3

Автор: BeasT 23.1.2013, 10:52

антох, честно, я б не хотел морочиться с ночью пока что, хоть это и интересно. я склоняюсь к второму сценарию и считаю, что можено и поменять условия с ркка/фрищей на атакера/дефендера.

Автор: berger 23.1.2013, 12:57

Как раз 1 для немцев очень опасно. У них нет той устойчивости что есть у русских. Если зажмут в углу, танкам будет негде развернуться.
2 интересна своим бардаком, но русски нельзя ставить в деревню большую роту и КВ. Задумка, что в деревне заблокирован либо передовая походная застава либо оторвавшиеся танки.


Все, побежал на вождение, посже допишу.

Автор: Хорь 23.1.2013, 13:54

скажите что вам из немцев открасить нужно? я к 9 марту все могу открасить и прислать! или РККА что-то потребуете?

Автор: Хаски 23.1.2013, 14:05

Брат, спасибо, но я думаю к следующему сценарию. Этот мы думаем в феврале-марте отыграть.

Автор: BeasT 23.1.2013, 14:12

дорогой, мы с составом команды/датами определиться не можем, а ты такие предъявы кидаешь, что открасить нужно (; я б от зениток не отказался, например Р= но они стоят как крыло от самолёта и как максимум - пехоту пугать.

Автор: Хорь 23.1.2013, 14:48

как раз Настя от меня поедет 9 марта вот с ней могу че нить прислать?!

Автор: Хаски 23.1.2013, 15:19

Не надо немцам ничего красить, а то у них командиров аж 6, а армии ни одной. Пусть сами куют оружие победы

Автор: BeasT 23.1.2013, 17:39

давайте уж определяться с датами, потому как нужно либо до турнира на 1к, либо после. причём в первую сб строим стол и делаем схему, а во вторую уже играем.
между делом сделал из звездинских двоек нужную модификацию (;

Автор: berger 23.1.2013, 18:42

Турнир 24.02, значит либо 16.02, либо 02.03.

Схему стола можно накидать в клубе хоть в ближайшую субботу(целевое виденье уже есть), за одним сразу станет ясно что нужно доделать. А расставим за сорок минут перед игрой.

Предлагаю, все-таки с играть 3. разведка боем. остальные значительно сложнее в просчете баланса.

Если возражений нет, начинаем кубатурить описание и правила на бой.

Автор: Хаски 23.1.2013, 19:53

Ок, давай 3, но дату на неделю позже 02.03.

Лёш, немцам 2 500, а русским 3 200?
Играем по длинным сторонам стола?

Автор: berger 23.1.2013, 20:42

Ну да. Карту смоделируем в клубе.

Автор: BeasT 23.1.2013, 21:18

круто вы придумали, танки в засаде )))=

Автор: berger 23.1.2013, 21:41

чьи танки? Немецкие-либо резерв либо засада.

Автор: BeasT 24.1.2013, 7:30

Дорогие мои, артиллерия немецкая по-сути, только у никиты есть. причём не крашеная. и пехота в основном у него. сегодня спрошу у него, успеет ли покрасить всё ударными темпами.
по дате согласен, так как появляется запас времени, перенаправлю усилия на докрас ФБ к турниру

Автор: BeasT 24.1.2013, 9:50

раз пошла такая пьянка - то давайте на рассвете сыграем, как раз тематично получится кмк.

Автор: Хаски 24.1.2013, 10:13

артиллерия большого калибра с дальностью более 5 футов может не выставляться на стол, только наблюдатели.

Автор: BeasT 24.1.2013, 11:36

да не вопрос, конечно, вторая линия обороны, всё такое. только вот тогда у красных такой арты быть не должно (они ж разведывают, ищут участок, на котором наступление начнётся), а у фрищей всё пристреляно должно быть.

Автор: berger 25.1.2013, 15:25

Леонид, ты не прав.

1. При разведке боем, как раз создавался видимость начала крупной наступательной операции, иначе, при слабом давлении атакующих, противник обойдется дежурными огневыми средствами. А сильная артподготовка- первый признак начала наступления.

2. Разведка боем целым батальоном- мероприятие дивизионного масштаба, соответственно арт. ресурсы имелись.

3. Разведка боем - наступление отдельным подразделением с ограниченными целями. Из этого следует вывод, что нет необходимости поддерживать массу наступающих подразделений огнем артиллерии, широкомасштабное наступление не ведется, и на поддержку разведывательного отряда можно сосредоточить необходимое количество стволов и боеприпасов.

Вывод: батальон проводивший разведку боем имел значительно больше(во всяком случаи точно не меньше) приданной артиллерии, бронетехники и спец средств, чем среднестатистический атакующий батальон при общем наступлении.

Примеры можете глянуть здесь, советую ознакомиться с целями и задачами такого вида боя, помодет при отыгрыше сценария:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003637/33/Drabkin_Artem_-_Ya_hodil_za_liniyu_fronta._Otkroveniya_voyskovyh_razvedchikov.html

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003637/32/Drabkin_Artem_-_Ya_hodil_za_liniyu_fronta._Otkroveniya_voyskovyh_razvedchikov.html

и для общего развития:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003637/45/Drabkin_Artem_-_Ya_hodil_za_liniyu_fronta._Otkroveniya_voyskovyh_razvedchikov.html


То о чем ты думаешь - это скорее местная наступательная операция, проводимая не в рамках прорыва обороны противника, например при развитии наступления, взятии ключевой высоты, выравнивании ли нии фронта и т.д.. В этой ситуации батальон мог надеяться только на полковое усиление, ну может еще чуть-чуть из дивизии могли дать.

Я вообще за вынесение гаубиц за стол, размеры стола-примерно два км в глубину, орудия стояли значительно дальше, про катюши я вообще молчу. Даже в РККА стрельба из гаубиц прямой наводкой считалась крайней мерой и дурным тоном.

Автор: BeasT 25.1.2013, 15:42

читану в выхи.
есть прикидки целей и задач на миссию?

Автор: BeasT 25.1.2013, 16:27

подумал тут. а разведка боем не предполагает подготовленных оборонительных позиций? типа всяких окопов, траншей, пулемётных гнёзд и дотов/дзотов вместе с блиндажами? али у нас это всё подразумевается? кмк, нужно либо их доделать оперативненько, либо менять миссию.

Автор: Хорь 25.1.2013, 16:32

для меня вообще новость что немцы в 41-42 доты и дзоты строили?

или я что-то путаю? я вижу разведку боем как типа линия фронта и закрепленная с неделю не дольше, и РККА разведывает че по чем?!
поправте если не прав!

Автор: BeasT 25.1.2013, 16:51

Противник в ходе весенних боёв укрепил оборону на подступах к Харькову, Краматорску, Славянску. На склонах освободившихся от снега высот, по окраинам населённых пунктов, берегам рек тёмными брустверами окопов и траншей обозначился передний край его главной полосы обороны. Она включала две — три позиции, общая глубина которых достигала 8 — 12 км. Все населённые пункты, расположенные в пределах этой полосы, были подготовлены к круговой обороне.
взято http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm
про доты погорячился, но дзоты и укреплённые блиндажи - вполне.

Автор: berger 25.1.2013, 17:46

Это 2000 знаков-то? Там по одной странице.

Общие правила;
Игра длиться 7 ходов.
Играем по очкам: обороняющиеся-2500, атакующие-3200
Артиллерия с дальностью стрельбы 56" и более и правилом навесной огонь, может не быть выставлена на стол и быть представлена па поле в виде наблюдателей.

Вермахт в обороне.
Для расстановки обороняющихся предоставляется весь стол, засады вскрываются только внутри оборонительного периметра. В засаде может быть скрыто любое количество взводов.
Минимум 2 взвода танковых либо моторизованных в резерве. Резерв выходит с немецкой длинной либо немецких половин коротких сторон. Место выхода обговаривается спец правилами. Резервы выходят с 3-го хода.

РККА обязана вывести в резерв половину танковых взводов треть пехотных, однако на стол, при расстановке, выставляется не более 3-х пехотных и/или танковых взводов. Резервы выходят с 3-го хода. Плюс спец правила по резервам, как и у немцев.
Взводы выставляются в 24" от подразделений противника, но не ближе 16" от 1-й оборонительной линии.



Ориентировочные цели сторон:

РККА:
Основные задачи.
1. Захват первой траншеи(на конец 3-го хода, 1-я линия обороны полностью занята).
2. Захват Х ( пункт второй полосы обороны)(на конец 5-го хода, 2-я линия обороны полностью занята)
3. Захват Y ( пункт второй полосы обороны)(на конец 5-го хода, 2-я линия обороны полностью занята)
4. Выявить огневые средства противника.
5. ........Немцам не скажу, может и сами догадаетесь


Вермахт:
Основные задачи.
1. Удержание первой траншеи(на конец 3-го хода, 1-я линия обороны полностью не занята РККА).
2. Удержание пунктов Х,Y (на конец 5-го хода, 2-я линия обороны полностью не занята)
3. Не допустить вскрытия всех огневых средств
4. Воспрепятствовать п.5. РККА
5. Нанести фланговый удар
6. Выбить противника с занятых позиций, ликвидировать прорыв.

Второстепенные задачи, спецправила и т.д. стороны получат в личку сразу после того как разработаем план-схему поля.

Если есть предложения пишите.


Еще, я не уверен, стоит ли играть "рассвет"







Я в курсе. Нужно сделать не только окопы, но и колючку и минные поля, иначе немцы просто не вывезут. Реально удержать фронт можно только за счет инженерии.

Так что, предполагает, вот и доделаем.



Любой нормальный командир, даже и краткосрочной остановке подразделения заставит его врыться в землю, и чем дольше стоим тем глубже и основательнее закапываемся.
Я же в посте выше Лене разницу описал и ссылки привел на примеры, я не только про артиллерию говорил, но и про рисунок боя.

Да, а кто знает что за "похороны смайлика" у меня в личных данных нарисованы, сразу под"Спасибо сказали: 62 раз(а)"

Автор: BeasT 25.1.2013, 18:38

когда-то, давно давным, была форумная мини-игра, цель которой была "убивать" других пользователей. она до сих пор идёт, но уже совсем пассивно. так вот, тебя "убили" (;

з.ы. пока писал, меня тоже "грохнули"

Автор: berger 25.1.2013, 18:40

А почему я об этом не знаю?
Т.е .я теперь зомби и мне с этим жить?!!
А куда моя могилка делась?

Автор: BeasT 25.1.2013, 19:22

отреспавнился Р=
по резервам. оба игрока обязаны будут убрать половину взводов в резерв? или можно кого-то в резерв, кого-то в засаду?
п5 - захват пленных?

Автор: berger 25.1.2013, 20:29

Немцы обязаны убрать минимум 2 взвода (танков и/или моторизованной пехоты) в резерв.

У Вас на 2500 было 9 взводов, из них только 4(3 танковых и 1 моторизованный). убирай хоть бы два любых в резерв, остальные в засаде.
Фишка в том, что засаду вскрываешь фактически в лоб и в упор от противника, иначе ты заранее вскроешь свои огневые точки и не просто потеряешь очки, но и навлечешь на них гнев русской артиллерии. Резерв же гарантированно зайдет в тыл и фланг.

У русских, на начало игры, на стол выставляется не более 3 взводов (пехоты и/или танков)+все взвода артиллерии. При этом в резерве должно быть не менее половины танков и трети(четверти) пехоты.

Допустим, если в ростере 3 танковых взвода и 4 пехотных, ты обязан убрать в резерв 2 танковых и 2 пехотных и на столе в сумме должно выставиться не более 3-х взводов. Если танков 1-взвод- его в резерв.

Автор: BeasT 25.1.2013, 20:38

понял, я курю до третьего хода (;

Автор: Хаски 25.1.2013, 23:13

Чёт, жирно всё в засаду убирать, надо сегодня обсудить это.

Автор: Greed 4.2.2013, 20:05

На большую игру выбраться смогу.
Открашен командник, 2 взвода гренадеров, 12см минометы и фанерные паки. ХМГ, возможно, не успеют приехать.

Автор: Хаски 4.2.2013, 21:57

Никит, договоритесь с Лёней и попробуйте накидать ростер на 2500, можно из 2-х рот.

Автор: Greed 4.2.2013, 23:57

Примерно то же самое, что было, и получается=)

Автор: BeasT 5.2.2013, 6:49

фрищи ликуют! я жду трекинг, ростер может поменяться, бо посыль едет.
честно скажу, если ХМГ не приедут, нам особо ловить нечего будет, если вы "пятно" выставлять будете

Автор: Greed 5.2.2013, 10:19

Можно уговорить Вито покрасить свои хмг. Ну или я могу запроксить примерно так же, как паки=)

Автор: Хаски 5.2.2013, 10:49

Нет, давай скажет нет проксе. С ВИТО есть смылс поговорить, может он кому на покрас их отдаст? ну или ростер поменять, хотя ХМГ всё равно нужны.

Автор: BeasT 5.2.2013, 11:06

ХМГ будут, Вито обещал покрасить сам в сб
кажися ОКВ достигло взаимопонимания. главное не поддаться моде и не начать выборы или самопровозглашения фюрера ((=

Автор: Хаски 5.2.2013, 16:28

немцам предлагаю набирать роты на 1 500 + 1 000, +- 50 очков из ростера в ростер.

Автор: BeasT 5.2.2013, 16:38

ну, не 50, скажем. обсуждаем пока, думаем. может поровну сделаем.
короче, у нас 2500 и 2 роты, танковая и гренадёрская. там будем варьировать, что конкретно нужно нам и от кого.

Автор: Greed 5.2.2013, 20:10

Вито сказал, что покрасит. Значит все нормально.

Автор: berger 5.2.2013, 21:31

Я так и написал, но особо-то тоже не злобствуйте.

Автор: Хаски 7.2.2013, 8:13

http://trommell-of-war.livejournal.com/70029.html по мега битве. Там правда где-то около 8К с каждой стороны, но для вдохновения.

Автор: berger 7.2.2013, 11:44

Уже видел. Для такого количества масштаб стол, все-таки, маловат. Кстати, мы стол не худе в состоянии сделать. Вдохновляться, в первую очередь стоит немцам.

Автор: BeasT 7.2.2013, 12:17

немцы в шоке, пыли и поте
робим

Автор: Хаски 7.2.2013, 14:34

Мы уже это сделали. Отфотаем битву и вообще всё пучком будет.

Автор: Greed 10.2.2013, 23:58

Немного оффтоп.
Бергер предложил интересную идею для конверсии: трофейный КВ-1 с 75мм немецкой длинноствольной пушкой (такое было: http://img-fotki.yandex.ru/get/18/valiant-17.42/0_d9b9_6aa78880_orig ). КВ я уже сконвертил, в связи с этим у меня два вопроса:
1)Не будет ли кого-нибудь смущать такая модель, если будет играться по обычным правилам (по профилю родной 7.62мм)
2)Насколько приемлемым будет введение хоумрула на длинноствольную пушку для КВ? Для стоимости можно взять апгрейд Pz3 до Pz4 F2 за 55 очков (можно подумать в пределах 45-55).

Автор: Хаски 11.2.2013, 0:15

Если профиль не менять то нормально, если менять, то думаю только у нас этаким чудом играть сможешь.

Автор: berger 11.2.2013, 11:17

я тоже возбухать не буду протв первого варианта. Второй тоже можно попробовать.
Но расценки про пушку нужно взвесить.

Автор: Greed 11.2.2013, 16:46

Естественно, на то он и хоумрул. Просто я прикидываю, насколько это вообще будет применимо, скажем, для сценариев.



В каких пределах? С 45-55, я конечно, погорячился, а вот 55-65 вроде выглядят более адекватно.

Автор: berger 11.2.2013, 21:25

Они трейнед, а не ветераны. Переход с АТ9 на АТ11 у КВ-1, я бы оценил в 30-35 очков.(экстраполяция исходя из разницы в цене гвардейского ЗИС-2(АТ11) и ЗИС-3(АТ9) и накинул немного за мобильность)

Единственный косяк с данной модификацией- это то, что доподлинно известно об одном эксперименте, но покимон очень интересный. Поищи инфу по этому вопросу. Стоит поискать. Да, к стати, на фото КВ-1 с литой, а не сварной башней.

P.S. меня, что, опять убили, и кто меня ненавидит?!

Автор: Хаски 11.2.2013, 21:58

Сделал пробный маркер окопанности, по времени не много зяняло, в субботу начал, в воскресенье покрасил, приклеил песок, пролил, сегодня отдрайбрашил и посыпал травкой. Вот результат:
http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/29961956/92137/92137_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/29961956/92364/92364_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/29961956/92491/92491_original.jpg (но не в фокусе)
http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/29961956/92998/92998_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/29961956/92683/92683_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/29961956/93227/93227_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/29961956/93456/93456_original.jpg

Автор: BeasT 11.2.2013, 22:17

красота, но, кмк, великоват. я бы делал как http://www.flamesofwar.com/Portals/0/all_images/Tactics/On-The-Offensive-02.jpg

Автор: berger 11.2.2013, 22:22

Отличный маркер окопанности. Это в дело пошли кредитки, да?

Моги внести вот еще следующие предложения по технологии:
- Чуть уменьшить выкопанное постранство, тогда склоны можно будет сделать лыше или более пологими;
- Обсыпать песком бруствер сверху лучше не участками , а полностью. Так грунт воспринимиеться ровнее.

Я бы еще драйбрашь сделал более резким, что бы зерна были видны на расстоянии, хотя, на вкус и цвет...

Потом в клубе еще кусты из высокой травы насадим и будет просто супер.

Автор: Greed 11.2.2013, 22:22

Упустил, что АТ 11, думал, что как у Pak40.

Автор: berger 11.2.2013, 22:32

В том-то и фишка, что антохин маркер должен отображает закопанную в поле пехоту, мы их так и планировали- чисто земляной бруствер, а не заграждение из бревен в обхват толщиной.
А про размеры, так в поле в плотную никто не закапывауться. для городских условий планировалось, как ты может помнишь, часть маркеров сделать уменьшенными и упрощенными.


Жирно уже будет.
Там вроде, танковый вариант ПАКа и стаял. У тебя ствол-то есть, от четверок остались?

Автор: Greed 11.2.2013, 22:54

Просто перепутал, танками никогда не играл=)
Остались конечно, четверки со сменными пушками будут.

Автор: Хаски 12.2.2013, 8:24

Надо немного поменять технологию. Я сначала нарезал брустверы из оранжевого утеплителя, а потом их приклеил, а надо наклеить сначала брусочки по размеру подставки, а потом их обрезать до состояния брустверов. И еще, кредитки великоваты по длинне, их надо отрезать, этот геморно, но без этого вообще не будет спотреться. Я в след. субботу не появлюсь, сорри, но кредиток нарежу и постараюсь наклеить бруски утеплителя. Сколько штук надо? Штук 50 средних и 10 маленьких.
Про песочек согласен, но мой слишком крупный, а в клубе его слишком мало, короче надо что-то с песком делать.

Автор: BeasT 12.2.2013, 8:27

я в чт. посмотрю, были скромные запасы мелкого песочка. если не выбросил - дам

Автор: Хаски 12.2.2013, 8:49

нам нужны не скромные, при наших темпах террейно строительства.

Автор: berger 12.2.2013, 10:57

У меня есть пакет мелкого иодельного песка. Могу поделиться. Еще Игоря нужно заставить из универа притащить.
Думаю,да, 60 шт. Будет достаточно.

Автор: Хаски 12.2.2013, 12:42

Во-во, нам надо что бы Игорь дал стране песка в товарных колличествах.

Автор: Хаски 12.2.2013, 16:08

Накидал тут немного http://belovanton.livejournal.com/7012.html#cutid1 с прошедшей игры. Немцев мало ибо непокрас.

Автор: berger 18.2.2013, 15:43

Хорошие фото, особенно понравилась где 2 КВ-1 с пехотой рвутся к точке через авто и жд дороги.

Автор: Хаски 26.2.2013, 9:44

как вам вариант сыграть большую битву 16.03.?

Автор: BeasT 26.2.2013, 9:58

меня дата в принципе устраивает, главное всё успеть доделать.

Автор: Greed 26.2.2013, 10:13

У меня все готово, нужно только чтобы Вито ХМГ открасил

Автор: berger 26.2.2013, 12:39

устраивает, тембрлее, что раньше и не получиттся.
У немцев еще нет окопов.
А у Лени пока „танковый кризис", ибо ответ „у меня все сто пудово будет в грунте(одном цвете)" остальных учачтников не устроит.

Да , Лень, коль уж ты начал дымное дело, нужны булут еще маркеры дымов для постановки бымовых завес(желательно несколько секция стаелартнрного размера, чтобы удобер было внутри террена их раскладывать) и чтобы ложитт за ишаки.

Автор: BeasT 26.2.2013, 12:53

я 2/3 не понял из того, что ты сказал, но вроде суть уловил. сделать 3-6-9 больших дымов на арт.шаблон. единственное, не въехал, делать их квадратом или делить на секции, и, если делить, то на секции какого размера? в принципе, я могу сделать каркас-рамку, и сам дым цельным куском-"завесой". за счёт пустоты в середине, шаблон сможет накрывать всё, что под ним.

у меня уже всё в грунте, кроме радио-машинки, а 3 тройки на 70% готовы. следующие на очереди зенитки и хакушки. если чего-то не успею - попрошу у витали

Автор: berger 26.2.2013, 21:22

Я предлагаю каждый дымовой шаблон делать составным, из 4-х квадратных(пожалуй даже круглых) секций. Иначе мы его на террейн не наложим. На каждой подставке делаем 1-3 имитации дымовых разрывов.

Мне вот еще интересно, если на подкрашенный синтапоновый катышек правильной формы приклеить частицы грунта, сойдет это за иммитацию взрыва? Цель- соорудить маркеры обозначающие артобстрел подразделения.

Автор: Хаски 27.2.2013, 0:27

А может наоборот, сделать их на проволочном каркасе на высоте 5-7 сантиметров над полем, ну типа навеса, и просто накрывать ими зону поражения.

Автор: BeasT 27.2.2013, 6:48

так, щас подробнее с этого места. нам надо маркер арт обстрела или маркер дымов большой?
есть следующая мысль: делаю рамку из ПВХ по размерам арт шаблона. толшина рамки до 1см. далее, на рамку клеится кусок капрона. это зараза хорошо тянется и будет накрывать то, что нужно. ну и на капрон клею синтепон, имитирующий плотную дымовую завесу. получается жёсткая рамка и гибкий центр.

Автор: Хаски 27.2.2013, 8:21

Если говорить о шаблоне дымового арт обстрела, то имелось в виду следующиее. Нужно сделать рамку из проволоки по размеру стандартного шаблона, сверху на нее наклеить кусок синтепона равный по размеру рамке, а снизу пришпандорить 4 проволочных стойки по углам высотой сантиметров 5 (может и меньше, надо смотреть). В итоге получим нормальную дымовую завесу которая не будет ложиться на войска.

По имитации артобстрела, ну как и любого орудыйного огня я бы не стал заморачиваться, это конечно красиво, но времени и идей изготовления пока нет.

Автор: berger 27.2.2013, 17:24

если честно, дымы с рамкой на ножнах смотреться будут убого.
Лучше мелкими маркерами обозначить зону по периметру.

Технологию ,примерную, маркеров взрыва я написал. Делать их не дольше дымовых.

Автор: Хаски 28.2.2013, 10:48

А чем оранжевый утеплитель к пластиковым карточкам клеить. Под супером он как-то странно шипит и разедается немного.

Автор: BeasT 28.2.2013, 11:03

пва
долго сохнет (до часа), но не разъедает ничего

Автор: berger 28.2.2013, 11:47

Шипит и плавиться, потому что ацетил акрилат растворяет полимер утеплителя. Выход простой, нужно нанести клей тонким слоем на основу, чтобы он быстро заполимеризовался и не растворил утеплитель.
Антон, ты наноси только несколько капель, затем их быстро размажь, но это по желанию. Тебе ведь не нужно добиваться максимальной прочности склейки или сохранения геометрию детали из утеплителя. Нужно просто его зафиксировать на основе.

Автор: Хаски 28.2.2013, 13:44

Понял, буду клеить по старинке, всёравно потом лишнее обрезать и замазкой сверху мазать.

Автор: berger 9.3.2013, 23:00

Выкладываю перечень дополнительных условий на наше побоище.

Механизм следующий:
Каждой стороне предоставляется по две колоды. Одна "преимущества"(12 карт), вторая - "негативные факторы"(10 карт). На части карт будут написаны спец правила, другая же будет пустая. Количество"преимуществ" и "негативных факторов" у каждой стороны разное, для того чтобы внести в игру дисбаланс и отразить внезапность проведения операции.

В большинстве случаев "негативные факторы" так же рандомны, поэтому, не стоит их прямо так пугаться. Это просто стечение обстоятельств. Каждый фактор в отдельности мало влияет на исход боя, но накопившись, они могут изменить расстановку сил.

Перед началом игры из каждой колоды тянется по 2 случайные карты, которые предъявляться оппоненту перед использованием. Если правило действует на какое-то конкретное подразделение, на карте следует его указать.

СССР

Приимущества
1. Запрос артиллерийской поддержки(расходование НЗ). Однократный залп любой артиллерийской батарей из за края стола в конце своего хода(условие- прохождение командиром роты теста на умение)
2. Отбитый у врага пулемет. Получить перед боем дополнительное оружие поддержки из полкового резерва(Д2 пулемета Максим)
3. Трофей 121-й танковой бригады. Получить перед боем отремонтированный трофейный танк Т-3 Г/Т4 Ф1(конкретный тип танка выбирается случайно) с десантом из 3-х баз СС-овцев(СМГ командник и 2 Р/МГ)(отображают переодетых разведчиков). Параметры у десанта и танка- фирлес/трейнед. Танк и десант считается во всех отношениях двумя отдельными взводами, однако, они не учитываются при подсчете уничтоженных взводов. Для атаки на них требуется распознавание по правилам обнаружения инфильтрации. При открытии танком и разведчиками огня(совершении атаки), опознавание происходит автоматически.
4. Управление огнем. База заместителя командира роты, в дополнении к общим правилам, считается обсервером в отношении одной случайно выбранной батареи.
5. Полевой ремонт. Получить перед боем отремонтированный в бригадной мастерской танк Т-26/Т-60. Танк должен быть включен в состав любой танковой роты и в дальнейшем к нему применимы все общие правила. Помимо этого, он имеет правило комбат аттач.
6. Посыльный. Едино разовый переброс броска на выход резерва/вызов авиации.
7. Дополнительное оснащение. Одна из танковых рот получает Д6 АА пулеметов(при условии, что на данный тип танка они, вообще, исторически устанавливались).
8. Артиллерийская подготовка. После расстановки, перед началом первого хода РККА, все артиллерийские батареи делают один дополнительный залп, а авиация вылет. В качестве цели атаки, выбирается не база противника, а хорошо заметный ориентир(элемент террейна): отдельно стояшее дерево, дом, машина, телеграфный столб, ДЗОТ, линия траншей и т.д.
9. Заблаговременный выход на позиции. Один танковый/пехотный/артиллерийский взвод получает возможность дополнительно совершить одно свое нормальное передвижение, сразу после выставления на стол. При этом, в момент его окончания, все элементы взвода должны находится далее 16" от любого взвода противника.
10. Помощь партизан. Противник должен немедленно выставить один любой взвод находящийся в засаде.

Негативные факторы
1. Несогласованность действий. Один, случайно выбраны взвод ,считается на начало первого хода двигавшимся.
2. Неполный боекомплект. Случайно выбранный взвод при второй и последующих попытках выстрелить из основного оружия/оружия поддержки должен проходить тест на Д6(в случаи 1- РОВ основного оружия/ пехотного оружия поддержки всего взвода становится РОВ=1).
3. Одни бронебойные. Случайный танковый/противотанковый взвод получает правило «нет осколочных боеприпасов».
4. Незапланированные потери. Уберите Д6 базы из случайно выбранного пехотного взвода.



Вермахт

Преимущества
1. Талантливый танкист. Командир роты танков получает правило «танковый ас»(выпавшие на Д6, 1,2,3 действуют на тот взвод к которому, в данный момент, присоединен командир роты, а 4,5- только на танк командира роты). Стр. 97 Истен Фронта.
2. Подкалиберные боеприпасы. На одну фазу стрельбы, случайно выбранный в начале игры танковый/артиллерийский взвод с наличием 5(3,7) см орудий/противотанковый взвод 3,7(5 см) пушек получает 5(3,7) см подкалиберные выстрелы увеличивающие АР рейтинг основного орудия на 2 единицы.
3. Отбитый у врага пулемет. Получить перед боем дополнительное оружие поддержки из полкового резерва(Д2 пулемета МГ-34)
4. Полевой ремонт. Получить перед боем отремонтированный в ротной мастерской танк Т-2. Танк должен быть включен в состав любой танковой роты и в дальнейшем к нему применимы все общие правила. Помимо этого, он имеет правило комбат аттач.
5. Взаимодействие с авиацией. Едино разовый переброс броска на вызов авиации.
6. Запрос артиллерийской поддержки(расходование НЗ). Однократный залп любой артиллерийской батарей из за края стола в конце своего хода(условие- прохождение командиром роты теста на умение)
7. Моторизация. Любой взвод пехоты, артиллерии получает транспорт в количестве 3 единиц 3 т. грузовиков.


Негативные факторы
1. Внезапная атака. Командиры всех выставленных на момент начала игры пехотных взводов, все артиллерийские наблюдатели, командир роты и его заместитель должны быть выставлены в здание штаба, в центре деревни.
2. Неполный боекомплект. Случайно выбранный взвод при второй и последующих попытках выстрелить из основного оружия/оружия поддержки должен проходить тест на Д6(в случаи 1- РОВ основного оружия/пехотного оружия поддержки всего взвода становится РОВ=1).
3. Одни бронебойные. Случайный танковый/ противотанковый взвод получает правило «нет осколочных боеприпасов.
4. Незапланированные потери. Уберите Д3 базы из случайно выбранного пехотного взвода.
5. Поломка. Один танк из состава случайно выбранного взвода, при выставлении его на стол, считается застрявшим(выкинувшим 1 на Д6 при попытке преодолеть сложный ландшафт).
6. Густой туман. В первый ход, все удачно осуществленные броски на наведение артиллерии должны быть переброшены.

Ваше мнение...

Автор: Greed 9.3.2013, 23:16

Довольно интересно, можно попробовать.

Я вот подумал, товарищи, будет ли уместно вместо ХМГ использовать пулеметную точку (вроде той, что сделал Бергер)? Тогда бы не пришлось напрягать Виталия покраской.

Автор: berger 10.3.2013, 8:43

А ты хочешь ее использовать по правилу ДЗОТа?
Если так, то ты сильно потеряешь, у них не только разная стоимость, но и ДЗОТ не получится присоединить к взводу и, тем самым, увеличить его численность и огневую мощь.

Автор: BeasT 10.3.2013, 9:16

это скорее пулемётное гнездо будет. лёш, без хмг мы вас не остановим, сам пойми. а моделей нет. паки и те фанерные

Автор: berger 10.3.2013, 10:15

Я что-то не понял. Лень, ты предлагаешь отобразить ХМГ тим дзотом? Т.е., по полю вместе со взводом гренадер будет бегать дзот?

Давайте так:
1. ХМГ немцев стоит 33 оч., ХМГ гнездо(ДЗОТ)-40 оч.
2. Меняем произвольное число ваших ХМГ тим на ХМГ гнездо без доплаты.
3. 50% от выменянных ДЗОТов вы выставляете по правилу мгновенной засады(сразу после всей расстановки, но перед вытягиванием карт). Отобразим ими дежурные огневые средства.
4. ХМГ гнезда(ДЗОТ) отыгрываются по правилам ХМГ гнезд(ДЗОТ) стр. 217-222 МРБ.

У тебя, к стати, был набор немцев пластиковых, а там пулеметчики. Можно из них что-то сварганить.
Еще есть Лехины немцы, можно к ним присмотреться.

Леня, ты перечень дополнительных условий посмотрел, вопросы предложения и дополнения есть?

Автор: Хаски 10.3.2013, 20:27

Меня всё устраивает, баланса это конечно не прибавит, но разве был баланс в реальности. Давайте попробуем, но вот немцам надо активнее красится.

Автор: BeasT 10.3.2013, 21:07

моторизация нам как волку тапочки. при условии, что у любого подразделения транспорт в тылу и его можно в свой ход "вызвать". если б это были не грузовички, а, скажем, ханомаги, ещё куда ни шло, а так, в ней смысла нет.
при внезапной атака, кмк убирать обсерверов - чересчур жоско. да и при нашем спецправиле убранные в дом командники не критичны.
в случае тумана, я считаю, что его условия должны распространяться на обе стороны.

управление огнём у советов: тут поясни. просто в рульбуке сказано, что хакушка и так может быть обсервером для арты, поясни конкретно, что ты имеешь в виду.
заблаговременный выход у советов: кмк этот мув должен иметь ограничения, как и доп.мув у разведки

в целом, думаю, что все подразделения советов должны считаться двигавшимися на начало боя. вы ж не из окопов напротив, которые в 400м нахдятся, вылезаете, а в наступление идёте

з.ы. антох, 16го у меня будет фулпокрас на 1500, так что попробуй всё-таки выбраться часам к 12и или раньше (;

Автор: berger 10.3.2013, 22:48

Ты не совсем прав, я на 100% уверен, что Грид транспорт к пехоте не взял, а он играет гренадерами. у них транспорта в профиле нет, только за доп. очки(стр. 61 ИФ). Лишних очков нет. Бесплатные грузовики во первых делают взвод пехоты моторизованным, что позволяет убрать его в резерв вместо одного танкового взвода(и тем самым повысить антитанк предполагаемой засады), а во вторых, фронт большой, защищаемых объектов будет несколько, подразделены мало. Возможность перебросить по дороге на 18" взвод/батарею может быть очень к стати.

Про внезапную атаку. Штабной дом будет располагаться в центре деревни, соответственно, артнабам придется пробежать, чтобы увидеть противника. Основная фишка, что им не удастся занять максимально выгодную позицию сразу( тупо выставив их на колокольне и в первой траншее). Ими тоже придется играть, причем вдумчиво. Вероятность того, что твоя артиллерия не будет стрелять стремиться к нулю, т.к. у каждой батареи 2 наблюдателя и нужно быть сильно криворуким, чтобы оба не видели ни одной цели.
Це вам не тир, а форсмажер!
При "вашем спец правиле" отсутствие командира на позиции как раз существенно поскольку:
1. отсутствует 1 базы из 7 с РОВ 3 (у простого гренадера только 2), это уже неприятно
2. панзеркнакер у базы лейтенанта
3. в данном случаи взводом будет считаться командная база, а все простые- вне командной цепочки, т.е. могут либо стоять и стрелять, либо двигаться к команднику
С комроты ситуация аналогична.
Правило неприятное, но, отнюдь, не критичное.

Про туман, атака предполагаться на исторически существующий населенный пункт Маяки, стоящий на холме и рядом с рекой, соответственно, в низине у реки туман есть, в деревне на холме- нет. Атакующие выдвигаются от опушки леса под прикрытием тумана.

Управление огнём. Поясняю, командные базы из управления роты могут наводить любую батарею, но:
1. Только какую-то одну (т.е. один раз за ход)
2. имеют при этом штраф +1 на кубе.
Стр. 127 МРБ.
Соответственно, замком может наводить эту свою батарею без штрафа, поскольку является, как бы, ее вторым артнабом.

Заблаговременный выход на позиции. Ограничения и так следуют из описания плюшки "взвод получает возможность дополнительно совершить одно свое нормальное передвижение", а выставиться атакующий может не ближе 24" от оборонительной линии/подразделения противника. Максимальный мув(стандарт танк, грузовик)- 12", пехота и артиллерия- 6" Ну если так уж страшно, давай ограничим 6" для всех.

"Несогласованность действий" отражает ситуацию, когда, не смотря на всю подготовку операции, что-то пошло не так: какая-то рота замешкалась с выходом на позицию, часы у командира встали, артиллеристы не успели вовремя получить весь БК, а доклад об этом до командования не дошел и атаку не перенесли, танки сосредоточили далеко от переднего края и т.д.

Не вижу основания считать все атакующие взводы двигавшимися. Заранее подготовленная атака- это не атака с марша. Пехота как раз поднималась из окопов, поскольку окапывания начинается сразу при соприкосновении с противником(после неудачной попытке выбить его с ходу). А Маяки штурмовали с февраля по май, так что время окопаться было.
Иногда передовые подразделения, саперов выводили ночью на нейтральную полосу. Бронетехника также скрытно сосредотачивалась на минимально возможном расстоянии от противника(не более 1 км от передней линии).

Еще раз повторюсь, ростера сторон, на данный момент, отличаются на 100-150 очков, у защитников в рукаве куча козырей в виде засад, объектов атаки несколько, все это делает штурм оборонительной линии трудноосуществимым в принципе.
Смотрите на ситуацию трезво, ни каким гноблением немцев тут и не пахнет.

Я бы еще заменил "неполный боекомплект" на что-то другое. Противное, но более просто обыгрываемое или перефразировать данное правило. Например, снизить РОВ основных орудий взвода до РОВ 1.

Можно еще к трофейному танку добавить десант из 3-х баз СС-овцев(командник и 2 Р/МГ), отразить ими переодетых разведчиков. Считаем их вместе с танком одним взводом, параметры у всех фирлес/трейнед.

Автор: Хаски 10.3.2013, 23:11

это правило есть в книге оно применимо как раз к ПТР Бойса, типа боеприпасов было мало и по этому РОФ = 1

Ну и еще, я чёт у немцев трофеев не увидел.

Автор: berger 10.3.2013, 23:31

Про ПТР я как-то читал описания, просто прикинул, что вообще не стрелять- это уж больно жестко, а самое главное сложно запоминать, что у тебя может стрелять, а что нет.

В смысле, правило аналогичное "Трофей 121-й танковой бригады"? Так кто сказал, что плюшки одинаковые будут. И количество их у сторон разное. У немцев оно, просто, не логично и не нужно.

Автор: BeasT 11.3.2013, 9:13

я бы всё же предложил ограничения для мува разведки. двигать технику на 6" уж очень тухло будет, пусть будет нормальный мув. типа переехали на более выгодную позицию.
я бы предложил каждой стороне такую плюшку, как передеплоить 1 любой взвод (секцию заграждений) после окончания всей расстановки (не помню, в какой книжке у кого-то из персонажей видел такую возможность)

Автор: berger 11.3.2013, 11:37

Так расстановка в 24" от противника. В плотную к противнику та просто не подьедешь. А что ты имеешь ввиду про правила разведки?

Передиплой особого смысла не имеет. Атакующие деплоятся вторы и так встанут как им удобно, а защитники будут выставлять одно-два полразделения пехоты, чтобы обозначить защищаемый периметр. Вы и так будете вскрывать засады где хотите. Какой при этом смысл передиплоя?

Автор: BeasT 11.3.2013, 12:00

я про доп.мув разведкой после деплоя. там прописано, что нельзя подъезжать ближе 16" к противнику. я к чему это говорю, мув будет нормальный, но не позволит чарджить в 1й ход стандартным танкам

Автор: berger 11.3.2013, 14:36

Хорошо, давай так и сделаем.

По другим пунктам вопросов нет?

Еще предложения по спецправилам.

Автор: Хаски 11.3.2013, 14:53

а русские под дымами не наступали в реальности?

Автор: BeasT 11.3.2013, 15:54

будут тебе дымы (; хорошие и разные

Автор: berger 11.3.2013, 16:27

Дымовые боеприпасы были, но о случаях атак под прикрытием дымовой завесы мне ничего не известно.

Я так понимаю, что лучшим прикрытием считались погодные условия и огневой вал.

Да жеско немцам будет, если РККА дать дымы.

Автор: BeasT 11.3.2013, 17:42

к слову о дымах:
http://imageshack.us/photo/my-images/818/20130311183306.jpg/http://imageshack.us/photo/my-images/829/20130311183336.jpg/http://imageshack.us/photo/my-images/22/20130311183352.jpg/
думаю, концепция ясна. синтепон будет приклеен к основе на ПВА. вопрос у меня в следующем: нужен серый грунт для задувания дымов (тут надеюсь на Вито и ближайшую субботу) и в какой цвет эту самую основу красить.
если всё устраивает - сделаю таких штук до этой сб столько, сколько потребуется.

Автор: berger 11.3.2013, 19:08

Лень, как мы этот маркер на терейн ставить будем, а если он окажется на половине дома, дереве, дороге или другом элементе террейна?

Может стоит, все-таки рассмотреть вариант составления дымового шаблона из 4-х круглых маркеров дыма?

Да еще, края основы стоит срезать под 45 град. и зашкурить.

Основу посыпаем песочком(желательно), красим в темно-коричневый, драйбрашим светло-серым, обильно посыпаем флоком(особенно края).

Танки на фотографиях смотрятся совсем неплохо.

Автор: Хаски 11.3.2013, 20:46

Yf[hty вообще основу убираем и накладываем дымы так как есть.

Автор: berger 11.3.2013, 20:55

Тоже вариант. Но мне кажется, все равно лучше сделать дым составным, он так органичнее будет все неровности обтекать.

Автор: BeasT 11.3.2013, 22:14

принято. основы не будет, но обязательно нужен грунт, потому как на дым уходит 2 полосы синтепона, а грунт их склеит между собой и он останется достаточно мягким и гибким.

Автор: BeasT 13.3.2013, 14:58

есть предложение выдать нейтральной стороне (например вито), ростеры на проверку.

Автор: Хорь 13.3.2013, 15:18

Vito же немчег)

ij za

Автор: Хаски 13.3.2013, 15:39

А зачем? Если хочешь удостоверится в правильности составленного ростера, то давай их выложим на всеобщее обозрение.

Автор: BeasT 13.3.2013, 15:51

ээээээ неееее, в "закрытую" играем

Автор: berger 13.3.2013, 16:42

Играем в закрытую от слова совсем.
Набираем армии на подносы, засовываем их в нишу стола и выставляем по мере необходимости.

Примерные ростера друг друга мы и так знаем, а конкретика сюрпризом будет.
Для полного доверия друг другу предлагаю отправить ростера третьему лицу, которое знает как книгой Исрен Фронт пользоваться, имеет армибилдер и сможет их проверить. Давайте попросим кого-нибудь, например, Хоря.

Андрей, ты не против взять на себя такую обязаность и помочь нам?

Автор: Хорь 13.3.2013, 17:07

я не против, только армибилдер поставлю)

Автор: BeasT 13.3.2013, 17:17

у плана один недостаток: ниша есть только у одного стола в аквариуме

Автор: berger 14.3.2013, 8:31

Это рабочий момент, смысл все поняли.

Автор: BeasT 14.3.2013, 8:43

а ничо, что андрюха за советы играет и брат антона? Р=

ладно, решили так решили, жду сигнала о готовности проверять (;

Автор: berger 14.3.2013, 8:49

Мы тебе ростера прямо в экселевском армибилдере вышлем. У Антона он есть.

Автор: Хорь 14.3.2013, 12:08

все у меня для контроля! шлите)
вот почта
horyk86 "собака" gmail.com

Автор: BeasT 14.3.2013, 13:06

отправил

Автор: Хаски 14.3.2013, 14:09

а давай их еще Вито отправим

Я вообще не вижу смысла делать из ростеров тайну.

Мне вот важнее стол поставить, зафоткать его и уже планы начать строить.

Автор: BeasT 14.3.2013, 14:20

послезавтра, сделаем (;

Автор: berger 14.3.2013, 19:35

Легко, только у меня ростера нет, я его, это, случайно удалил.

Антон, если не сложно, вышли в личку.

Особого смысла скрывать ростеры, конечно нет.
Все стороны в общих чертах представляют с чес столкнутся, все дело в частностях и деталях.
Сюрприз будет, да и немного приблизим ситуацию на столе и в головах к реальной. Ведь ты не будешь точно знать, какой резервный туз в рукаве и сколько их у противника. Будешь знать только что он там есть. В результате, целое сложится из нюансов.

Автор: Хаски 14.3.2013, 21:57

Лёш, лучше дай почту, я его тебе в экселе сразу кину. А вообще я их уже отправил.

Автор: berger 14.3.2013, 22:07

Отлично.
Вот почта: forthe84собакаyandex.ru

Автор: berger 14.3.2013, 22:54

Приоткрывая тайну сценария:

Сценарий будет моделировать тяжелые бои в районе Славянска(южное основание Барвенковского выступа), а именно, одну из попыток овладения оборонительным узлом в районе поселка Маяки,самим поселком Маяки и высотой 165,5(E-Werk) 07-11 мая 1942 года.

В данных событиях принимали участие:
Вермахт:
466-й пехотный полк 257-й пехотной дивизии усиленный резервами 44 АК.
РККА:
348 стрелковый полк 51-я стрелковая дивизия 9 А.
15-я и 121-я отдельные танковые бригады 9 А.

Автор: BeasT 15.3.2013, 6:53

конскриптная пехота и танки??? да ну нафиг!!!

Автор: berger 15.3.2013, 11:17

В чем проблема, и зачем ты так грубо про немцев.

Автор: BeasT 15.3.2013, 12:15

я решил, что если в названиях советских полков-участников предполагаемого сценария нет приписки "гвардейские", то вы будете играть конскриптами, при чём тут немцы?

Автор: Хаски 15.3.2013, 13:51

Ты в Екб едешь, или играем 23 большую игру

Автор: berger 15.3.2013, 14:54

Ну я так и понял. А про немцев, то была шутка. : )

Чем тебе конкскрипты не нравятся?

Автор: BeasT 15.3.2013, 14:59

мне наоборот нравится (; много будет, мазать будет, в террейне будет застревать

Автор: berger 15.3.2013, 15:20

„Немецкий солдат, конечно, может убить десять красноармейцев, но что он будет делать когда придет одинадцатый?"
начальник генерального штаба Вермахта Ф. Гальдер. 1942 г.

Автор: BeasT 15.3.2013, 15:24

с числительными не перепутал? Р=

Автор: berger 15.3.2013, 15:31

Исправил. Задумался.

Автор: BeasT 15.3.2013, 15:32

по-быстрому поменять ростер и вместо трейнед взять конскрипт пехоту?

Автор: berger 15.3.2013, 15:35

Ах!!! Язык мой-враг мой!!

Да и кто сказал что вся пехота будет трейнед или конскрипт. Ростера ведь два. Кто знает как силы соотносяться. Наверно только Бох и Андрей. ; )

Автор: BeasT 15.3.2013, 16:08

про танки забыл (; они тоже не факт, что гвардия Р=

Автор: Хорь 15.3.2013, 16:38

сколько у вас очков в распоряжении?
у немцев какое-то не ровное число? или так и нужно?

Автор: BeasT 15.3.2013, 17:05

у советов 3000
у немцев 2500

Автор: Хорь 15.3.2013, 17:08

+/сколько?-

Автор: BeasT 15.3.2013, 17:09

в смысле?

Автор: Хорь 15.3.2013, 17:18

ладно дома буду все пересчитаю!

Автор: berger 15.3.2013, 17:25

Леня не совсем прав.

РККА в сумме -3200(2 ростера, примерно, на 1600 каждый);

Вермахт в сумме -2500(2 ростера, примерно, на 1250 каждый).

Отдельные ростеры могут немного "плавать" по очкам, жестко установлено только очковая стоимость стороны.

Автор: Хорь 15.3.2013, 17:28

ý menja polučilos nem 2900 primerno
rkka 3300 primerno

Автор: berger 15.3.2013, 17:31

Точно?
У РККА должно быть 3200.

Автор: Хорь 15.3.2013, 17:39

sovet 3185 začet!

от немцев три ростера 1) 1485 2)1540 3)1330
любая сумма двух не равна 2500?!!!

Автор: berger 15.3.2013, 19:00

Вот по этому и нужно третье лицо, т.с. посредник.

Так, Антоха, похоже, отправил теб ене те ростера, посмотрит свою почту, переправит правильные.

Автор: Хорь 15.3.2013, 19:56

почта пуста!
Немчуги ну что там у вас?

Автор: berger 15.3.2013, 20:11

Созвонились с Антоном, ситуация разъяснилась. Просто он мне на почту не то выслал, вот я и поднял кипешь.

В общим, у РККА все ровно.

Автор: Хорь 15.3.2013, 20:16

к РККА нет вопросов! Немчуги мудрят! ЛЕОНИД НИКИТА???????

Автор: Хорь 15.3.2013, 23:03

Биста ростер принят!
НИКИТА!?

Автор: Хаски 16.3.2013, 22:46

так 30 играем.

Автор: Хорь 17.3.2013, 2:41

Все проверено!
ГОСТ
РККА 3200
Вермахт 2500

Автор: BeasT 20.3.2013, 8:28

а кто-нибудь может схему стола нарисовать и выложить? фотки безусловно крутые, но по ним не очень удобно ориентироваться. и да, нужны границы деплоя и зоны выхода резервов.

Автор: Хаски 20.3.2013, 10:39

А чё ваши хваленые немецкие картографы данные аэро-фотосьемки не могут на карту перенести.

Автор: BeasT 20.3.2013, 10:55

картографов сразил понос или ещё какая-то дрянь
не умею я графическими редакторами пользоваться

Автор: Хаски 20.3.2013, 11:42

Ну как умею http://ic.pics.livejournal.com/belovanton/29961956/111847/111847_original.jpg

Может Лёша потом лучше сделает.

Автор: berger 21.3.2013, 0:49

Общие правила:
1. Игра длиться 7 ходов.
2. Играем по очкам: обороняющиеся-2500, атакующие-3200
3. Артиллерия с дальностью стрельбы 56" и более и правилом навесной огонь, может не быть выставлена на стол и быть представлена па поле в виде наблюдателей.
4. Стороны выставляются не поочередно, а сразу, сначала обороняющиеся, затем атакующие. Каждая сторона обязана сообщить противнику сколько артиллерийских батарей вынесено за стол, сколько взводов техники артиллерии и пехоты, фортификации находится в резерве и засадах.

Вермахт:
1. Сторона в обороне.
2. Для расстановки обороняющихся предоставляется весь стол, засады вскрываются только внутри оборонительного периметра, обозначенного линией окопов. В засаде может быть скрыто любое количество взводов. Во всем остальном, засабы отигрываются по общим правилам.
3.Минимум 2 танковых либо моторизованных взвода в резерве. Хоть бы один из резервных взводов должен быть танковый.
4. Резерв выходит с немецкой длинной либо немецких половин коротких сторон. Место выхода обговаривается спец правилами(Выход резерва с длинной стороны-автоматом. Выход резерва с коротких сторон определяется броском на Д6. 2-3 - с левой стороны, 4-5 - с левой стороны, 6- игрок выбирает сторону самостоятельно, 1- резерв не выходит.). Резервы выходят с 3-го хода и являются запаздывающими.

РККА:
1.Сторона атакует и обязана вывести в резерв половину танковых взводов треть пехотных, однако, на стол, при расстановке, выставляется не более 3-х пехотных и/или танковых взводов.
2.Все артиллерийские взвода выставляются на стол и не могут быть уведены в резерв.
3.Резервы выходят с 3-го хода и являются запаздывающими. Плюс спец правила по резервам, как у немцев.
4.Взвода выставляются в в любой точке стола снаружи линии немецких окопов и не ближе 24" от подразделений противника и/или не ближе 16" от оборонительной линии.
5.При расстановке, 10" зона по периметру стола является областью деплоя РККА, которая может быть ограничена только зоной находящейся за оборонительной линией и взводами Вермахта полностью в ней находящимися. Выставленные за пределами оборонительного периметра взвода Вермахта данную область не ограничивают. По простому эта означает, что идея загнать РККА в самый дальний угол не прокатит.



Цели сторон:

РККА:
Основные задачи.
1. Взять1-ю траншею противника(на конец 4-го хода, 1-я линия обороны(сами окопы) полностью занята РККА).
2. Захват высоты 165,5 (на конец 6-го хода высота полностью занята РККА) На момент начала игры, высота считается занятой Вермахтом поэтому в отношении расстановки и вскрытии засад считается находящейся за защитным периметром.
3. Войти в поселок, захват дом х на околице( пункт второй полосы обороны)(на конец игры, объект в руках РККА)
4. Войти в поселок, захват дом Y на околице( пункт второй полосы обороны)(на конец игры, объект в руках РККА)
5. Выявить огневые средства противника(вскрытия всех огневых средств ранее 7 хода). Каждые 2 выставленные засады дают модификатор +1 на Д6 при броске на выход резерва.
6. Взятие языка(Пленный берется во время рукопашной. Подсчитывается количество баз атакующего взвода РККА на момент атаки, делится на количество Баз Вермахта на момент атаки, округляется до целого. Бросается данное количество Д6. На 6 происходит захват старшего по званию начальника и/или документов(на 4+), на 5- его заместителя, 4- рядового.)Пленные подсчитываются на конец игры у взводов оставшихся на столе.
7. Организованный отход на исходные позиции.(Отойти далее 16" от оборонительной линии и далее 12" от подразделений противника не менее чем 3-мя танковыми/пехотными/артиллерийскими взводами)
Играется при необходимости.
8. Взятие штаба.(на конец игры, объект в руках РККА)


Вермахт:
Основные задачи.
1. Удержание первой траншеи(на конец 4-го хода, 1-я линия обороны полностью не занята РККА).
2. Удержание околицы поселка, домов Х,Y (на конец игры, объект в руках Вермахта)
3. Не допустить вскрытия всех огневых средств ранее 7 хода.
4. Удержание высоты 165,5 (на конец 6-го хода высота не занята РККА). На момент начала игры, высота считается занятой Вермахтом, поэтому в отношении расстановки и вскрытии засад считается находящейся за защитным периметром.
5. Нанести фланговый удар по противнику.
6. Выбить противника с занятых позиций в поселке, ликвидировать прорыв(играется при необходимости).
7. Организованный отход со своих позиций.(Отойти к своему длинному краю стола не менее чем 3-мя танковыми/пехотными/артиллерийскими взводами). Играется при необходимости.
8. Взятие языка(Пленный берется во время рукопашной. Подсчитывается количество баз взвода Вермахта на момент атаки, делится на 3, округляется до целого. Бросается данное количество Д6. На 6 происходит захват старшего по званию начальника и/или документов(на 4+), на 5- его заместителя, 3-4- рядового.) Пленные подсчитываются на конец игры у взводов оставшихся на столе.
9. Не допустить взятие штаба.(на конец игры, объект в руках Вермахта)


Перечень дополнительных условий.

Механизм следующий:
Каждой стороне предоставляется по две колоды. Одна "преимущества"(12 карт), вторая - "негативные факторы"(10 карт). На части карт будут написаны спец правила, другая же будет пустая. Количество"преимуществ" и "негативных факторов" у каждой стороны разное, для того чтобы внести в игру дисбаланс и отразить внезапность проведения операции.

В большинстве случаев "негативные факторы" так же рандомны, поэтому, не стоит их прямо так пугаться. Это просто стечение обстоятельств. Каждый фактор в отдельности мало влияет на исход боя, но накопившись, они могут изменить расстановку сил.

Перед началом игры из каждой колоды тянется по 2 случайные карты, которые предъявляться оппоненту перед использованием. Если правило действует на какое-то конкретное подразделение, на карте следует его указать.

СССР

Приимущества
1. Запрос артиллерийской поддержки(расходование НЗ). Однократный залп любой артиллерийской батарей из за края стола в конце своего хода(условие- прохождение командиром роты теста на умение)
2. Отбитый у врага пулемет. Получить перед боем дополнительное оружие поддержки из полкового резерва(Д2 пулемета Максим)
3. Трофей 121-й танковой бригады. Получить перед боем отремонтированный трофейный танк Т-3 Г/Т4 Ф1(конкретный тип танка выбирается случайно) с десантом из 3-х баз СС-овцев(СМГ командник и 2 Р/МГ)(отображают переодетых разведчиков). Параметры у десанта и танка- фирлес/трейнед. Танк и десант считается во всех отношениях двумя отдельными взводами, однако, они не учитываются при подсчете уничтоженных взводов. Для атаки на них требуется распознавание по правилам обнаружения инфильтрации. При открытии танком и разведчиками огня(совершении атаки), опознавание происходит автоматически.
4. Управление огнем. База заместителя командира роты, в дополнении к общим правилам, считается обсервером в отношении одной случайно выбранной батареи.
5. Полевой ремонт. Получить перед боем отремонтированный в бригадной мастерской танк Т-26/Т-60. Танк должен быть включен в состав любой танковой роты и в дальнейшем к нему применимы все общие правила. Помимо этого, он имеет правило комбат аттач.
6. Посыльный. Едино разовый переброс броска на выход резерва/вызов авиации.
7. Дополнительное оснащение. Одна из танковых рот получает Д6 АА пулеметов(при условии, что на данный тип танка они, вообще, исторически устанавливались).
8. Артиллерийская подготовка. После расстановки, перед началом первого хода РККА, все артиллерийские батареи делают один дополнительный залп, а авиация вылет. В качестве цели атаки, выбирается не база противника, а хорошо заметный ориентир(элемент террейна): отдельно стояшее дерево, дом, машина, телеграфный столб, ДЗОТ, линия траншей и т.д.
9. Заблаговременный выход на позиции. Один танковый/пехотный/артиллерийский взвод получает возможность дополнительно совершить одно свое нормальное передвижение, сразу после выставления на стол. При этом, в момент его окончания, все элементы взвода должны находится далее 16" от любого взвода противника.
10. Помощь партизан. Противник должен немедленно выставить один любой взвод находящийся в засаде.

Негативные факторы
1. Несогласованность действий. Один, случайно выбраны взвод ,считается на начало первого хода двигавшимся.
2. Неполный боекомплект. Случайно выбранный взвод при второй и последующих попытках выстрелить из основного оружия/оружия поддержки должен проходить тест на Д6(в случаи 1- РОВ основного оружия/ пехотного оружия поддержки всего взвода становится РОВ=1).
3. Одни бронебойные. Случайный танковый/противотанковый взвод получает правило «нет осколочных боеприпасов».
4. Незапланированные потери. Уберите Д6 базы из случайно выбранного пехотного взвода.



Вермахт

Преимущества
1. Талантливый танкист. Командир роты танков получает правило «танковый ас»(выпавшие на Д6, 1,2,3 действуют на тот взвод к которому, в данный момент, присоединен командир роты, а 4,5- только на танк командира роты). Стр. 97 Истен Фронта.
2. Подкалиберные боеприпасы. На одну фазу стрельбы, случайно выбранный в начале игры танковый/артиллерийский взвод с наличием 5(3,7) см орудий/противотанковый взвод 3,7(5 см) пушек получает 5(3,7) см подкалиберные выстрелы увеличивающие АР рейтинг основного орудия на 2 единицы.
3. Отбитый у врага пулемет. Получить перед боем дополнительное оружие поддержки из полкового резерва(Д2 пулемета МГ-34)
4. Полевой ремонт. Получить перед боем отремонтированный в ротной мастерской танк Т-2. Танк должен быть включен в состав любой танковой роты и в дальнейшем к нему применимы все общие правила. Помимо этого, он имеет правило комбат аттач.
5. Взаимодействие с авиацией. Едино разовый переброс броска на вызов авиации.
6. Запрос артиллерийской поддержки(расходование НЗ). Однократный залп любой артиллерийской батарей из за края стола в конце своего хода(условие- прохождение командиром роты теста на умение)
7. Моторизация. Любой взвод пехоты, артиллерии получает транспорт в количестве 3 единиц 3 т. грузовиков.


Негативные факторы
1. Внезапная атака. Командиры всех выставленных на момент начала игры пехотных взводов, все артиллерийские наблюдатели, командир роты и его заместитель должны быть выставлены в здание штаба, в центре деревни.
2. Неполный боекомплект. Случайно выбранный взвод при второй и последующих попытках выстрелить из основного оружия/оружия поддержки должен проходить тест на Д6(в случаи 1- РОВ основного оружия/пехотного оружия поддержки всего взвода становится РОВ=1).
3. Одни бронебойные. Случайный танковый/ противотанковый взвод получает правило «нет осколочных боеприпасов.
4. Незапланированные потери. Уберите Д3 базы из случайно выбранного пехотного взвода.
5. Поломка. Один танк из состава случайно выбранного взвода, при выставлении его на стол, считается застрявшим(выкинувшим 1 на Д6 при попытке преодолеть сложный ландшафт).
6. Густой туман. В первый ход, все удачно осуществленные броски на наведение артиллерии должны быть переброшены.


Схема:
http://bergerperm.livejournal.com/pics/catalog/1077/11762

Автор: Хаски 21.3.2013, 10:55

Рац предложения.

1. Русским надо определить зону деплоя, например в 12" от ж/д полотна, или не ближе 6" от дороги, а то как-то жирно на всё половине стола выставляться, тем более, что высота-то занята.

2. Резервы, я бы их на второй ход пустил, но непринципиално, аргументированной позиции по этому поводу у меня нет, так ощущения.

3. Про карты, я бы не делал пустые карты. А механизм предложил бы следующий: тянешь преимущество и в пару с ним негатив, хочешь еще одно преимущество, опять тянешь пару, и так до бесконечности, то есть до 10 преимуществ. Для простоты я бы перевел всё это в игральные карты, то есть "Король пик" - "талантливый танкист" и т.д.

Не совсем понял зачем выводить русскую пехоту в резерв, всё равно 2 пятна мы поставим, а мелкие роты особо погоды не сделают. Вот по танкам согласен. Про деление на пехотные и танковые не понял, а как быть с артиллерией, она за что считается?

Автор: BeasT 21.3.2013, 17:00

рац предложение
малышь, нарисуй на схеме нормально зоны деплоя. высота получается в деплое русских, а считается занятой нами. ты учти, что резервы вы сможете вывести ровненько у нас в тылу. я честно скажу, я её уже сейчас считаю потерянной, потому что окопов там нет. а гриду я не дам там поставить ни одной базы, потому что выковырять оттуда нас будет проще простого. альтернатива - переместить линию окопов с учётом охвата высоты.
есть мнение разделить стол для деплоя по диагонали и зону выхода резервов РККА сделать короткую сторону стола и до середины длинной или до дороги. нам можно также.
по задачам РККА не понял

по пленным так же непонятка. если средний взвод вермахта поделить на 3 и округлить - будет 2. а РККА-то ходит ротой в 18 баз, у них будет 6. несколько несправедливо кмк. и мы чего, на 3+ пленного берём?

Автор: berger 21.3.2013, 23:13

Я сильно расстроен. В первую очередь вашей невнимательностью к тексту, многие ответы прописаны в нем черным по белому. Я так понимаю, много БУКАВ. Именно для простоты восприятия и более предметного обсуждения, блоки правил выкладывались по частям и не сразу. Но увы...


Давайте я определю вам свою позицию и виденье нашего будущего безобразие. Для этого введем точку отсчета, а именно несколько аксиом:
1. Играя в исторические варгеймы, игроки должны ставиться в те условия и решать те проблемы, в которых находились и которые возникали перед командирами подразделений соответствующих формату боестолкновения. И методы должны быть соответствующие.
РККА проводит местную атаку с ограниченными целями в масштабе полка с приданным дивизионным усилением
Вермахт представлен пехотным батальоном обороняющим конкретный северо-западный сектор оборонительного узла усиленный внутренними резервами группировки.
От сюда вывод: РККА обладает несколько более обширными ресурсами чем Вермахт, причем более высокого уровня подчинения.

2. Любой бой нужно планировать и иметь несколько вариантов действий даже при неблагоприятном развитии тактической обстановки. Обороняющаяся сторона имеет то преимущество, что может заранее выстроить эффективную систему огня, выделить дежурные огневые средства, тщательно замаскироваться, выделить мобильный резерв и т.д. Именно для выстраивания эффективной обороны, Вермахту и предоставляется все поле. Разработка системы огня батальона- это прямая обязанность его командира и начальника штаба.

3. Даже при самой тщательной подготовке, всегда что-то идет не так. Однако, сторона обладающая инициативой, может несколько сгладить за счет атаки в удобный ей момент данную ситуацию.
Для отражения таких превратностей войны введены две колоды: "плюшки" и "подставы". Поскольку РККА имеет более широкий доступ к ресурсам и резервам, его "плюшки" и "подставы" Вермахта сдвинуты сильнее в сторону снабжения, поддержки дивизионной артиллерией, тактически выгодных ситуаций.
"Плюшки" и "подставы" для Вермахта же сдвинуты больше к индивидуальным особенностям подразделений и даже экипажей машин.

Из всего выше описанного вытекаю многие другие, на первый взгляд не связанные вещи, например:
Вермахт играет одним из многих участков обороны, и поэтому не имеет в прямом подчинении резервы всего оборонительного узла. Получить резервы он может очень быстро, через территорию поселка(Засады, вывод автоматом резерва с длинного края стола), либо запросить у командования организацию флангового удара, но не сразу, нужно время. Войска должны совершить обходной маневр. Поэтому, выход подкреплений во фланг возможен не ранее 3-го хода и со случайной стороны(приказ-то отдает вышестоящий начальник, а не вы.)
С советским резервом ситуация похожая, но и здесь есть свои нюансы. Ни кто не разрешит вводить в бой резерв бесцельно, должны сложиться либо явно благоприятные условия для прорыва, либо требуется срочное усиление атакующих частей. Ранее 3-го хода, таких условий попросту не возникнет. Однако интенсивный ввод в бой резервов противника, обязательно спровоцирует и ответный огонь артиллерии и ввод в бой своих резервов.
Эффективная оборона предполагает балансирование на тонкой грани оптимума между затраченными силами и достигнутым результатом.


Теперь по вашим вопросам и предложениям.

Антон тебе:
на 1. Задача Вермахта, как я уже писал, на стадии планирования выстроить эффективную оборону на заданном участке, а затем ее реализовать. Им и карты в руки. РККА начинает атаку с дистанции соприкосновения с войсками противника,это 800-1000 м,(24" игровых), заранее выйдя на исходный рубеж. Т.е. с дистанции огневого боя, эти 24" позволяют начать атаку скоординировано и известным образом ограничивают здравым смыслом фантазию Вермахта.

на 2. Про них я уже подробно написал выше.

на 3. Тут дело такое. Карты должны сформировать сиюминутную тактическую обстановку на момент атаки. Вопрос "Хочешь крутой антитанк, тогда пехота будет мало и неспособной", все-таки вполне прилично обыгрывается на стадии формирования ростера.
В конце концов, тактическую обстановку выбирает не командир, она складывается из множества факторов.
В нашем случаи, РККА обладают инициативой, поэтому вероятность того что тактическая обстановка сложится в их пользу выше.
Именно по этому в колоде РККА- 10 из 12 - плюшки, но при этом есть вероятность и шиш получить.
После случайной компиляции 4-х "Плюшек" и 4-х "подстав", мы и получим уникальную тактическую ситуацию на момент начала атаки и обе стороны будут вынуждены действовать с оглядкой на них и , возможно, кардинально менять свои планы.

Мелкие роты еще как могут сделать погоду. Большая рота- ударный взвод, маленькая-вспомогательный взвод. Имея несколько целей для атаки и только ударную роту, ты вынужден делать не легкий выбор, определять приоритеты, заранее продумывать направление атак, прикрытие тыла и флангов. Даже одна одно взводная рота снимает большинство этих головняков.

Про артиллерию, все четко прописано. Цитирую:
"2. Все артиллерийские взвода выставляются на стол и не могут быть уведены в резерв."
"3. Артиллерия с дальностью стрельбы 56" и более и правилом навесной огонь, может не быть выставлена на стол и быть представлена па поле в виде наблюдателей."


Лене:

Высота в деплое русских не случайно. Немцы взяли ее за неделю до наших событий, поэтому возврат высоты 165,5 является одной из основных задач, наравне со штурмом поселка. Вывести резерв с нужного короткого края стола вообще достаточно сложно,зазор стола между высотой и краем стола -1-2 см, поэтому, при наличии на высоте немцев этот маневр неосуществим технически. Взять даже пустую высоту с налета не получится т.к.

1. "Взвода выставляются в в любой точке стола снаружи линии немецких окопов и не ближе 24" от подразделений противника и/или не ближе 16" от оборонительной линии."
2. "На момент начала игры, высота считается занятой Вермахтом поэтому в отношении расстановки и вскрытии засад считается находящейся за защитным периметром."
3. "Захват высоты 165,5 (на конец 6-го хода высота полностью занята РККА)"

Так что эта высота КЛЮЧЕВАЯ и нужна ВСЕМ.
Соединять высоту окопами с деревней нелогично и нецелесообразно для самих немцев. Т.к. высота -захваченный ключевой пункт позиций противника и между ним и поселком должна быть нетральная полоса и ты не думаешь, что после захвата высоты советская ударная рота по этим самым окопам радостно ломанется в деревню. Я бы так и сделал.

Попробуйте с Гридом РЕШИТЬ данную тактическую задачу. Лично я зная не менее трех с различными вариациями и столько же причин по которым удерживать высоту нужно.

Линию окопов, я думаю мы немного растянем влево, ближе к одинокому домику.

Про концепцию свободного деплоя написано выше.

По правилам РККА.
"5. Выявить огневые средства противника(вскрытия всех огневых средств ранее 7 хода). Каждые 2 выставленные засады дают модификатор +1 на Д6 при броске на выход резерва."

Поясняю. Задача считается выполненной, если на конец 6-го хода Вермахта немцы УЖЕ вскрыли ВСЕ свои засады.
Засады вскрываются в начале любого твоего хода, это из правил ФОВ. Однако вскрытие засад(грубо говоря наращивание и концентрация сил Вермахта) провоцирует командование РККА на ввод в бой резервов. Например: наступает 3-й ход, и РККА хочет вывести резерв, но немцы так хотели перестрелять проклятых русских что выставил уже 3 засады(+1 модификатор к Д6 броска на выход резервов РККА получает за каждые 2 засады, поэтому имеет в результате просто +1), в итоге резервы РККА выходят на 1 кубе Д6 не по общим правилам на 5+, а на 4+. И так далее.

Про пленных.

Правила для сторон несколько отличаются.

РККА
6. Взятие языка(Пленный берется во время рукопашной. Подсчитывается количество баз атакующего взвода РККА на момент атаки, делится на количество Баз Вермахта на момент атаки, округляется до целого. Бросается данное количество Д6. На 6 происходит захват старшего по званию начальника и/или документов(на 4+), на 5- его заместителя, 4- рядового.)Пленные подсчитываются на конец игры у взводов оставшихся на столе.

Вермахт
8. Взятие языка(Пленный берется во время рукопашной. Подсчитывается количество баз взвода Вермахта на момент атаки, делится на 3, округляется до целого. Бросается данное количество Д6. На 6 происходит захват старшего по званию начальника и/или документов(на 4+), на 5- его заместителя, 3-4- рядового.) Пленные подсчитываются на конец игры у взводов оставшихся на столе.

Пример, бой роты РККА против взвода Вермахта:

Советская усиленная рота -27 баз+1 комисар+2 командование батальона+6 батальонное и ротноу усиление=36 баз.

Вермахт, пехотный взвод: 7 баз+1 ХМГ/минометы/пушки+1 командование батальона =9 баз

РККА: 36/9=4 4 Д6, пленные на 4+ (т.е по теории вероятности 3/6*4=2)
Вермахт: 9/3=3 3 Д6, пленные на 3+(т.е по теории вероятности 4/6*3=2)
Расклад такой, но не забываем о потерях, которые понесут наступающие.

Получить меньше 1-го куба так же нельзя.

Не забываем, что при выкидывании 6-ки дополнительно бросаем Д6. 4+ - пленный офицер, 1-3 - труп, но с документами. Получить более 1-го пленного офицера и 1-го комплекта документов за обин бой не выйдет, вне зависимости от количества 6-к и удачных тестов. Вы все-равно получаете только по одному бонусу.
Общий смысл таков, У русских реализован принцип, что поймать стрелковой ротой одного живого немецкого майора проще чем одного унтера возглавляющего пехотное отделение.
У немцев же принцип, что чем крупнее или удачливее подразделение, тем больше вероятность разгрома численно превосходящего противника и, соответственно, больше вероятность захвата пленных.

Автор: BeasT 22.3.2013, 11:35

эхх, не удержать нам высоты...
ладно, вроде всё ясно, спасибо.

Автор: berger 22.3.2013, 18:07

Несколько отредактировал правила. изменения выделены этим цветом.

Автор: BeasT 22.3.2013, 18:18

я ещё раз прошу, обозначь на плане нашу зону деплоя. я понял, что к ней относится и высотка.
черкани, блин, линию!

Автор: berger 22.3.2013, 18:54

Зона деплоя немцев -ВЕСЬ СТОЛ. Можешь считать края рисунка- линиями ограничивающими зону расстановки Вермахта.

Цитата:
" 2. Для расстановки обороняющихся предоставляется весь стол, засады вскрываются только внутри оборонительного периметра, обозначенного линией окопов. В засаде может быть скрыто любое количество взводов. Во всем остальном, засады отыгрываются по общим правилам. "

Какие, блин, еще линии нужно?

Суть данного пункта, что ты можешь поставить взвод где тебе захочется, и то как ты поставишся будет влиять на зону расстановки противника.


Цитата:
"РККА:
.............
4.Взвода выставляются в в любой точке стола снаружи линии немецких окопов и не ближе 24" от подразделений противника и/или не ближе 16" от оборонительной линии.
5.При расстановке, 10" зона по периметру стола является областью деплоя РККА, которая может быть ограничена только зоной находящейся за оборонительной линией и взводами Вермахта полностью в ней находящимися. Выставленные за пределами оборонительного периметра взвода Вермахта данную область не ограничивают. По простому эта означает, что идея загнать РККА в самый дальний угол не прокатит.
.............
2. "На момент начала игры, высота считается занятой Вермахтом поэтому в отношении расстановки и вскрытии засад считается находящейся за защитным периметром."

Читайте внимательно, все написано, анализируйте прочитанное и делайте выводы.

Автор: BeasT 22.3.2013, 19:02

про 10" я нифига понять не могу, честно
если мы вскрываем засады только на линии окопов, то какой смысл выставлять кого-то дальше окопов? это смертники, а не ограничители деплоя РККА. я так понимаю и что хочешь говори. выставлять пехоту вне окопов - значит самим проходить через колючку/мины и нести лишние потери.

Автор: berger 22.3.2013, 19:31

Берем схему стола, отмеряем по 10" от каждого края. 10" зона получилась?
Дальше выясняется, что РККА не может вставать внутри линии окопов и приравненного к ней холма. Лишнее от зоны отрезал?
Читаем дальше, РККА не могут встать ближе 16" от пустых окопов и края холма к ним приравненного. Лишнее отрезал?
Опять читаем правила, Если в обороняемой зоне и холму к ней приравненному есть взвода Вермахта, еще обрезаем 24" от этих взводов. Получилось?

Поздравляю, ты получил 10" зону куда РККА может встаться игнорируя правило "не ближе 24" от противника" Как мы ее на столе отмеряем- это сугуба наша с Антоном "рулеточная" проблема.

Вне этой зоны РККА пользуется правилом".Взвода выставляются в в любой точке стола снаружи линии немецких окопов и не ближе 24" от подразделений противника и/или не ближе 16" от оборонительной линии."

А по поводу-те кто за окопами смертника- это сугубо твое личное мнение. Варианты есть, Антон до некоторых сам дошел, другие я ему предложил.

Автор: BeasT 26.3.2013, 10:19

дата всё ближе...
что со временем?

Автор: berger 26.3.2013, 12:24

Хотелось бы с самого утра. Часов с 9-10, как в прошлые выходные.

Ждем согласования времени и даты от Виталия Викторовича. Он говорил, что по30 могут быть какие-то проблемы могут быть.

Автор: berger 28.3.2013, 17:49

В связи с занятостью Виталия Викторовича, побоище переносится с 30.03 на 6.04.

У нас есть еще неделя на подготовку, флуд и шлифовку правил.

У кого-то есте вопросы по правилам и прочему?

Автор: Хаски 28.3.2013, 19:05

Есть одно пожелание, 6-го начать пораньше. Но есть еще вероятность, что 6-го я вообще не смогу.

Автор: Greed 28.3.2013, 21:29

Шестого я буду в Питере=)
А клуба вообще в субботу не будет?

Автор: Хаски 28.3.2013, 22:03

Ять, а 15.04?

Автор: Greed 28.3.2013, 22:09

В смысле 13ого? 13ого я буду в Москве.
Смешно выходит

Автор: berger 28.3.2013, 23:04

Зашибись.

И когда кто может?
Таким макаром все уедет вообще на неопределенный срок.

Автор: Хаски 29.3.2013, 0:29

Блин, может попробуем уговорить Вито на эту субботу или воскресенье.

есть еще вариант сыграть 2х1, но надо что бы никита принес в клуб свою часть ростера.

Автор: Greed 29.3.2013, 0:32

Без проблем, могу принести

Автор: berger 29.3.2013, 7:18

Созвонился с Вито. Результат следующий: 30-го у него не получается, только через неделю, Виталя согласен и поучаствовать.

С 9 00 06.04 у нас у всех получается?!!

Автор: Vito 29.3.2013, 7:20

6 апреля - апрельская капель дети придут играть в ДБА.

Автор: berger 29.3.2013, 7:23

мдаа. Тогда 15.04.
Виталь, а 31.03 вариант клуб открыть.
Есть еще вариант уволочь столы и терейн в другое помещение и сиграть там. Например в Лайнере или у меня дома. Но нужно перевезьти столы.

Как на счет этого варианта.

Автор: BeasT 29.3.2013, 7:36

а мы параллельно с детьми не сможем сыграть что ли?
народ, либо эти выхи, либо всё реально уезжает на неопределённый срок, чуть ли не на майские праздники.


ты себе это как представляешь? кмк даже лайнер не вариант, по причине столов, собственно. это нереальный гемморой, перетащить 2 стола с армиями, всё снова расставить и ещё и не факт, что успеем за день сыграть. а потом всё нужно будет назад тащить

Автор: berger 29.3.2013, 7:37

Поддерже Леню, желательно организаватся в эти выходные.

Автор: BeasT 29.3.2013, 7:55

поразмыслил. если будет такая возможность, можно попробовать завтра в лайнере.
но нужно прямо сейчас согласоваться и сегодня забрать террейн/армии.

Автор: Хаски 29.3.2013, 12:46

Я сегодня точно не могу армию и террейн перевозить.

Можно 06.04 попробовать, столов же в клубе достаточно, что бы и ДБА провести и ФоВ сыграть? Ну есть еще вариант 06.04. привлеч в качестве второго командира немцев Дениса.